שיחה:פרדוקס השקרן

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

יש פתרון פשוט מאוד לפרדוקס האיש אינו אמר באופן טואטלי דברים יכול להיות שהאנשים שקרנים אך לפעמים דובי אמת הוא לא אומר כל האנשים רק משקרים תמיד...

הבעיה בפתרון הזה הוא שהוא לא באמת מתמודד עם הבעיה, אלא מטאטא אותה הצידה. אפשר לתת גרסה לפרדוקס שאי אפשר לטאטא פשוט על ידי כך שאומרים כי הנביא אמר כי "אנשים כרתים תמיד משקרים", ואז מה? גדי אלכסנדרוביץ' 15:49, 4 מאי 2005 (UTC)

שאלה[עריכת קוד מקור]

בערך כתוב: אם מה שאני אומר הוא אמת, ואני אומר שאני משקר - אזי מה שאני אומר הוא שקר. ואם מה שאני אומר הוא שקר - אזי אני משקר, כשאני טוען שאני אומר שקר, או, במילים אחרות: אני דובר אמת. הנחת השקר מובילה לאמת, והנחת האמת - לשקר.


כ = "כן"

ל = "לא" = ל = "לא"

אם ל ל אז כ

אם כ ל אז ל

אפשר לכתוב את הנ"ל רק בעזרת ל:

אםל) אזל)

אםל) ל אזל) ל

האם יש כאן פרדוקס? דורון שדמי 07:21, 27 אפריל 2006 (IDT)

יצרת שני מושגי שלילה שונים? אם כן אז יצאת מהלוגיקה הסטנדטית (שבה שלילת השגוי היא הנכון), ולא בכך מדבר הפרדוקס. יאיר ח. 13:57, 11 יוני 2006 (IDT)

אם הצבעים בלבלו אותך אז ל = "לא" = ל = "לא" (ראה תיקון) דורון שדמי 22:15, 14 יוני 2006 (IDT)

אין כאן פרודקס - כל אחד יכול לראות זאת--80.178.66.193 16:29, 17 יולי 2006 (IDT)

יפה, ולכן מכיוון ש-(ל ל) = כ , אז ניתן להסיק כי "פרדוקס השקרן" אינו קיים בעולם בולאני. דורון שדמי 04:23, 9 בספטמבר 2006 (IDT)

"במשפת זה יש 3 תאויות"[עריכת קוד מקור]

האם יש מקום להשאיר את קוראי המאמר במתח? שיקראו את המשפט, ויגיעו למסקנה בכוחות עצמם? תומאס Sinnbild Radfahrer, StVO 1992.svg שיחה 09:13, 10 באוקטובר 2006 (IST)

לא. כאן זה לא ספר חידונים. גדי אלכסנדרוביץ' 09:30, 10 באוקטובר 2006 (IST)
במשפתט זה יש 3 5 תטאעויות.

חידה ובדיחה[עריכת קוד מקור]

זה מזכיר לי שני דברים:

  1. החידה על שני האנשים השומרים על שתי דלתות שמאחורי אחת מהן היציאה. אחד מהשומרים תמיד דובר אמת והשני תמיד דובר שקר. בכדי לדעת באיזו דרך לקחת, עליך לשאול את אחד השומרים מה יענה השומר השני ולעשות את ההיפך ממה שיאמר לך מי מהם.
  2. הבדיחה הבאה: העולם מתחלק לשלושה סוגים של אנשים - כאלו שיודעים חשבון וכאלו שלא.

מעולם לא בהבנתי מדוע זה לא "המשפט הזה הוא טעות"[עריכת קוד מקור]

המושג "שקר" הוא מושג קצת בעייתי..

יספוק לאמור אני משקר[עריכת קוד מקור]

מספיק למאר אני משקר ואז אם אתה דובר אמת אז שיקרת כי זה לא דבר שקר ואם אתה דובר שקר אז אמרת אמת כי לא שיקרת

ואם כבר נזכרה המילה כזב אז שגיתם מאד , כי כזב זה משמעות מכזב כך שאנשי העיר מכזבים שזה לא כמו שציפו מהם אבל זה לא שקרנים שקר וכזב בנבואות אלהי שראל הוא שקר שמוליד כזב בזה שהוא לא מועיל כמו שהשקרנים מצפים אך לעולם לא כזב כמילה במשמעות שקר כמו שנכתב על בת שוע הכנעני אשת יהודה וַתּסֶף עוֹד וַתֵּלֶד בֵּן וַתִּקְרָא אֶת-שְׁמוֹ שֵׁלָה וְהָיָה בִכְזִיב בְּלִדְתָּהּ אתוֹ:

פרדוקס השקרן המורכב[עריכת קוד מקור]

יש "פרדוקס שקרן" מורכב יותר, שכדאי להוסיף:

"המשפט למטה הוא שקרי"

"המשפט לעיל דובר אמת"

אם המשפט הראשון דובר אמת, אז המשפט "המשפט לעיל דובר אמת" הוא שקרי, מה שמשפיע על המשפט הראשון באותה צורה.

132.68.245.61 21:11, 29 בספטמבר 2010 (IST)

פאשלה שלי, לא ראיתי שכבר כתוב. 132.68.245.61 21:13, 29 בספטמבר 2010 (IST)

פרדוקס הסאטירה[עריכת קוד מקור]

הפרדוקס חוזר גם כאשר במדור סאטירי יש הערת שוליים:"זהו מזור סאטירי. אין להתייחס ברצינות לשום דבר מהדברים הנאמרים כאן.". יש התייחסות עצמית. אל לנו להתייחס ברצינות לאיסור לקיחת הדברים ברצינות. --הראש - שיחה 16:57, 26 במאי 2011 (IDT)

פרדוקס השקרן[עריכת קוד מקור]

אם השקרן משקר בשקרים הוא אומר אמת. אבל גם כשהוא אומר אמת הוא משקר. 93.172.153.118 21:12, 16 באוקטובר 2014 (IDT)

איך נקרא המצב ההפוך[עריכת קוד מקור]

"אני דובר אמת." הוא משפט שאינו מוסיף, ואם הוא מתייחס לעצמו, נראה שלא ניתן להגיד אם זה אמת או שקר?

על סמך מה ניתן לקבוע את נכונות המשפט? על סך עצמו?

84.95.230.168 03:28, 17 ביוני 2015 (IDT)

אף תשובה אינה נכונה - האם הפרדוקס קיים באנגלית?[עריכת קוד מקור]

באנגלית נאמר "None of the above" (בתרגום מילולי: אף מהתשובות הרשומות מעלה). האם הפרדוקס ידוע בשפות אחרות או שמתאר רק מצב שקורה בעברית בגלל מה שמקובל להגיד בשפה המדוברת? (¯`gal´¯)‎ - שיחה 15:58, 3 בנובמבר 2016 (IST)

ראה : https://en.wikipedia.org/wiki/Liar_paradox ALPR - שיחה 16:53, 3 בנובמבר 2016 (IST)
זה ככל הנראה הפרדוקס העתיק והידוע ביותר בכל תולדות הפילוסופיה. בוודאי שאינו מיוחד לשפה העברית. עוזי ו. - שיחה 17:57, 3 בנובמבר 2016 (IST)

קשר להוכחות אחרות[עריכת קוד מקור]

פרדוקס השקרן הוא גם הבסיס להוכחת בעיית העצירה ופרדוקס הכול-יכול. בטוח שגם להוכחות לוגיות נוספות. האם כדאי לציין זאת בערך, או להפנות ב"ראו גם". (¯`gal´¯) - שיחה 11:59, 15 בינואר 2019 (IST)

כדאי לציין בערך. עוזי ו. - שיחה 13:13, 15 בינואר 2019 (IST)