שיחה:פניני הלכה לילדים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

חשיבות[עריכת קוד מקור]

איני מוצאת חשיבות בערך. אפשר להוסיף שורה על סדרת הספרים בערך של המחבר. Laliv g,קובץ על יד, טוויג, אריה ענבר, Ijon, האלקושי, יעלי 1, שני אבנשטיין, Shaun The Sheep, yotamsvoray, Carpatianlynx, yinonk, קפקא, MoriCher, אליגטור, ויקי4800, Danny-w, סיון לבעלי הידע בספרות? סיון ל - שיחה 08:11, 23 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]

הסדרה מכרה מעל עשרת אלפים עותקים (אני יכול לצרף תיעוד ממוסמך אם צריך), שזהו אחד התנאים המביאים לידי זכאות ליצירת ערך על ספר. אמנם הוחרגו משם ספרי לימוד (בלי לציין מהם הקריטריונים המזכים ספרי לימוד בערך), אך סדרה זו אינה ספר לימוד קלאסי אלא ספר ילדים שמעביר את לימוד ההלכות בצורה חווייתית. מלבד זאת, מדובר על סדרה מוכרת מאד במגזר הדתי לאומי. בנוסף, הסדרה מוכרת גם הודות לכך שהיא מבוססת על רב המכר פניני הלכה, שכבר מכר קרוב למיליון (!!) עותקים. יאיר דבשיחה • ח' בטבת ה'תשפ"א • 09:10, 23 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
למרות שמה, נראה שיש לסדרה ערך בפני עצמה Eladkarmel - שיחה 10:31, 23 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
המקור של "בשבע" הוא מקור לא אמין לחלוטין - אין חשיבות (בהתייחס לקטריונים שקיימים כיום). PRIDE! - שיחה 17:00, 23 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
נדרשת כאן אסמכתא לעניין 10,000 עותקים (כמובן, הסדרה אינה ספרות לימודית אלא ספרות ילדים). צור החלמיש - שיחה 17:56, 23 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
נדרש מקור אמין למכירת 10000 עותקים. דוד א. - שיחה 07:19, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
Euro know, מה הופך את "בשבע" למקור אמין פחות/יותר מ"הארץ", "ישראל היום" או "הניו יורק טיימס"??? Eladti - שיחה 08:39, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
יש לי את המסמך (תיעוד של כ-30,000 מכירות), איך אני מעלה אותו לכאן? יאיר דבשיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 11:56, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
בשבע לא אמין כי הוא נשלט על ידי משפחת המחבר. לא שאני חושד במישהו, אבל מקובל שכספי צדקה נספרים על ידי יותר מאדם אחד. --ריהטא - שיחה 14:59, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
דיון על הבמה בה פורסמה הסקירה (אגב, "משפחת המחבר" 'שולטת' באתר ערוץ 7, פחות בעיתון בשבע) - הוא בעיני בבחינת לירות בשליח. דיון חשיבות אמור להיות מוכרע לפי הקריטריונים הרלוונטיים, שכל אחד מהם מצדיק ערך בפני עצמו. אגב, מחבר המאמר הוא הרב יואל קטן, איש ספר בעל מוניטין רב שנים, לא אדם החשוד כ'נשלט', והסקירה שלו פורסמה במדור סקירת ספרות תורנית שגרתי (בשנים האחרונות הועבר לכתב העת בעריכתו המעין). צור החלמיש - שיחה 16:01, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
כאמור, התיעוד המהווה את אחד הקריטריונים להצדקת הערך - קיים, אני רק צריך הדרכה איך להעלות אותו. יאיר דבשיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 17:00, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
אני חושב שצריך להתייחס לא רק לזהות הבעלים של ערוץ 7 אלא גם למחבר. אם הרב קטן מוכר כמומחה אני חושב שיש לקבל את עמדתו, למרות הבמה שבה פורסמו הדברים. במיוחד שכאן בסך הכל נאשר את קבלת הערך. עם זאת, לא ראיתי בקישור המצורף אישוש לכך שהספר נמכר ב30,000 עותקים. אם יהיה אישוש כזה ממקור נייטרלי, אתמוך בקבלת הערך. גילגמש שיחה 17:32, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
גילגמש, מה הכוונה "מקור נייטרלי"? בהגדרות לחשיבות ספר נאמר: "הספר נמכר בלמעלה מעשרת אלפים עותקים. יש להביא אסמכתא בדוקה לשיעור המכירות". יש לי תיעוד ממוסמך מטעם מכון הספרים המו"ל את הסדרה, שנמכרו 30,000 עותקים, אלא שאני לא יודע באיזה אופן להעלות אותו לכאן. אשמח לעזרתך בעניין. תודה! יאיר דבשיחה • ט' בטבת ה'תשפ"א • 17:42, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אני לא חושב שאנחנו יכולים לקבל חומרי גלם מחקריים כאלה. הדברים צריכים להכתב במקור בלתי תלוי כמו עיתון או בכתב עת במדור ביקורת ספרות. גילגמש שיחה 17:44, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]

ראית פעם עיתון או כתב עת שמפרסם את מספר העותקים שנמכרו מספר מסוים? אני לא חושב שזה קיים. וגם אם כן, מאין הגיעו הנתונים הללו לעיתון או לכתב העת, אם לא מהגוף המו"ל את הספר? יאיר דבשיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 18:05, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
כן, ראיתי. לא ענייני מאיפה הגיעו הנתונים. אני סומך על העיתון שבדק את הנתונים. גילגמש שיחה 18:11, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
אין מקור אחר שיכול לדעת את זה מלבד הוצאת הספרים. או שהעיתון לקח מעיתון אחר או מקיר אמין כלשהו שלקח מהוצאת הספרים, וכן הלאה. בסוף כל המידע נשאב מהוצאת הספרים, אין דרך אחרת לדעת. יאיר דבשיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 18:15, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
זה לא חשוב. מחקר מקורי אסור בוויקיפדיה העברית. גילגמש שיחה 18:16, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
אין לזה קשר למחקר מקורי. מחקר מקורי פירושו שאדם החליט להעלות לויקיפדיה את התזה שלו בנושא מסוים, במסווה של אמיתות מוסכמות. דרישה ל"אסמכתא בדוקה" מבקשת לדעת שהדבר מאומת ולא מומצא. לשם כך אין טוב ויעיל מקבלת מסמך רשמי מהמקור. אינני מוצא היגיון בהעדפת כלי שני על פני כלי ראשון. יאיר דבשיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 22:41, 24 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
לא זה לא. במקום להתווכח עדיף שתמצא אישוש לטענותיך. בכל אופן, סיימתי את חלקי בדיון הזה. אם ימצא אישוש בלתי תלוי אתמוך. גילגמש שיחה 05:33, 25 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
א. מי קבע שזה לא אישוש? בשום מקום לא נדרש פרסום נייטרלי, אלא "אסמכתא בדוקה". והיגיון פשוט מעלה שפרסום שנשען על בירור של עיתונאי כלשהו עם הוצאה לאור אינו עולה באמינותו על דיווח רשמי של ההוצאה לאור עצמה. ב. אשמח שתציג כאן שתיים-שלוש דוגמאות למקרים שבהם ספר כלשהו עבר את רף החשיבות בעקבות פרסום עיתונאי בדבר מספר העותקים שמכר. יאיר דבשיחה • י' בטבת ה'תשפ"א • 09:10, 25 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]


נראה שצריך להיות פסקה בערך על פניני הלכה ולא ערך בפני עצמו Tshuva - שיחה 08:02, 27 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]

בעד חשיבות. הסדרה מכרה מעל עשרת אלפים עותקים --מאגמה - שיחה 10:51, 27 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]
מצרף כאן צילום מסך מתוך דו"ח רשמי של מכון הר ברכה, שהועבר כפי שהוא למס הכנסה (כולל מספר חשבונית על כל פעולת רכישה) ומפרט את מספר הרכישות שנעשו בפועל. בדו"ח קיים פירוט על תאריך כל רכישה ורכישה, מספר העותקים שנרכשו בכל אחת מהרכישות לאורך השנים, וכן סוג הספר הנרכש. בתחתית הדו"ח מופיע המספר הכולל של העותקים שנרכשו.
פנהל לילדים.jpeg
יאיר דבשיחה • י"ד בטבת ה'תשפ"א • 15:18, 29 בדצמבר 2020 (IST)[תגובה]