שיחה:פרוג'ה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

המצעד על רומא[עריכת קוד מקור]

כתוב בערך שהמצעד על רומא יצא מפרוג'ה, אך בערך המצעד על רומא דבר זה לא נזכר. מה הנכון? ‏miniature‏ • שיחההדף האדום 02:57, 12 באפריל 2009 (IDT)

תודה על העבודה היפה. המקור הוא הויקיפדיה האיטלקית. אבל אנסה להוסיף מקור בלתי תלוי. חג פסח כשר, דני - שיחה 05:31, 12 באפריל 2009 (IDT)
עודכן. אשמח לכל בקשת הבהרה. בעוד חודש אהיה בעיר ואשלים פרטים נוספים. חג פסח כשר, דני - שיחה 06:38, 12 באפריל 2009 (IDT)
תודה. תסתכל בהזדמנות כאן. ‏miniature‏ • שיחההדף האדום 15:24, 12 באפריל 2009 (IDT)

מזג האויר[עריכת קוד מקור]

הטמפרטורה "החמה ביותר היא 23 מעלות צלזיוס" - הייתכן? דוד שי - שיחה 16:24, 12 באפריל 2009 (IDT)

כבר הטבלה שבהמשך סותרת משפט זה, הסרתי אותו. דוד שי - שיחה 16:33, 12 באפריל 2009 (IDT)
ראיתי את הסתירה ולא ירדתי לעומקה. אבדוק שוב. חג פסח כשר, דני - שיחה 17:30, 12 באפריל 2009 (IDT)
לא הגעתי לנתונים המקוריים. אלו הנתונים של הויקיפדיה האיטלקית עך התחנה המטרואולוגית בפרוג'ה. נדמה לי כי לקורא הישראלי יספיקו נתונים אלה. חג פסח כשר, דני - שיחה 18:21, 12 באפריל 2009 (IDT)

יהדות פרוג'ה[עריכת קוד מקור]

"על יהדות פרוג'ה אין כמעט מידע מתקופת האמנציפציה ליהודים, הקמת איטליה ואפילו בעת החדשה." - מה זה? קהילה מחתרתית? דוד שי - שיחה 16:41, 12 באפריל 2009 (IDT)

חשבתי כי כבר הגזמתי בגודל הפרק ואתה מבקש עוד פרטים. כנראה זה נכון. רק אתמול בערב הייתה לי שיחה ממנה הבנתי כי אפילו בית כנסת לא היה (המניו היה בבית פרטי ורב - בראשית הקריירה שלו - נשלח לעיר בשנת 1937) ומספר היהודים לא עלה על 30 נפש. אהיה בעיר בעוד חודש ואשלים מה שניתן להשלים. חג פסח כשר, דני - שיחה 17:30, 12 באפריל 2009 (IDT)
אני לא מבקש עוד פרטים, אני מבקש שהמידע שנכתב בערך יהיה נכון. האמירה "על יהדות פרוג'ה אין כמעט מידע ... ואפילו בעת החדשה" בלתי נכונה בעליל - פרוג'ה איננה חור נידח במאדים שאין מידע עליו. דוד שי - שיחה 23:54, 12 באפריל 2009 (IDT)
מה לעשות, תקרא את הערך, זה עדין נכון ולא בגלל "פרוג'ה איננה חור נידח במאדים שאין מידע עליו" אלא הסתבר לי משיחה במוצאי שבת שכל הקהילה היהודית היא משפחת דאססו המורחבת והרב שנשלח לשם בתחילת הקריירה שלו. אפילו בית הכנסת היה בדירתו ! חג פסח כשר, דני - שיחה 10:04, 13 באפריל 2009 (IDT)

דרושה בדיקה של כל הערך[עריכת קוד מקור]

איך הגעת למסקנה החפוזה זאת. על סמך נתון על מזג האויר שלא הובן ! אתה סבור שיהיה מי שיעשה זאת. בכך קבעת את גורלו של הערך כמו ערך דומה שעד היום תבנית מסוג דומה "חשש לשגיאות עובדתיות" לא הוסרה ולא תוסר אבן בטוטה. בדיקה דרושה תמיד גם שגיאות נופלות תמיד - אבל רק ... עושים מזה דגל. חג פסח כשר, דני - שיחה 23:21, 12 באפריל 2009 (IDT)

בהשוואת גרסאות זו תוכל לראות כמה עבודה נדרשה בערך, וכמה טעויות נכתבו בו (לא רק מזג האוויר, גם שפרוג'ה נמצאת מצפון לפירנצה, ועוד כמה, אחת מהן מתוארת בסעיף הקודם). אלה טעויות שגיליתי ללא כל היכרות עם פרוג'ה, והן מדליקות אור אדום, שמחייב תבנית זו. עשיתי כמיטב יכולתי לשיפור הערך, אבל אני סבור שאין בכוחי להכשירו, ולכן השארתי את תבנית השכתוב, תוך שינוי תיאור הבעיות. אני משתדל שלא לזעוק על כל טעות שלך, אבל דבריך לעיל ("נתון על מזג האויר שלא הובן") מחייבים מתן פומבי לטעויות מביכות, שמראות עד כמה הערך דפוק. הנה עוד שתי שטויות, שמעידות על הערך כולו. דוד שי - שיחה 23:51, 12 באפריל 2009 (IDT)
אם כל הכבוד שאני רוחש לך, שאתה עדיין אחד מהעורכים המנוסים, המוכן לעבוד, עדין תוכל להתנהג בנימוס כלפי משתמש שכתב קרוב ל-800 ערכים (לצערך כמובן). הרי ברור שזאת פליטת קולמוס "שפרוג'ה נמצאת מצפון לפירנצה". וגם שתי הטעויות די לכנות אותם "טעות" ולא "שטות" - יש הבדל בין שני הדברים. חג פסח כשר, דני - שיחה 00:42, 13 באפריל 2009 (IDT)
מסתבר כי ההתנצלות הייתה מיותרת - הטעות לא שלי דני - שיחה 08:13, 5 ביוני 2009 (IDT)
הטענה הזו לא נכונה. אתה אולי לא כתבת שפרוג'ה נמצאת מצפון לפירנצה, אבל כן כתבת העיר שוכנת למערב, במרחק 137 ק"מ מרומא, לצפון - 112 ק"מ מפירנצה. מן הסתם התכוונת לכתוב שפירנצה נמצאת 112 ק"מ צפונית לפרוג'ה, אבל את הניסוח שכתבת לא ניתן להבין. מה הפלא שבא משתמש אחר וניסה לתקן את הנוסח העילג שלך והכניס כתוצאה מכך שגיאה? אביהושיחה 08:46, 5 ביוני 2009 (IDT)
אם לערך שבו ארבע טעויות תעניק תואר שמראות עד כמה הערך דפוק - מה יישאר לאחרים. לא בקשתי ש"תכשיר" את התבנית - רק תתן לה שם מתאים יותר. חג פסח כשר, דני - שיחה 00:44, 13 באפריל 2009 (IDT)
אתה כנראה נהנה מנזיפותי, אחרת אין להבין מדוע אתה מבקש מהן עוד ועוד. ברוח הערך אפס אחד אינסוף קל להבין שארבע טעויות שנתגלו על ידי מי שאינו בקי בנושא מביאות לחשש מוצדק שבערך מסתתרות עוד טעויות רבות, שלגילוין נדרש מומחה. בפרקי אבות מנו חז"ל "שבעה דברים בחכם ... ועל מה שלא שמע אומר לא שמעתי". שתי הטעויות שמצאתי במשפט אחד מעידות שעצת חז"ל זו נסתתרה מכותב הערך. דוד שי - שיחה 08:33, 13 באפריל 2009 (IDT)
אני מאחל לך שכל הטעויות הויקיפדיה יהיו מהסוג הזה. אם אתה כל כך אוהב אימרות חז"ל למה אתה מוחק אזכורים יהודיים מכל מקום אפשרי ? חג פסח כשר, דני - שיחה 10:06, 13 באפריל 2009 (IDT)

לאחר שניכשנו מהערך עוד שלל טעויות, קטנות וגדולות, החלטתי להסיר את תבנית השכתוב. לא שאני משוכנע שאין בו טעויות - אף שנמצאו כמה עשרות טעויות, יש מקום לטעויות נוספות. נקווה שיתר הטעויות יתוקנו גם ללא התבנית. דוד שי - שיחה 10:34, 5 ביוני 2009 (IDT)

משפחת דסאאו[עריכת קוד מקור]

מצאתי כי משתמש:דוד שי מחק את כל הפרטים להלן על המשפחה היהודית החשובה בעיר. הוא הגדיר אותם טפלים :

"(במאה ה-20 הגרעין של יהודי העיר היה משפחת דאססאו (Dessau), שהייתה ממוצא אשכנזי) - משפט זה נשאר - ההמשך נמחק כולו:

  • אחד מבני המשפחה היה פרופ' ברנרדו דאססאו, אשר נולד בשנת 1863 באופנבך (Offenbach am Main) ומת בפרוג'ה בשנת 1949. אחד מחידושיו היה כתיבת מרקים בטכניקה חדשה בשנת 1907 בשפות האיטלקית והגרמנית. הוא עבד בשיתוף פעולה עם גוליילמו מרקוני זוכה פרס נובל לפיזיקה לשנת 1909, על תרומתו להתפתחות הטלגרפיה האלחוטית. ‏‏[1]. הוא עבד גם עם אוגוסטו ריג'י (Augusto Righi) מחלוצי האלקטרומגנטיות באיטליה.
  • בשנת 1903 הוא נבחר כציר לקונגרס הציוני ה-6 בבאזל. בביתו גם התקיימו התפילות של יהודי-העיר‏‏[2]
  • אישיות אחרת ממשפחת דאססאו הייהת אמה גויטן דאססאו (Emma Goitein Dessau) שנולדה בשנת 1877 בקארלסרוהה גרמניה. לאחר שלמדה ציור בלונדון התיישבה עם בעלה באיטליה, תחילה בבולוניה ולאחר מכן הגיע לפרוג'ה. היה הייתה הראשונה שלימדה באקדמיה לאומנות והתמחתה בחיתוך עץ. ‏‏[3].

אכן פרטים טפלים בתולדות יהודי העיר חג פסח כשר, דני - שיחה 02:57, 13 באפריל 2009 (IDT)

דוד שי מחק בצדק. המידע על פרופ' דאססאו לא שייך לערך של העיר, כי הוא עוסק באדם ולא בעיר עצמה. ‏miniature‏ • שיחההדף האדום 03:47, 13 באפריל 2009 (IDT)
שים לב, באותם הימים בני משפחתו היו הקהילה היהודית. המשפט הראשון - על מעמדו, השני - היותו ציר לקונגרס וביתו היה בית כנסת, השלישי - גם לנשים היהודיות היה מעמד. האם אלה פרטים טפלים בתולדות יהודי העיר חג פסח כשר, דני - שיחה 08:31, 13 באפריל 2009 (IDT)
כן, אלה פרטים טפלים בתולדות יהודי העיר. לא אכלה יותר זמני בהתדיינות אתך. דוד שי - שיחה 08:35, 13 באפריל 2009 (IDT)
מזל שמעמדה של המשפחה לא תלוי בך. אם אמצא חומר נוסף, תקבל עליה ערך ! חג פסח כשר, דני - שיחה 10:07, 13 באפריל 2009 (IDT)

הערות שוליים

תעתיק[עריכת קוד מקור]

"ארמון ז'סרוני (Palazzo Cesaroni)" - האמנם? דוד שי - שיחה 23:13, 18 באפריל 2009 (IDT)

אני מהמר על פאלאצו צזרוני, כמו Cinzano - צינזאנו. אבל אני לא האיש שאתם צריכים. ‏Harel‏ • שיחה 23:16, 18 באפריל 2009 (IDT)
קניתי. יתוקן. יחי צזר ! וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 23:18, 18 באפריל 2009 (IDT)
אמור להיות "צ'זארוני" - או "צ'זרוני" (בלי א'). אלדדשיחה 23:23, 18 באפריל 2009 (IDT)
שיט. אני אחזור למרחב שמצפון לאלפים בלבד. ‏Harel‏ • שיחה 23:25, 18 באפריל 2009 (IDT)
אתה יודע (אני בטוח, זו בוודאי הייתה סתם תקלדה) ש-c או g לפני e או i הופכות ל-צ' ול-ג'. אלדדשיחה 23:27, 18 באפריל 2009 (IDT)

תחבורה[עריכת קוד מקור]

מערכת ה"מינימטרו" הפועלת בפרוג'ה איננה רכבת קלה, וגם התמונה שנועדה להמחשתה איננה תמונת רכבת קלה. זה כלי תחבורה אחר לגמרי - מדובר בקרון בודד ל-25 נוסעים מונע בכבל ללא נהג. ככל שאני מבין, המערכת גם אינה פועלת בין העיר לפרברים כמצוין בערך, אלא (בשלב זה לפחות) בקטע מוגבל של העיר. המערכת ראויה לאיזכור שכן היא חדשנית ולעת עתה די ייחודית לעיר זו, אך לא באופן המוטעה שבו היא מוצגת. מגיסטרשיחה 23:57, 18 באפריל 2009 (IDT)

תודה. יתוקן. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 00:42, 19 באפריל 2009 (IDT)
המשפט להלן בפתיח האיטלקי הטעה אותי:" Perugia inoltre possiede una (מטרו קלה) metropolitana leggera sopraelevata, il Minimetrò." מכל מקום, תודה. וְתֵן בְּרָכָה עַל פְּנֵי הָאֲדָמָה וְשבְּעֵנוּ מִטּוּבָהּ, דני - שיחה 09:11, 19 באפריל 2009 (IDT)

ויקי האנגלית[עריכת קוד מקור]

בניסיון לבדוק את הערך קראתי את הערך המקביל בוויקיפדיה האנגלית, ומצאתי הבדלים רבים מאוד בין שני הערכים בתיאור ההיסטוריה של העיר - פרטים שמופיעים שם אינם מופיעים כאן ולהיפך. דוד שי - שיחה 20:11, 4 ביוני 2009 (IDT)

נכון. עשיתי שימוש גם בערך האיטלקי. דני - שיחה 22:57, 4 ביוני 2009 (IDT)

Guelfi e Ghibellini[עריכת קוד מקור]

בעברית "הגולפים והגיבלנים" (מדובר על שתי סיעות, האחת שתמכה באפיפיור והשנייה בקיסר האימפריה הרומית הקדושה) ראו en:Guelphs and Ghibellines. יש גם מעט התייחסות אליהם בוויקיפדיה העברית בערכים פרידריך הראשון, קיסר האימפריה הרומית הקדושה וואל קמוניקה. אביהושיחה 22:19, 4 ביוני 2009 (IDT)

תעתיקים שגויים[עריכת קוד מקור]

  • Ipogeo dei Volumni - היא לא סתם מצבה אטרוסקית אלא "ההיפוגאום של משפחת ולומנוס"

תוקן

  • Arnth Veltimna Aules - לא ברור לי מאין הגיע הה"א להאולס, אבל השם האמצעי הוא ולטימנה.

תוקן

  • Porta Augusta - נראה לי כשער אוגוסטה, מהיכן הופיע דה-אוגוסטי?

תוקן

  • Agostino di Duccio - אגוסטינו ולא אגוסטו ושם המשפחה נראה לי דוצ'ו (או דוצ'יו, אבל בוודאי לא דוצ'יה)

תוקן

  • Polidoro di Stefano - פולידורו ולא פןלידורו.

תוקן

  • Santa Susanna - היא כמובן סנטה ולא סן!

תוקן

  • Sant'Andrea - נראה לי כסאנט אנדראה

תוקן

  • Cesaroni - הוא צ'זרוני (כפי שכתוב לעיל בדף השיח).

תוקן פשוט לא יאמן כמה שגיאות תעתיק יש בקטע כל כך קצר. אביהושיחה 22:43, 4 ביוני 2009 (IDT)

בשביל זה יש מומחה. יישר כוח. דני - שיחה 22:58, 4 ביוני 2009 (IDT)
לכולם אמסור דרישת שלום אישית ממך - הצלת את כבודם. דני - שיחה 23:07, 4 ביוני 2009 (IDT)

הזמן רץ[עריכת קוד מקור]

"בית הקברות היהודי העתיק חדל לשרת את יהודי העיר כבר לפני מאה שנה" - עכשיו השאלה היא מתי נכתב המקור שלפיו נכתב משפט זה. אם המקור הוא "תולדות היהודים ברומא", יש לעדכן ולכתוב "כבר לפני מאה וחמישים שנה". מובן שעדיף לציין בדרך שאינה מחייבת עדכון שוטף, למשל "כבר באמצע המאה ה-19". דוד שי - שיחה 10:24, 5 ביוני 2009 (IDT)

המקור יותר מאוחר - מדובר במאה שנה - דהיינו ראשית המאה ה-20. היות ואבקר עוד שבועיים, אעדכן את הפרטים לאחר מכן. שיחזור בית הקברות הוא פרויקט של ארגון מקומי והיה לאתר ביקור ציבורי. דני - שיחה 23:18, 6 ביוני 2009 (IDT)

צפון-מזרח לרומא?[עריכת קוד מקור]

כולה '7 מזרחה... אני לא חושב שזה מצדיק את המילה מזרחה. אפילו חיפה יותר מזרחית מזה מת"א, ולא אומרים שהיא מצפון מזרח לת"א. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ג בסיוון ה'תשס"ט • 10:32, 5 ביוני 2009 (IDT)

אולי אתה צודק. השאלה מה הקורא רואה. במפה צפונה זה ישר למעלה. ראה מפה זו - קשה לומר כי פרוג'יה היא מעל רומא ! אם זה נראה לך קריטי - תקן ! .דני - שיחה 23:21, 6 ביוני 2009 (IDT)
כבר תוקן. חגי אדלרשיחהל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • ט"ו בסיוון ה'תשס"ט • 06:52, 7 ביוני 2009 (IDT)

מיקום הגניזה[עריכת קוד מקור]

בספרית הרקטור (Biblioteca dei Dottorato). זה לא התרגום המילולי. כך היא קרויה במקורות אחדים ואחרת במקורות אחרים. דני - שיחה 18:58, 8 ביוני 2009 (IDT)


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:31, 16 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 2[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:31, 16 במאי 2013 (IDT)


קישור שבור 3[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 03:32, 16 במאי 2013 (IDT)