שיחה:פלגה 916
יש מקום ליצור ערך על פלגות בט"ש. כפי שיש ערך על השייטות 3, 13, 7 ואפילו 11. יש מקום לפלגות שנושאות בעיקר המאמץ של חיל הים בשוטף ויש מה לכתוב על ההיסטוריה ועל ההוה. האם מישהו ירים את הכפפה (מקורות גלויים, בבקשה)? --שנילי • שיחה 22:19, 3 באפריל 2007 (IDT)
ערך זה וכן הערכים על פלגה 914 ופלגה 915 מיותרים, וייתכן שחושפים מידע הנוגד את עקרון ביטחון השדה. יש לאחדם או לחילופין למחקם. Hmbr-חנן • שיחה 22:27, 3 באפריל 2007 (IDT)
הערך אמנם קצרמר עלוב, אולם פלגות הדבורים מהוות חלק מרכזי בכוחות הלחימה בים בתחום הבט"ש, ומבחינת גודלן, כל פלגת דבורים מהווה למעשה מעין "בסיס עצמאי" של חיל הים בדומה לשייטת 13. גם הפעילות המבצעית הידועה של כל פלגה ופלגה מבחינת מניעת חדירות מחבלים מצדיקות ערך על כל פלגה ופלגה. מובן שיש לקיים בערכים רק מידע גלוי או מידע מקורות זרים. דרור 13:32, 5 באפריל 2007 (IDT)
אני מציע לאחדם (עד שיורחבו לפחות) לתוך הערך הראשי של חיל הים הישראלי או לחילופין לערך חדש של פלגות הדבורים. כמו כן האם אתה יודע אם מדובר במידע גלוי ? אני לא סטוח שמותר לפרסם את מספר הספינות של כל פלגה Hmbr-חנן • שיחה 20:00, 5 באפריל 2007 (IDT)
מפקדי הפלגה: אנה מכל חובבי וויקיפדיה שיש בידם מידע לגבי מפקדי פלגה 916. השלימו את שמם בטבלה בצירוף שנות הקדנציה המדוייקות. ניתן גם לכתוב את שמם כאן בדף השיחה ואני אשלים לטבלה. חשוב לא לכתוב את שמם הפרטי המלא של מפקדים שתרם השתחררו מהחיל. תודה רבה. 5 באוקטובר 2011. Einam.
איחוד[עריכת קוד מקור]
מדובר ביחידה בסדר גודל של גדוד, ללא ייחוד מהפלגות האחרות, ולאור זאת לא נהוג לכתוב על יחידה מעין זו ערך נפרד. הפרקים אמצעי לחימה והכשרה בוודאי זהים, ומורשת הקרב מקומה בערך של פלגות הדבורים. Tomtom • שיחה 01:18, 23 באוקטובר 2011 (IST)
זאת פשוט איוולת ובעיניי מצביע על חוסר הבנה בחיל הים. ראשית יש שוני מהותי בין הפלגות במיקומן הפיזי, בכלים, באופי המשימות ובמסורת. אין להשוות פלגת בט"ש לגדוד, כמו שאין להשוות טייסת לגדוד. ערכי ההזדהות של לוחמי ומפקדי פלגות בט"ש שונים באופן מהותי אחת מהשנייה. נכון הדבר בדבר איחוד פלגות סטי"ל, אלו הן יחידות חלוקה פנימיות של שייטת 3 כמו שגדוד 101 הוא יחידת חלוקה פנימית של חטיבת הצנחנים. לוחם גדוד 52 מזדהה קודם כל בהיותו לוחם גולני ולא כלוחם הגדוד, לא כך בדבר לוחמי פלגות הבט"ש.
פלגה 916 אינה יחידת חלוקה פנימית של אף יחידה. איחוד פלגות הדבורים שווה ערך לאיחוד טייסות קרב, איחוד טייסות מסק"ר ותובלה לערך אחד. מדוע לא לאחד גם את היחידות המיוחדות לערך אחד? לסיירת אגוז מגיע ערך נפרד? הרי היא חלק מחטיבת גולני. יחידת יהל"מ גם היא קטנה יותר מגדוד, וחלק מחיל ההנדסה, מדוע היא צריכה ערך נפרד? גודל היחידה אינו יכול להיות פרמטר לאיחוד ערכים, גם לא תהליך הכשרה. כל בר דעת מבין שתהליך הכשרה בטייסת קרב אחת אינו שונה באופן מהותי מטייסת קרב אחרת. גם תהליך ההכשרה ביחידת אגוז אינו שונה מסיירת גולני באופן מהותי, ולכל אלה יש ערכים נפרדים כי מערכת הערכית והמורשת של לוחמיה שונה באופן מהותי אחת מהשנייה.איחוד פלגות בט"ש, לערך אחד הוא פשוט אוול לכל מי ששירת בחיל הים. --Einam - שיחה 16:34, 27 באוקטובר 2011 (IST)--Einam - שיחה 16:34, 27 באוקטובר 2011 (IST)Einam אוקטובר 25.:
אין מקום לאחד. מדובר בערך ארוך ומקיף על יחידה, ואיחוד הערכים יביא רק לערך מסורבל. דרור - שיחה 14:46, 26 באוקטובר 2011 (IST)
- לא השתכנעתי, הערך מנופח מלאכותית, אמצעי הלחימה והכשרת הלוחם הם זהים לשאר הפלגות, או עם שינוים קלים, ההסיטוריה מתמקדת יתר על המידה בשנים האחרונות, ללא שיש ממש מה לכתוב שם, היחידה עושה את עבודתה בתחום פעילות הביטחון השוטף ותתי הפרקים שנרשמו על המבצעים השונים, שרובם הם תיאור מיותר של המבצע הכללי לגביו יש ערך נפרד, יכולים להסתכם במשפט אחד שהיחידה שותפה במבצעים אלו בשביל להטיל סגר, לאסוף מודיעין ולפגוע במחבלים Tomtom • שיחה 16:03, 26 באוקטובר 2011 (IST).
אני מציע להמנע מפטרנליזם מיותר ("לא השתכנעתי"), ולבקר/לשנות את תוכן הכתוב ולא את המהות של הערך. אם יש סעיף באחד מתקנוני האתר שסותר את קיום הערך, אני מציע להביאו לדיון ובהתאם אליו לדון האם הערך מיותר. אחרת אני לא רואה סיבה למחוק או לאחד ערך זה, כי הרי המעשה סותר את מהות מיזם הוויקפדיה--Einam - שיחה 08:58, 28 באוקטובר 2011 (IST).
- המהות הוסברה: אין ערכים על יחידות בסדר גודל של גדוד (למעט יחידות מיוחדות). יחידה שהיא בסד"כ הקטן מחטיבה (אגד בתותחנים) לא זכאית לערך. לכן, יש לאחד את הערך (לא למחוק אותו, אלא להעביר את התוכן) לערך מסודר. אין פה רצון לבטל את הערך, אלא לסדר אותו בהתאם מקובל כאן. גילגמש • שיחה 09:07, 28 באוקטובר 2011 (IST)
על כן אני חוזר על דברי הנ"ל: האם טייסת 101, 193... הן יחידות מיוחדות או שהן בסדר גודל של חטיבה? אין להשוות פלגת בט"ש לגדוד, פלגות הבט"ש אינן יחידות חלוקה פנימית של שייטת כלשהי כמו במקרה שהוצג. אם אין מקום לערך זה אין מקום לכלל ערכי הטייסות, אלא לאחדן לערך אחד המסביר מהי טייסת קרב, תובלה. מערכת חלוקת היחידות של חיל הים וחיל האוויר אינה בהכרח ניתנת להתאמה שטחית ליחידות השדה.השאלה המהותית הנוספת היא: מאיכן חבריי המבקרים שואבים את מערכת הנורמות, הקובעות לאיזה גודל יחידה ראוי שיהיה ערך? האם זה פונקציה של גודל, תרומה, ייחוד? כיצד לקבוע, על פי התקנון מה ראוי?--Einam - שיחה 09:44, 28 באוקטובר 2011 (IST)
- ללא ספק יש טעם בדבריך וראוי לדון בפלגה זו בהרחבה על מנת להגיע לסיכום הראוי. אני מסכים שיש הגיון רב בדבריך "פלוגת בטח אינן יחידות חלוקה פנימית של שייטת כלשהי" - זאת בהחלט נקודה חשובה שצריך לתת אליה את הדעת.
- לגבי השאלה השניה - הרצון הוא לתת ערך מקיף לקורא ולא להריץ אותו בין ערכי המשנה. לרב, אין הרבה מורשת לגדוד שיכולה להחזיק ערך שלם ומפורט. גם מבחינה מטודולוגית עדיף להגיש את כל המרכיבים של החטיבה בערך אחד ולהרחיב בערכי חטיבה במלחמה מסוימת (ראה למשל את הערך חטיבה 188 וחטיבה 188 במלחמת יום הכיפורים) ולא לפצל את הערך לפי גדודים שייצר ערכים רבים יותר, אך מקוטעים וחסרי קשר ביניהם. לגבי יחידות מיוחדות - לרב הן לא פועלות במסגרת משותפת עם יחידות נוספות באוגדה או בחטיבה אלא הן יחידות מטכליות או פיקודיות שאין להן כפיפות לגורם כלשהו. מהבחינה הזאת, אתה צודק שגם פלגות הבט"ש האלה אינן כפופות ולא לגמרי ברור עם איזה ערך לאחד, אם יוחלט על איחוד. הרי צריך שיהיה הגיון באיחוד.
- יחד עם זאת, בחזרה לנקודה הראשונה - השאלה היא מה יהיה עדיף מבחינת הקורא. בנקודה זו אני מציע להתמקד. וחשוב לציין - איחוד אין פירושו ביטול הערך או מחיקתו התוכן, אלא פשוט הצגת התוכן בצורה שונה בערך מרוכז אחד ולא בערכים נפרדים. לערך מרוכז יתרונות אחדים מבחינת הקורא - הוא מקבל עומק, פרספקטיבה והשוואה שלא ניתן להשיג בערכים מופרדים. גילגמש • שיחה 09:54, 28 באוקטובר 2011 (IST)
שכתוב ועריכה[עריכת קוד מקור]
אני חושב שביחס לרוב טענות השכתוב והעריכה, הערך השתפר. כעת לא ניראה שיש סתירות בערך ההיסטוריה לא בשנת ההקמה ולא ברקע ההכרחי להקמת היחידה, שמטבעו כרקע, לא בהכרח קשור לפלגה עצמה אלא למתרחש לפני הקמתה.--84.229.23.53 23:05, 2 בדצמבר 2011 (IST)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
--Matanyabot - שיחה 02:39, 16 במאי 2013 (IDT)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה מהירה:
באפשרותך לראות את הסיבה למחיקה בדף תיאור הקובץ המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 02:05, 30 ביוני 2021 (IDT)
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה[עריכת קוד מקור]
הקובץ הבא מוויקישיתוף שמשמש בדף הזה או בפריט הוויקינתונים שלו הועמד למחיקה:
להשתתפות בדיון המחיקה יש לעיין בדף הצעת המחיקה. —Community Tech bot - שיחה 22:23, 21 באפריל 2023 (IDT)
