שיחה:פרנסיס בל
עמירם, תודה על הערך. צחי לרנר - שיחה 20:39, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- ספציפי, אה?
עמירם פאל - שיחה 15:07, 2 בנובמבר 2011 (IST)
- לא מובן מהערך מה הקשר לנאו-קונסרבטיביזם שמופיע ב"ראו גם". האמנם רק משום שהוא דומה דמיון (חיצוני) מפתיע לבנימין נתניהו? קיפודנחש - שיחה 18:48, 3 בנובמבר 2011 (IST)
- אני דווקא לא ראיתי את הדמיון הזה, אבל אם תקרא את השורה הראשונה לפרק על הקריירה הפוליטית, תבין.--עמירם פאל - שיחה 20:16, 3 בנובמבר 2011 (IST)
- הפתיח של נאו-קונסרבטיביזם:
- אני דווקא לא ראיתי את הדמיון הזה, אבל אם תקרא את השורה הראשונה לפרק על הקריירה הפוליטית, תבין.--עמירם פאל - שיחה 20:16, 3 בנובמבר 2011 (IST)
- לא מובן מהערך מה הקשר לנאו-קונסרבטיביזם שמופיע ב"ראו גם". האמנם רק משום שהוא דומה דמיון (חיצוני) מפתיע לבנימין נתניהו? קיפודנחש - שיחה 18:48, 3 בנובמבר 2011 (IST)
נאו-קונסרבטיביזם, או שמרנות חדשה, הוא כינוי לאידאולוגיה "שמרנית חדשה" ולקבוצת השפעה פוליטית בארצות הברית הדוגלת בגישה זו. אידאולוגיה זו מציעה ניציות במדיניות החוץ האמריקאית עם ליברליזם בכלכלה ובחברה. היא הגיעה לראשונה לעמדת השפעה מכרעת בממשל של נשיא ארצות הברית רונלד רייגן
.
- כאן מדובר על פוליטיקאי ניו זילנדי מסוף המאה ה-19 וראשית המאה ה-20. איך זה קשור לנאוקון? ומה אם מחר מישהו יוסיף ראוגם לנאוקון לפרנסיס בייקון? אין לדבר סוף. נאוקון זה מושג מוגדר היטב שקשור לפוליטיקה של ארצות הברית בעשורים האחרונים של המאה העשרים ותחילת המאה ה-21. אי אפשר להתחיל לפזר ראוגמים בערכים של אנשים לאורך ההיסטוריה, גם אם להבנתך דגלו ברעיונות קרובים לנאוקונים. קיפודנחש - שיחה 22:15, 3 בנובמבר 2011 (IST)
- זה בדיוק העניין. הפוליטיקאי הזה, מראשית המאה העשרים, דגל ברעיונות נאו-קונסרבטיבים עוד לפני שהמילה הזו הומצאה בכלל. לכן זה לא מופיע כהערת שוליים אלא בתור ראו גם.--עמירם פאל - שיחה 22:49, 3 בנובמבר 2011 (IST)
- סליחה, אבל זה לא רציני. אם מחר מישהו יחליט שג'ון אדמס או תומס ג'פרסון או מדינאי אחר מהמאה השמונה עשרה או התשע עשרה (או השתים עשרה) "דגל ברעיונות נאו-קונסרבטיביים" אז תקשר גם ממנו? זה בסך הכל מראה לך שמה שאתה חושב עליו כ"רעיונות נאו-קונסרבטיביים" זה לא בדיוק רעיונות נאו-קונסרבטיביים. העובדה שלנאוקונים יש משנה שהרעיונות הללו מהווים חלק ממנה אינה רלוונטית כלל לערך על פרנסיס בל. אם אתה רוצה להוסיף התייחסות לפרנסיס בל בדף נאו-קונסרבטיביזם זה משהו אחר, אבל הייתי עושה זאת רק אם הנאוקונים עצמם (כלומר הוגה נאוקוני כזה או אחר) אומרים שהוא אחד ממקורות ההשראה שלהם, ולא משום שאתה עצמך מזהה דמיון כזה או אחר ביניהם. קיפודנחש - שיחה 00:37, 4 בנובמבר 2011 (IST)
- יש לך תומכת גדולה מבחינתי - רוית. אנסה לראות אם אמצא מישהו שאמר דברים מעין אלה (שבל דגל ברעיונות נאו-קונסרבטיבים עוד לפני שהמונח הומצא) ואם לא אמצא ולא אשנה משהו בתוך כמה ימים והדבר יבער בעצמותיך, אתנגד עדיין, אבל אינני רואה מה אוכל לעשות אם תחליט למחוק את ה"ראו גם" הזה. עם זאת, לפחות כפי שאני מבין, ה"ראוגמים" באים בדיוק למטרה זו, לקשר בין ערכים קרובים, דווקא משום שאינם ממש קשורים זה לזה. הייתי משווה זאת לפרסומות מהגל המתוחכם החדש, אשר לומדות בעצם את טעמיך מתוך ההיסטוריה של הגלישה שלך, כך שיוכלו להציג לך רק פרסומות שימשכו אותך אישית ולא ישעממו אותך. --עמירם פאל - שיחה 07:38, 4 בנובמבר 2011 (IST)
- סליחה, אבל זה לא רציני. אם מחר מישהו יחליט שג'ון אדמס או תומס ג'פרסון או מדינאי אחר מהמאה השמונה עשרה או התשע עשרה (או השתים עשרה) "דגל ברעיונות נאו-קונסרבטיביים" אז תקשר גם ממנו? זה בסך הכל מראה לך שמה שאתה חושב עליו כ"רעיונות נאו-קונסרבטיביים" זה לא בדיוק רעיונות נאו-קונסרבטיביים. העובדה שלנאוקונים יש משנה שהרעיונות הללו מהווים חלק ממנה אינה רלוונטית כלל לערך על פרנסיס בל. אם אתה רוצה להוסיף התייחסות לפרנסיס בל בדף נאו-קונסרבטיביזם זה משהו אחר, אבל הייתי עושה זאת רק אם הנאוקונים עצמם (כלומר הוגה נאוקוני כזה או אחר) אומרים שהוא אחד ממקורות ההשראה שלהם, ולא משום שאתה עצמך מזהה דמיון כזה או אחר ביניהם. קיפודנחש - שיחה 00:37, 4 בנובמבר 2011 (IST)
- זה בדיוק העניין. הפוליטיקאי הזה, מראשית המאה העשרים, דגל ברעיונות נאו-קונסרבטיבים עוד לפני שהמילה הזו הומצאה בכלל. לכן זה לא מופיע כהערת שוליים אלא בתור ראו גם.--עמירם פאל - שיחה 22:49, 3 בנובמבר 2011 (IST)
- כאן מדובר על פוליטיקאי ניו זילנדי מסוף המאה ה-19 וראשית המאה ה-20. איך זה קשור לנאוקון? ומה אם מחר מישהו יוסיף ראוגם לנאוקון לפרנסיס בייקון? אין לדבר סוף. נאוקון זה מושג מוגדר היטב שקשור לפוליטיקה של ארצות הברית בעשורים האחרונים של המאה העשרים ותחילת המאה ה-21. אי אפשר להתחיל לפזר ראוגמים בערכים של אנשים לאורך ההיסטוריה, גם אם להבנתך דגלו ברעיונות קרובים לנאוקונים. קיפודנחש - שיחה 22:15, 3 בנובמבר 2011 (IST)