שיחה:פנחס וינד

הבהרת חשיבות

הרב וינד ידוע בעולם ההלכתי בעקבות חיבוריו על הלכות ריבית והפרסום הרב שהוא משקיע בעניין זה. מתייג גם את בעלי הידע ביהדות. בברכה, גיברס - שיחה 13:50, 23 ביולי 2020 (IDT)

האם הטענות הנ"ל מבוסס על מקורות כלשהם? יוניון ג'ק - שיחה 13:56, 23 ביולי 2020 (IDT)

אני לא שמעתי עליו, ולא חושב שהוא ידוע במיוחד. מעבר לזה לא הצלחתי להבין מהי החשיבות. אם בית הדין שבראשותו הוא עומד באמת מוכר ומשפיע יש להמציא מקורות/הפניות לזה. כרגע הערך חסר מקורות לחלוטין. יחיאל - שיחה 14:05, 23 ביולי 2020 (IDT)

אברך צעיר שעתידו עוד לפניו. הוא אכן משווק את עצמו ב"איש הרבית", אבל ברית יהודה של הרב יעקב בלוי אוכל את הספר המנוקד שלו "בלי מלח". מוקדם מדי כדי לבסס חשיבות. ובמחילה, את התואר "בקיא בהלכות רבית" כדאי להשאיר לאנשים אחרים. בלי לזלזל בידע שלו בשו"ע יו"ד בעניין, יש לו עוד הרבה מה להשלים בסוגיות באיזהו נשך וד"ל. דגש חזק - שיחה 14:09, 23 ביולי 2020 (IDT)

הבה לא ניכנס לויכוח דקדקני על טיב ידיעותיו (שמקומו בפורום אוצר החכמה). השאלה כאן היא אחת: האם יש לו חשיבות אנציקלופדית? לדעתי הוא עובר את הרף. בברכה, גיברס - שיחה 14:10, 23 ביולי 2020 (IDT)

זו תמיכה בחשיבות, אך היא לא מנומקת. הוצאת חיבור היא לא נימוק חשיבות, ומסע יח"צ גם כן לא. האם יש מקורות שמלמדים על בולטות ונראות (לא יח"צנית) שלו ושל חיבוריו? דגש חזק - שיחה 14:12, 23 ביולי 2020 (IDT)

זאת אפילו לא תמיכה בחשיבות - זאת הבעת דעה. אנציקלופדיה כותבים על סמך עובדות, לא דעות. Eladti - שיחה 14:15, 23 ביולי 2020 (IDT)

@דגש חזק

״ברית יהודה של הרב יעקב בלוי אוכל את הספר המנוקד שלו "בלי מלח"״.

כנראה קראת את הספר המנוקד המיועד לילדים.. הספר של הרב בלוי מקיף ויסודי מאוד, אבל אין מקום להשוואה בין השניים, הספר של הרב וינד ממוקד בהלכות ריבית למעשה בשפה בת ימינו הוא מקיף את כל הנושאים הרלוונטים לאדם מן השורה ומעודכן נכון לכל ההתפתחויות שהיו לאורך השנים ואינו מתיימר לאכול ספרים אחרים בלי מלח.

״ובמחילה, את התואר "בקיא בהלכות רבית" כדאי להשאיר לאנשים אחרים. בלי לזלזל בידע שלו בשו"ע יו"ד בעניין, יש לו עוד הרבה מה להשלים בסוגיות באיזהו נשך וד"ל״

אני שואל ברצינות עברת בכלל על הספרים שלו ריבית הלכה למעשה ושני ספרי השו״ת או שזה סתם שליפה ? מקצועי - שיחה 17:57, 1 במאי 2023 (IDT)

נראה שחשיבותו מובהקת. ספרו נפוץ מאד, והוא מהבולטים בעולם הפסיקה בענייני ריבית. כמדומה שקרוב ל-12,000 תוצאות בגוגל גם אומרים משהו. איש גלילי • שיחה • ב' באב ה'תש"ף • 14:24, 23 ביולי 2020 (IDT)

מהבולטים בעולם הפסיקה? לא נסחפת? בשביל להיות "בולט בעולם הפסיקה" צריך שיהיו תלמידים מוכרים שלמדו ממנו דרכי פסיקה בעניין, חידוש דרך הלכתית שהתקבלה באופן נרחב וכו'. מה יש לנו כאן? מישהו עם ידע שמפרסם ספרי עצמו? זה אפילו לא צבי כהן מבחינת פרסום. דגש חזק - שיחה 14:54, 23 ביולי 2020 (IDT)

300 רבנים הוכתרו בבית הדין של הרב וינד. בברכה, גיברס - שיחה 14:42, 23 ביולי 2020 (IDT)

זו הנפצה. מה הפירוש 300 רבנים הוכתרו? "בית הדין" (יותר נכון בית הוראה) עשה מבחנים לאברכים וחילק תעודות מטעם עצמו. בדיוק כמו ושננתם או קרן אטינגר. דגש חזק - שיחה 14:46, 23 ביולי 2020 (IDT)

הפרסום הנ״ל שכלפיו לגלגת ״הנפצה״ הוא לאחר כעשר שנים של פעילות עניפה בצנעה. במחזורים קודמים הוכתרו גם כן מאות רבנים ללא רעש וללא פרסום.

בית ההוראה לענייני ריבית חילק תעודות על דעת עצמו ? נו באמת, לידיעתך על התעודות חתומים הרבנים רבי מנדל שפרן רבי שריאל רוזנברג רבי נפתלי נוסבוים רבי שמאי קהת גרוס רבי שלמה זעפרני. הגושפנה שנתנו רבנים אלו לפרויקט הכשרת הרבנים כנראה לא מספיקה. מקצועי - שיחה 17:32, 1 במאי 2023 (IDT)

מפורסם מאוד בכל העולם. Sije - שיחה 14:40, 23 ביולי 2020 (IDT)

לא סופקו מקורות לכל ההצהרות הבומבסטיות הללו. דגש חזק - שיחה 14:54, 23 ביולי 2020 (IDT)

מוכר בעולם התורני, אכן בעיקר בתחום הפצת הלכות ריבית, אך לא ברמה של חשיבות אינציקלופדית--אליצור יחיא - שיחה 15:43, 23 ביולי 2020 (IDT)

ממש לא המומחה היחיד בתחום, אבל בהחלט מינף את העניין. בקרב המון העם הוא מוכר, אבל כמו שהעיר דגש, למשל הספר של הרב בלוי משמש יותר את הלומדים. חסר תקנה :-) • שיחה • ב' באב ה'תש"ף • 16:08, 23 ביולי 2020 (IDT)

אם זה עוד משנה... נעשה סדר: מנקודת מבט של 'העיון' אכן יש ספרים משובחים יותר, והרב וינד פחות מדובר. אך בעולם שמחוץ לכוללים (חושבני שבזה בעיקר הוא מנסה לפרוץ, להביא את דיני ריבית לקהל הרחב שאינו עוסק בכך ביום יום) הרב וינד מוכר ונפוץ יותר, משול הדבר (לסבר את האוזן בלבד) לספרי שש"כ שנופוצים בכל בית אך לא בכוללי הלכה. ספריו נפוצים למדי ומשמשים את הציבור הרחב... אני חושב ששמו נפוץ דיו וידוע, ויתכן שעובר את הרף. בברכה בן-ימין - שיחה 21:29, 23 ביולי 2020 (IDT)

דגש חזק, אני לא חושב שרלוונטי רמת ספריו בהלכה. גם אם הרב מנחם מנדל לובין בקי בהלכות ריבית בעיון עמוק פי מאה, זה לא הופך אותו לחשוב יותר או את הרב וינד לחשוב פחות, השאלה היא מידת הפופולריות הציבורית. לגופו של עניין אני מסכים שנשוא הערך נמצא כיום מתחת הרף. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 21:51, 23 ביולי 2020 (IDT)

הםרסום הוא תוצר של שיווק עלוני ותו לא. לא נחשב לספר חשוב במיוחד. כשמדברים על ספרים בהל' ריבית מדובר בעיקר על ספרים יסודיים ועמוקים כמו נתיבות שלום ודומיו. תוצאות בגוגל במקרה כמעט הזה הם חסרי משמעות. שמש מרפא - שיחה 00:12, 24 ביולי 2020 (IDT)

ספריו מצוטטים בעשרות ספרים באוצר החכמה, לרבות ע"י תלמידי חכמים שאינם מחוגי בעלז.

מאחר ונראה שעדיין חשיבות הערך אינה ברורה לכל. מתייג שוב את בעלי הידע ביהדות בברכה בן-ימין - שיחה 21:55, 3 באוגוסט 2020 (IDT) תיוג נוסף לבעלי הידע בהלכה בעלי הידע בהלכה בברכה בן-ימין - שיחה 21:56, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

בתור מי שחתם על אי אלו חוזים מימיו, מילת הקסם "ברית פנחס" בכל הקשור להיתר עסקא צצה ועלתה בכל פעם מחדש. לדעתי יש חשיבות. Biegel - שיחה 21:58, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

ידוע, יש חשיבות. דרדק • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף • 22:24, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

משפט כמו "מקדיש רבות מזמנו על מנת לחזק בקרב הציבור את חומר איסור ריבית ודיניו" אינו מקובל בויקיפדיה. --ריהטא - שיחה 22:55, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

בן-ימין: בעלי הידע ביהדות תויגו לדיון. אל תתייג שוב ושוב, זה גובל בהטרדה.

לדברי האנונימי ("ספריו מצוטטים בעשרות ספרים באוצר החכמה, לרבות ע"י תלמידי חכמים שאינם מחוגי בעלז.") – זו טענה שקשה לבסס אותה בלי הוכחה. אין לי כרגע גישה לאוצר החכמה, אבל המינימום זה להביא דוגמאות של ספרים שמצטטים אותו, או מ"תלמידי חכמים שאינם מחוגי בעלז". זו נשמעת לי הנפצה שאינה במקומה.

רק אחדד: "שמירת שבת כהלכתה" הוא ספר מפתח בתחום, שנכתב על ידי פוסק מובהק, ובהתייעצות צמודה עם הרב שלמה זלמן אוירבך שעבר על הספר כמעט עמוד־עמוד. ההשוואה בין (א) ספר מקיף שמלא בירורים הלכתיים שהפכו לאבן־יסוד בשמירת שבת וכל מו"ץ מתחיל יודע מה עמדת ה"שמירת שבת" בעניין לבין (ב) סיכום חביב של שולחן ערוך ונושאי כלים בהלכות רבית בצורה שמיועדת להמון העם – נואלת וחסרת אחריות. אין אף מו"ץ או בי"ד שלפני שיפסוק הלכה בעניין משכנתא בלא נכייתא או קרוב לשכר ורחוק להפסד ירוץ לבדוק מה עמדת "רבית כהלכתה" בעניין. זו שטות מוחלטת, ואמירה חסרת בסיס.

אם הטענה היא לנוכחות ציבורית – היא מתחילה ונגמרת בעלוני פרסום שהנ"ל מוציא כדי לפרסם את עצמו ואת מיתוגו. אין נתוני מכירות מהימנים של ספריו, אולי בשל העובדה שהמקום שבו ספריו בעיקר נמכרים הוא שולחנות בכניסה לשטיבלאך. על פי הספרייה הלאומית אין אפילו הוצאת ספרים שהוציאה את הספר – קשה לטעון לפרסום רב של ספריו במקרה כזה. מלבד זאת, אבקש את דעתם של משתמש:נרו יאיר, משתמש:ביקורת ומשתמש:AddMore-III. דגש חזק - שיחה 22:57, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

אולי ישנה חשיבות בתור דוגמא לדמוקרטיזציה ופופולריזציה בעולם ההלכה, כשדיינים מדפיסים מחברות קומיקס כדי להגביר פרסומם. עתידא לאתגליא: Britain's Next Top Posek. אבל מי שפרי עטו כולל מה שנראה כסיכומים לבחורי ישיבה מתקשים בכתב מרובע, וספר "שו"ת" שתשובותיו באורך של שורות בודדות כל אחת, איננו עומד ברף החשיבות של מורי הוראה. AddMore-III - שיחה 23:36, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

ריהטא, ראישת אשמח לקישור לדף בו מופיעים המשפטים שאינם מקובלים בויקיפדיה. להבדיל, ראיתי בחיפוש קל שרבית הקדישו רבות מזמנם ביניהם מיכאל כץ ברטראנד ראסל ועוד. לא חושב שזה משפט כלכך נורא, אבל זכותך לחלוק כמובן.

בן-ימין לא הבנתי דבר ממה שכתבת. --ריהטא - שיחה 06:03, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

דגש, אכן בעלי הידע ביהדות תויגו אך א. מאז הדף הספיק להימחק ונראה שהדיון נמוג, ב. אני אישית חשבתי שהוברה חשיבות, אך לאחר שהנחת את התבנית הבנתי שטעיתי, לכך חשבתי שיש סיבה מוצדקת לעדכן אותם שהדיון נמשך.

בנוסף, מעולם לא טענתי כמובן שספרי הרב וינד שווים לשמירת שבת. כוונתי הייתה שישנו הבדל מהותי בין ספרי עיון ישיבתיים לבין ספרי קיצורים שונים - וכך נראה שגם הבנת בהמשך דבריך, הצטערתי על הנסיון להגחיך את דברי וכן על ההתנסחות הנ"ל. לטענתך השניה, האם אתה חולק על כך שספריו מפורסמים? ככל הידוע לי, ספרו נפוץ ביותר - וזה אולי גם הסיבה שהוא יצא בהוצאה עצמית (ראה ערך שמירת שבת/פלדהיים), וכן פעילותו נפוצה וידועה לכל. פחות משנה האיך התפרסם, התוצאה היא שהוא וספריו מפורסמים. לשאר המלל אמנע מלהגיב, גם לא לדבריו של אדמו"ר. בברכה בן-ימין - שיחה 23:50, 3 באוגוסט 2020 (IDT)

הפרסום שלו נוצר באמצעות אסטרטגיות (וכנראה גם משרד) פרסום. בעבר, רב כזה לא היה נחשב רב. אבל היום יש ז'אנר של רבנים סלבס, כולנו יודעים שגם זמרות בנות 16 אינן תמיד מאורות גדולים, אלא כישרון קטן שטופח בידי חברות פרסום ויח"צ וכל זה. לאחרונה קיבל הרב עקיבא וינגרטן ערך על תקן רב, בשל פרסומו, בזאת נקבע הלכה למעשה רף מאוד נמוך לרבנים בוויקיפדיה העברית. במצב הנוכחי כל מי שנקרא רב וששמו מוזכר בעיתונות הכתובה והמקוונת, חיבר ספר או מעביר שיעור שבועי בקהילה שמונה 700 איש (אין חובה שישתתפו בשיעורים), זכאי לערך. אין גבול לליצנות. דגש חזק, במקום לתייג אותי באשר לחשיבותם של ערכי רבנים, תוכל להתייעץ בנושא הזה עם דוד שי שהתווה דרך לרבים מהמצביעים באותה הצבעה כשזיהה על נקלה את החשיבות של הרב וינגרטן. זו העדפה מתקנת לרבנים, שבעולם האמיתי זוכים לפחות ופחות יחס, ורק אלו מהם שבאמת לומדים 24/7 וחיים חיי צער גשמיים, עם הישגים ברורים בלימוד, עדיין נערצים על ההמון. ביקורת - שיחה 00:03, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

בן ימין: אתה מתעלם מהנקודות הברורות: אין כל הוכחה לנפוצות של הספר. נהפוך הוא: אם הוא זקוק לפינת פרסום שבועית בעלון הילדים המפורסם "מטעמים לשולחן שבת", כנראה שנפוצות היא לא האפיון הכי מרכזי שלו.

ביקורת, תשעה באב חלף וחשבתי שניחמת מהאבלות, גם על השארתו של וינגרטן. עם זאת, השארתו של עקיבא וינגרטן (שאני חושב שהייתה טעות), לא הופכת את הרף לנמוך יותר, ובוודאי שלא במקרה הזה שאפילו ייחודיות או עניין ציבורי יש כאן. די לקונן. דגש חזק - שיחה 00:18, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

איך הגעת לאבלות? הרף ירד חד-משמעית. צלל. הוא נמוך. זה המצב. אני לא מקונן על כך, רק מציג את העובדה. כשם שניתן לקנות מעמד כדוגמן באמצעות שכירת איש יח"צ טוב, כך אפשר לעשות בקטגוריה של רבנים, ואם נשוא הערך עשה את זה כמו שצריך, ובאמצע קרית בעלזא, לא נסע להונלולו כדי להיות רב ואז חזר לספר לנו על זה בעברית ובגרמנית, אז מגיע לו. ביקורת - שיחה 01:14, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

דגש, איני מתעלם: לפי ראות עיני ספרו מפורסם! נקודה. עניין הפינה בעלון השבת אינה נובעת כמבון מפרסום, היא נטו עניין של 'הנגשת הלכות ריבית' בדומה למה שנעשה עם הלכות נוספות. כפי מה שנראה מפעולותיו של הרב דנן - עיקר מרצו מושקע להפיץ את חומר ההלכות הללו שעד היום היה חסר להם כנראה יח"צ - בשונה מהל' עירובין שעטנז ועוד. הוא מעודד גופים שונים לחתום על היתר עיסקה בינהם עיריות שונות ועוד, הוא מוסר שיעורים רבים לנשים בענין זה. מהתרשמותי האישית, לא נראה שרצונו להתפרסם בתור רב, אלא אך להפיץ את ההלכות כפי שטוען, וכן מטרת ספריו. ספר השו"ת שלו - אינו נסיון להתחרות בשו"ת רעק"א אלא לשמש כספר קיצור להלכות נפוצות. בברכה בן-ימין - שיחה 01:32, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

נ.ב. אין הנחתום מעיד וכו', אבל בכל זאת בהקדמת ספרו (ראה: רבית הלכה למעשה, באתר אוצר החכמה) משנת תש"ע הוא כותב כי ספרו 'היתר עיסקה - ברית פנחס' נדפס ביותר מ18.000 עותקים. בברכה בן-ימין - שיחה 01:49, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

יש צדק בדברי ביקורת, עד שלא תוסר החרפה, יש מקום להשוואה. חסר תקנה :-) • שיחה • י"ד באב ה'תש"ף • 02:45, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

גם אם אתם חשים שבלעתם צפרדע אחת בלית ברירה, האם זה מחייב שמעכשיו צפרדעים יהיו מרכיב ראשי בתפריט שלכם? דוד שי - שיחה 05:57, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

אני לא מבין: הספר הוצא לאור בשנת 2010. בשעה שהודפס הוא עוד לא _נמכר_. אז מה בעצם אתה טוען? שהוא היה אופטימי והדפיס 18,000 עותקים? יש נתוני מכירות? אם אני מבין נכון את נימוקי החשיבות (לאו דווקא של בן ימין) אלו הם: (א) "הוא מפורסם" (לא נימוק קביל – אין מדד ברור לפרסום של חפצים, בין אם מדובר בחופשה במופטה או יום התרמה לארגון בית חם) (ב) הספר שלו נפוץ – טענה חסרת מקורות (ג) הוא פוסק משמעותי – טיעון סרק חסר מקורות שרחוק מהמציאות.

ביקורת וחסר תקנה, לא ככה עושים את זה. אין מקום להשוואה בין וינגרטן לווינד. דגש חזק - שיחה 10:13, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

@דגש חזק ״אני לא מבין: הספר הוצא לאור בשנת 2010. בשעה שהודפס הוא עוד לא _נמכר_. אז מה בעצם אתה טוען? שהוא היה אופטימי והדפיס 18,000 עותקים?״

פשוט מאוד - בהקדמה לספר ״ברית פנחס - הלכה למעשה״ שיצא לאור בשנת 2010 הוא כותב כי הספר ״היתר עיסקה - ברית פנחס״ שיצא לאור 3 שנים קודם לכן כבר הודפס ב 18,000 עותקים.

מסכים איתך לחלוטין שחסר סימוכין לנתוני המכירות. מקצועי - שיחה 18:13, 1 במאי 2023 (IDT)

גם זו ויקפדיה:דיון חשיבות ארוך פי שבעה מהערך שבו עוסק דיון זה. ויקיפדים מסתערים בשצף קצף על ויכוח שעוסק בערך שנמצא בשולי החשיבות האנציקלופדית ומזניחים את ערכי הליבה (ואפילו את הערך שבו הם דנים), כי כתיבת ערכים זו עבודה קשה, אבל להתווכח כל אחד יכול. דוד שי - שיחה 05:57, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

יחסית לזמן שהושחת על הרב וינגרטן, זה בסדר. כאן לפחות אנחנו לא עושים צחוק מהקוראים שלנו. ואני מאד מודה לך דגש חזק על שאתה מזכיר לי איך לא עושים משהו, וחוזר על מה שכתבת למעלה עם קישור לדף לא רלוונטי. האם אני גורם מהומה? המהומה נוצרה עם הנמכת הרף, אנחנו לא יכולים ללכת עם ולהרגיש בלי, הורדנו את הרף וחייבים להביט למציאות בעיניים. זו אינה בליעת צפרדעים, צפרדעים זה ההרינג החדש. ביקורת - שיחה 14:05, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

התבקשה הפניה לספרים שמצטטים אותו מחוץ לבני חוגו. הנה: יסודות הריבית, הרב יצחק אמסלם (לא בלזאי, מן הסתם): "בכתיבת ספרי... בעיקר נעזרתי בספרים הבאים: ספר נתיבות שלום וכן בספר ברית פנחס...". מוזכר גם בארחות רבית, הרב דניאל סיטון. חוברת של "צורבא מרבנן" הדת"לי. ועוד ספרים רבים שאיני מצליח כעת לזהות את שיוכם הסוציולוגי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הפרת זכויות יוצרים

נדמה לי שהערך מועתק מאתר המכלול. בברכה, גיברס - שיחה 14:21, 23 ביולי 2020 (IDT)

דגש חזק כתבתי כעת טיוטה חדשה. בברכה בן-ימין - שיחה 21:48, 23 ביולי 2020 (IDT)

בן-ימין, סליחה על העיכוב. תוכל לקשר כאן לטיוטה? דגש חזק - שיחה 18:37, 30 ביולי 2020 (IDT)

טיוטה:פנחס וינד בברכה בן-ימין - שיחה 21:27, 30 ביולי 2020 (IDT)