שיחה:פרעה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הירוגליפים[עריכת קוד מקור]

בערך פרעה הוספתי את כתיב המילה בכתיב ההירוגליפים, אבל קוד זה גרם למעבר שורה לפני ואחרי האותיות. האם ניתן לאלץ את ויקיפדיה שלא לעבור שורה?

ואולי יהיה כדאי להשתמש בתמונה בכלל? (במקום בקוד) יובל מדר

בשביל מה צריכים את ההירוגליף הזה בכלל? מישהו פה מבין כתב חרטומים? גילגמש שיחה 21:09, 18 ינו' 2005 (UTC)
אני מניח שלא, אבל מדובר בתוספת חביבה לפי דעתי. אני לא מאמין שרבים מהקוראים יודעים לקרוא יוונית ובכל זאת מוסיפים את הכתיב היווני לחלק מהמונחים. (את הרעיון ואת הקוד לקחתי מויקי האנגלית)
אולי אכן מדובר בתוספת מצועצעת מעט... יובל מדר
יוונית קל לקרוא. כל מי שלמד פיזיקה או מתמ' מכיר את רב האותיות של האלפבית היווני. היות ויוונית היא שפה פונטית, קל מאוד לקרוא את השמות היווניים. גילגמש שיחה 21:17, 18 ינו' 2005 (UTC)
דוקא נראה לי רעיון נחמד ההירוגליפים האלה, אפילו אם לא שימושי. הרעיון של תמונה אולי מוצלח, אבל אז הוא בכלל לא יהיה חלק מהטקסט (אבל כן יהיה אפשר לעשות כיתוב לתמונה) eman 01:13, 22 ינו' 2005 (UTC)

מי זה פרעה?[עריכת קוד מקור]

רצוי להרחיב יותר על פרעה הדמות המקראית בספר שמות, על כך ששיעבד את בני ישראל במצרים ואת עשר המכות שהוא קיבל וכו' טיפוסי - שיחה 14:38, 9 במרץ 2010 (IST)

ראה 2 פסקות למטה. Rex - שיחה 17:42, 15 במרץ 2010 (IST)

הסרת פסקה "מקור השם במדרש חז"ל"[עריכת קוד מקור]

הסרתי את הטקסט הבא

בספר הישר על פרשת לך לך מופיעה האגדה למקור שמו של פרעה. על פי המדרש, רקיון היה איש חכם, יפה תואר ועני מרוד אשר ירד מצרימה מארץ שנער. רקיון חיפש אחר מלך מצרים כיוון שרצה להראות למך מצרים את חכמתו וכך לקבל פרנסה מן המלך. כיוון שרקיון לא יכל לבוא אל מלך מצרים נתעצב מאד. רקיון הלך אצל ירקנים והחל לקנות ולמכור ירקות למחיתו, יום אחד נשדד ולא השאירו לו דבר. רקיון קם בבוקר ולקח שלושים איש גיבורי חיל בני בליעל והוליך אותם למערות הקבורה של המצרים, מטרתם של אנשים אלה לגבות מאתיים כסף ואחר כך יוכל להיקבר. רקיון ראה שעושים הם כסף רב והרחיב את שטחי השליטה שלו על הקברים עד שחלש על כל מערות הקבורה במצרים. אנשי מצרים צעקו למלך מצרים וסופר למלך הדבר, מלך מצרים זעם קרא להביא את רקיון אליו. רקיון שלח למלך מתנות רבות ומנחתו מצאה חן בעיני במלך. שמע מלך מצרים את דברי רקיון ומצא חן וחסד לפניו ואמר לו "לא יקרא עוד שמך רקיון כי אם פרעה יהיה שמך אחרי אשר פרעת מס מן המתים ויקראו את שמו פרעה.". לאחר מכן הוחלט להמליך את פרעה תחת המלך מאז נקרא כל מלך מצרים פרעה.

הנימוק: לא פורפוציוני במתכונת הנוכחית, חצי מהערך דן על מדרש אטימיולוגי על שמו? Rex - שיחה 14:45, 9 במרץ 2010 (IST)

השבת פסקה "מקור השם במדרש חז"ל" (בתוספת "ספר הישר")[עריכת קוד מקור]

בספר הישר על פרשת לך לך מופיעה האגדה למקור שמו של פרעה. על פי המדרש, רקיון היה איש חכם, יפה תואר ועני מרוד אשר ירד מצרימה מארץ שנער. רקיון חיפש אחר מלך מצרים כיוון שרצה להראות למך מצרים את חכמתו וכך לקבל פרנסה מן המלך. כיוון שרקיון לא יכל לבוא אל מלך מצרים נתעצב מאד. רקיון הלך אצל ירקנים והחל לקנות ולמכור ירקות למחיתו, יום אחד נשדד ולא השאירו לו דבר. רקיון קם בבוקר ולקח שלושים איש גיבורי חיל בני בליעל והוליך אותם למערות הקבורה של המצרים, מטרתם של אנשים אלה לגבות מאתיים כסף ואחר כך יוכל להיקבר. רקיון ראה שעושים הם כסף רב והרחיב את שטחי השליטה שלו על הקברים עד שחלש על כל מערות הקבורה במצרים. אנשי מצרים צעקו למלך מצרים וסופר למלך הדבר, מלך מצרים זעם קרא להביא את רקיון אליו. רקיון שלח למלך מתנות רבות ומנחתו מצאה חן בעיני במלך. שמע מלך מצרים את דברי רקיון ומצא חן וחסד לפניו ואמר לו "לא יקרא עוד שמך רקיון כי אם פרעה יהיה שמך אחרי אשר פרעת מס מן המתים ויקראו את שמו פרעה.". לאחר מכן הוחלט להמליך את פרעה תחת המלך מאז נקרא כל מלך מצרים פרעה.

נימוק: הנושא מנומק כראוי ומוסיף רבות לקורא, בטרם תסיר ערך זה או אחר אני מציע לקרוא את מקורו. כמו כן אינך יכול לבטל מדרש אטימיולוגי (אגדות עם למשל).

תסלח לי, אבל מדרש זה הוא לא מידע אנציקלופדי. הוא לא היה מופיע באנציקלופדיה העברית או בכל אנציקלופדיה המכבדת את עצמה. הוא מתאים אולי לוויקישיבה או לפרויקטים דומים. אל תכניס זאת שוב לערך ללא הסכמה מצד משתמשים אחרים כלשהם בדף שיחה זה. Rex - שיחה 20:20, 5 באפריל 2010 (IDT)


תסלח לי אתה, המדרש הופיע לפני כל אנציקלופדיה אחרת, אתה תכבד אותו גם אם אתה לא מאמין בו, זה שייך לכאן כי זה שייך ליהדות, במידה ומוסלמי או נוצרי ירצה להביא את הנימוק שלו עם השארת רפרנס מתאים, הדבר מבורך, אני אשיב את הערך כי זה המקור שלו. אם אתה רוצה ניתן לציין גם מספרי פסוקים, אבל כאשר תוריד אני אשיב!!!! (אגב לגבי הסכמה, אתה לא שאלת את הסכמתי כשהסרת, אני לא שואל את הסכמתך, וזאת כיוון שאין לך מונופול על ההשכלה.)


נפנה למגשר \ בורר --Noam amit - שיחה 23:52, 6 באפריל 2010 (IDT)

יהיה עליך לגבש תמיכה כלשהי בעמדתך לפני כן. לא סביר שאדם יבוא וידרוש פתיחה בהליך שבו לא יוכל אף ליטול חלק. זהר דרוקמן - Talk to me Goose! ‏ 00:08, 7 באפריל 2010 (IDT)

אני אמנם חדש פה ולא מכיר את כל הביורוקרטיה עדיין, אבל כבר פניתי לאדם בנושא, הערך אותו כתבתי הנו ערך מוכח וקיים(במדרשים), לא אקבל הורדה של ערך זה ללא בדיקה מעמיקה של בירוקרט (הספר נמצא אגב ברשותי וניתן לרוכשו בכל חנות תשמישי קדושה, כך שהדבר אינו מופרך או לא נכון).Noam amit - שיחה 00:36, 7 באפריל 2010 (IDT)

פרעה המקראי ופרעה כתואר מצרי[עריכת קוד מקור]

ערך זה עוסק בתואר המצרי "פרעה". פרעה המקראי (מסיפור יציאת מצרים למשל) הוא אישיות ספציפית, אשר זיהויה נתון לפרשנות ולמחלוקת, ואשר לדעתי יש לייחד לו ערך משלו פרעה (דמות מקראית). בערך ההוא יהיה רלוונטי למשל הקישור שנוסף לאחרונה לערך מאתר דעת, אולם בערך הנוכחי אין לו מקום. מקווה שהבהרתי את עצמי. Rex - שיחה 17:41, 15 במרץ 2010 (IST)

אני מסכים עם גישתו של Rex. פרעה הוא בראש ובראשונה מושג בעל משמעות היסטורית (כפי שמראה היטב הערך פרעוני מצרים), ויש להתייחס אליו בכלים היסטוריים. תפוצתו העולמית של המושג נובעת מהופעתו בתורה, אך לפרעה המקראי, שמדרשים רבים נכרכו בו (ולא רק בשמו) מגיע ערך נפרד, פרעה (דמות מקראית). מובן שיהיו הפניות בין שני הערכים. גם את הערך שלפנינו ראוי להרחיב, למשל לפי הערך האנגלי. דוד שי - שיחה 07:11, 7 באפריל 2010 (IDT)
יצרתי את הערך פרעה (דמות מקראית), וכעת ניתן להרחיבו במדרש על שמו ובמדרשים נוספים. דוד שי - שיחה 08:28, 7 באפריל 2010 (IDT)
כעת נוצר מצב מוזר: בערך על הדמות המקראית יש את כל מה שכאן פלוס הרחבה על המקרא ועל המדרש. מה פשר החלוקה הזו? כאן "העובדות האמיתיות" ושם "הסיפורים"? עדיף כבר לוותר על המדרש האזוטרי ההוא, שאינני יודע מי מגדולי ישראל חתום עליו ולא זכור לי שצוטט על ידי פרשנים כמקור משמעותי, ולאחד את כל שאר החומר.
עיינתי כעת בפרעוני מצרים, ואני מבין יותר את כוונת החלוקה, וגם את הבעייתיות. נדרשים שלושה ערכים: פרעה כמושג, כתואר - הערך הזה. פרעה האישיות המקראית - ערך פרעה (דמות מקראית). פרעה האישיות כפי שעולה ממקורות ארכאולוגיים - פרעוני מצרים. כעת יש לדון על החלוקה בין שני הראשונים: אני מציע שכל האטימולוגיה תרוכז כאן, בהשמטת המדרש, ואילו הפרטים על פרעה כאישיות מקראית יושמטו מכאן, ויצוין רק שהשם מופיע גם במקרא כשמם של כמה ממלכי מצרים, בתוספת הפניה. בפתיח של הערך יש להבהיר שהוא לא עוסק באישיות אלא בהגדרת המילה. עזר - שיחה 17:17, 7 באפריל 2010 (IDT)
אגב, הספר "אוצר המדרשים" כולל מדרשים רבים, מהם קדומים ומהימנים ומהם מאוחרים וחלקם תמוהים, שהשם "מדרש" אינו יאה להם, וכעת נמצא הקורא מייחס לאלו את קדושתם וחשיבותם של אלו או להיפך. עזר - שיחה 17:39, 7 באפריל 2010 (IDT)
טרחתי כעת לבדוק האם הסיפור אודות רקיון חדר למסורת ישראל כסיפור מהימן, וזאת באמצעות הכנסת המילה "רקיון" או "ריקיון" לפרויקט השו"ת. כצפוי, אין שום מובאה פרט ל"אוצר המדרשים". עזר - שיחה 17:45, 7 באפריל 2010 (IDT)
ואם ישאל השואל, פרעה שבמקרא - משום מה נקרא פרעה? מה תענה לו? Rex - שיחה 17:31, 7 באפריל 2010 (IDT)
ואם המעיין בפרעוני מצרים ישאל מדוע נקרא פרעה, מה תענה לו? - כי ישאלך בנך לאמור מדוע נקרא פרעה, אף אתה אמור לו כהלכות הפסח: עיין בערך פרעה. לדעתי צריך גם לשנות את שמו לפרעה (תואר מצרי). זה חשוב לא רק להבהרת היחס מול פרעה המקראי אלא גם להפניית תשומת לבו של הקורא לכך שהערך לא נועד לסכם את הידוע על מלכי מצרים העתיקה ויש לו מה להשלים בפרעוני מצרים. עזר - שיחה 17:36, 7 באפריל 2010 (IDT)
צמצמתי את הכפילות בין הערכים פרעה ופרעה (דמות מקראית). הערך פרעה נועד לעסוק במידע המבוסס על מחקר היסטורי (ועוד ראוי להרחיבו לפי ויקי האנגלית), והערך פרעה (דמות מקראית) עוסק בסיפורי המקרא ובמדרשים הנובעים מהם. הערך פרעוני מצרים הוא רשימה, בסדר כרונולוגי של כל מי שנקראו "פרעה", והוא מעין המשך לערך פרעה. לכל ערך, אם כן, יש תחום מוגדר, עם מקום למידע משותף מצומצם. דוד שי - שיחה 20:13, 7 באפריל 2010 (IDT)

שינוי בקטגטריות[עריכת קוד מקור]

אחרי שיצרו את הערך פרעה (דמות מקראית) לא שיך יותר לכתוב את פרעה בקטגורית תנ"כית כל שהיא


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 04:17, 16 במאי 2013 (IDT)

הצעה לאיחוד ערכים[עריכת קוד מקור]

הערך הזה מאוד קצר. נראה לי שכדאי להטמיע את הערך הזה בערך פרעה (דמות מקראית). מה אחרים חושבים? א. שראל - שיחה 15:07, 18 בפברואר 2018 (IST) המידע שיש בערך זה רק אטימולוגיה של השם, ופרעה בתנ"ך. בסה"כ השם ההיסטורי פרעה זה גם השם התנ"כי ואני לא מבין מה תועלת יש בזה שהם ערכים נפרדים.

זה שיקול לא נכון, מדובר במושג שונה וצריך להרחיב לגביו ולא להעלים אותו. ראה דיון לעיל: "פרעה המקראי ופרעה כתואר מצרי". הערך עוסק במושג ההיסטורי, הן במובן המצומצם: תואר שניתן לחלק ממלכי מצרים; והן במובן הרחב, המודרני: כינוי למלך במצרים העתיקה. הפרספקטיבה של הערך המקראי שונה מאוד, או לפחות כך היא צריכה להיות. מאחר שיש חפיפה בין הנושאים כפילות מסוימת היא בלתי נמנעת, אבל אם שני הערכים (למעשה ייתכן שצריכים להיות עוד ערכים, כי יש יותר מדמות מקראית חשובה אחת שמכונה פרעה, ואכמ"ל) ייכתבו היטב, אפשר לצמצמה במידה ניכרת. ראובן מ. - שיחה 15:26, 18 בפברואר 2018 (IST)