שיחה:פרשת רוממה

חשיבות

הפרשה עוררה הדים רבים בחיפה. המקומונים דשו בה זמן רב. הופצו כרוזים בעד ונגד, והרוחות סערו. אילו אירוע זה היה מתרחש בתל אביב או בירושלים היה האירוע מעורר הדים רבים גם בעיתונות הארצית ובמהדורות החדשות בטלביזיה. מאחר והארוע התרחש בפריפריה ההדים שעורר היו מועטים ולכן רצוי שהויקיפדיה תתעד אותו ותביא את כל ההבטים. מלכת אסתר - שיחה 22:54, 28 בדצמבר 2008 (IST)

מסכים. (גם בתור ירושלמי, נראה שיש עניין רב בפרשה זו). חובבשירה - שיחה 22:55, 28 בדצמבר 2008 (IST)

אני לא בקי בפרשה, אבל הערך נראה לי מוטה באופן מוגזם. --שפ2000 - שיחה 08:52, 29 בדצמבר 2008 (IST)

התבנית המתאימה לערך מוטה היא עריכה/שכתוב ולא חשיבות מוטי - שיחה 14:56, 29 בדצמבר 2008 (IST)

אני מסכימה עם מוטי, שלערך נדרשת עריכה רצינית. לגבי חשיבותו באנציקלופדיה, אני חלוקה בדעתי. אגב, האם חיפה נחשבת לפריפריה?שלומית קדם - שיחה 22:57, 30 בדצמבר 2008 (IST)

עם השינויים שעברה אז כן חיפה נחשבת פריפריה(או לפחות בדרך)ואני חושב שהערך די מוטה כלפי תושבי השכונה (שאני במקרה אחד מהם...)

כעשור אחרי ההתלבטות שלכם אני מצאתי את הערך במקרה, ואני גם לא כל כך רואה בו ערך אנציקלופדי... וחיפה היא לא פריפריה, אגב. Doctor hybrid - שיחה 02:47, 14 בפברואר 2021 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.makor1.co.il/makor/Article.faces;.e34Mc3aTbNiTby0LaxmNbxqRchmMe0?articleId=25230&channel=1&subchannel=3
  • In פרשת רוממה on 2011-11-23 03:20:06, 404 Not Found
  • In פרשת רוממה on 2011-11-28 01:13:14, 404 Not Found
  • In פרשת רוממה on 2013-05-05 09:33:26, 404 Not Found
  • In פרשת רוממה on 2013-05-16 01:28:37, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:28, 16 במאי 2013 (IDT)

חוסר אובייקטיביות, וחוסר אמינות

הערך מוטה מאוד, וכן כתוב בצורה גרועה.

חסרים מקורות. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
2A01:6500:A042:3330:165F:66F5:B5EC:5F02 14:30, 30 בספטמבר 2018 (IDT)

אני מסכים. אני לא רואה בכלל סיבה לקיומו. Doctor hybrid - שיחה 02:48, 14 בפברואר 2021 (IST)

חשיבות?

נתקלתי במקרה בערך זה, והוא ביקש ממני שימחקו אותו. בברכה, גיברס - שיחה 04:39, 4 במאי 2023 (IDT)

צריך נימוק יותר חזק, על רקע שהיה כאן כבר דיון חשיבות מלפני כמעט 15 שנה. מה התחדש? אגסי - שיחה – האם הצלבתם מידע2? 10:00, 5 במאי 2023 (IDT)

בפרספקטיבת הזמן מוכח עד כמה הוא מיותר. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 13:03, 7 במאי 2023 (IDT)

בדיוק להפך. האירוע התרחש ובפרספקטיבת הזמן העניין יכול להשכח. חיפה הייתה אז ולדעתי גם היום פריפריה. מעניין אם לא היה בו אלמנט דתי מישהו היה חושב למחוק אותו אחרי 15 שנה. אמא של - שיחה 12:24, 10 במאי 2023 (IDT)

גיברס, השיחות הדמיוניות שאתה מנהל עם ערכים הן לא נימוק מאד משכנע. מעבר לכך, אני מסכים עם אמא של - בפרספקטיבת הזמן, ככל שמתגברת ההשתלטות של גרעינים מיסיונריים על שכונות חילוניות וככל שמתברר הנזק העצום שהיא גורמת, יש רלוונטיות גדולה למקרה שבו עוסק הערך: זו הוכחה שזו לא בעיה חדשה, ושאפשר להתגונן מפניה. בברכה, איתמראֶשפָּר - דברו אלי - איפה הייתי ומה עשיתי - "אין לי צורך בהיפותזה הזאת" - 12:33, 10 במאי 2023 (IDT)

@איתמראשפר, הקריאה לקבוצות מסוימות "מיסיונרים" לא תורמת לשיח. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 00:46, 11 במאי 2023 (IDT)

@התו השמיני אך התנהגות מסיונרית תורמת אף פחות. אני סקרן מה היו התגובות להקמת מעבדת מחקר על אבולוציה בבני ברק או ביתר עילית תוך הקמת דוכני הסברה על תורת האבולוציה ברחובות העיר. SocialTechWorker - שיחה 16:39, 12 במאי 2023 (IDT)

@SocialTechWorker, לא ציפית ממך לתגובה כזאת, בזמן שהשיח בוויקיפדיה גם ככה בקרשים. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 17:04, 12 במאי 2023 (IDT)

@SocialTechWorker, האם ראית התנהגות מסיונרית בוויקיפדיה? אם לא, מה עניין התנהגות שאינך אוהב לשיח בוויקיפדיה? שמש מרפא - שיחה 22:40, 29 ביוני 2023 (IDT)

@שמש מרפא הכוונה הייתה להתנהגות הגרעין החרדי ברוממה הישנה, לא לעורכים. SocialTechWorker - שיחה 08:23, 30 ביוני 2023 (IDT)

הדבר מובן. אבל עדיין השאלה של התו ושמש בעינה עומדת, כיצד הביטוי 'מסיונריים' תורם לשיח. ברור שהביטוי הזה גורם לכעס מצד חלק מהעורכים, למרות שהוא לא מכוון אליהם אלא כלפי בעלי אידיאולוגיה דומה לשלהם. ראה גם את דברי גארפילד בצד ההצבעה על הפתרון של שאולי. עמד (שיחה | תרומות) • י"א בתמוז ה'תשפ"ג • 08:27, 30 ביוני 2023 (IDT)

אם אכן ישנם עורכים שזו האידאולוגיה שלהם אין לי אלא להביע את צערי על כך. ההערה שלי אולי תפקח את עיניהם לאיך האידאולוגיה הזאת נחוות מצד מושאי המיסיון. SocialTechWorker - שיחה 08:48, 30 ביוני 2023 (IDT)

אולי, אבל המקום לעשות זאת הוא לא וויקיפדיה. עמד (שיחה | תרומות) • י"א בתמוז ה'תשפ"ג • 09:31, 30 ביוני 2023 (IDT)

מתוך הערך מיסיון: "מיסיון (מלטינית: Missio - שליחות) הוא פעילות להפצת דת או אמונה (בדרך כלל הנצרות) בקרב בני דת אחרת או בקרב חסרי דת, כשלרוב המטרה היא לגרום להם להמיר דתם.". אפשר לנהל ויכוח אידיאולוגי על מהותן ומוסריותן של פעולות, אבל לפחות אנחנו צריכים להתבסס על הגדרות. RimonLV - שיחה 08:49, 30 ביוני 2023 (IDT)

זאת הגדרה מצומצמת מדי והפצה של של אורתודוקסיה יהודית בקרב יהודים חילונים בהחלט יכולה להכנס. אבל בואו נפסיק את הדיון הזה שמקומו לא כאן. SocialTechWorker - שיחה 09:24, 30 ביוני 2023 (IDT)

איני רואה כל סיבה למחיקת הערך! העימות בין חילונים לחרדים (במקרה זה, חסידים) רק החריף עם השנים, ובהווה שלנו עולה מדרגה. מחיקת ערכים המתארים את העימות הזה היא פעולה אנטי היסטורית.

הניחו ל"פרשת רוממה"! esternit - שיחה Esternit - שיחה 17:22, 10 במאי 2023 (IDT)

הצעת מחיקה מצחיקה. אירוע משמעותי בהחלט (ודוגמה ומופת לאזרחות פעילה) SocialTechWorker - שיחה 09:23, 11 במאי 2023 (IDT)

הערך כתוב בצורה לא אובייקטיבית ולא מקצועית ובכלל אם הוא אירוע 'מכונן' למה לא ראינו ציטוט של האירוע כדוגמה, או הבאתו במחקרים שונים הערך חסר חשיבות צריך למוחקו נגד מר נוסטלגיה - שיחה 13:38, 14 במאי 2023 (IDT)

אני מצטרף.

אני גר ליד המקום (גרתי שם גם באותן השנים שבהן זה קרה) וכלל לא ידעתי על הפרשה עד שנתקלתי בערך.

הערך מגמתי וחסר חשיבות היסטורית בראי הזמן.

בכלל מביך הצורה שבה מתנסחים מי שתומכים בקיומו, אין פה שום מקרה של "מיסיונריות" או "התנגדות חילונית לחרדים", ואין שום קשר לאבולוציה או לשטויות אחרות ש"נאורים" בטוחים שדתיים כל כך מפחדים מהם. Doctor hybrid - שיחה 10:47, 22 במאי 2023 (IDT)

בעד השארת הערך . חשוב מאד להשאיר את הערך, וכן להוסיף ולערוך אותו, ולהוסיף קישורים ממנו ואליו לעמודים העוסקים בגרעינים תורניים. סוגיית הגרעינים התורניים הפכה באחרונה לנוכחת ומשמעותית במיוחד, לאור האיום על הצביון הליברלי של ישראל. כלנית - שיחה 13:07, 28 ביוני 2023 (IDT)

הערך אינו עוסק בגרעינים תורניים ששייכים לציבור הדתי לאומי אלא עוסק בסכסוך על הקמת כולל (=מוסד ללימוד תורה לנשואים) חרדי בתוך בית כנסת. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 14:01, 28 ביוני 2023 (IDT)

אדרבא. לכן כדאי לפרט ולהרחיב את הסוגים השונים של הגרעינים התורניים: חרדים, חרדלים, ואינשאללה גרעינים דתיים לאומיים ליברלים, אם יצמחו כאלה בעתיד. הם אולי יהיו הגשר שכולנו מחפשים. אמן. כלנית - שיחה 15:02, 28 ביוני 2023 (IDT)

כנראה לא הסברתי כראוי. המושג "גרעין תורני" מתייחס לקבוצה דתית לאומית שמתיישבת באזור עם נוכחות יהודית-דתית מועטה כדי להשפיע על המקום. אין מי שמשתמש במושג כדי לתאר קבוצות חרדיות שמתיישבות באזור חילוני, שאין הוכחה לכך שניסו להשפיע על צביון המקום (אלא בסך הכל ניסו להקים כולל, שגרם לחששות מפני כוונות עתידיות שלהם). עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 15:16, 28 ביוני 2023 (IDT)

אכן ההבבחנה שלך נכונה. אני רואה שמחקת את השיוך של קבוצת רוממה לתופעת הגרעינים התורניים. ניחא. ועדיין, למרות השוני, יש גם דמיון רב בין השניים. אני חוזרת על עמדתי שהערך חשוב הן בפני עצמו והן כדוגמא למאבק על צביון יהודי בשכונות מסויימות, כולל המתודולוגיה, דרכי המאבק, ובוודאי התוצאה. יש מקום להעמיק וללמוד את כולם. אני חוזרת על תקוותי ותפילתי לגרעינים תורנים לאומיים ליברליים. אפילו שזה לא קשור לדיון. א גוט יאר. כלנית - שיחה 15:34, 28 ביוני 2023 (IDT)

ייתכן שיש קשר בין השניים, אבל קשירה כזו צריכה להיעשות על ידי מקור חיצוני ולא כמחקר מקורי. אני חושב שסכסוכים דומים לסכסוך המתואר כאן קורים הרבה, ויש להוכיח שהערך בולט באופן משמעותי כדי להצדיק ערך. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 15:46, 28 ביוני 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

SocialTechWorker, נראה ש'כלנית ב' מסכימה איתי, וכך גם הפתיח של הערך גרעין תורני, שמוגדר כ"קבוצה של משפחות או יחידים מתוך הציונות הדתית". כמו כן, עצם הטענה שהקבוצה המדוברת "שמו להן מטרה לאכלס שכונות חילוניות מובהקות ב'גרעינים תורניים'" היא ניסוח מטעה כיוון שאין סימוכין להאשמה שהם שמו להם את העניין הזה למטרה, וודאי שהם שונים מ'גרעינים תורניים' שמצהירים במפורש שהם רוצים להשפיע על המקום. במקרה הנוכחי הם רק ניסו להקים כולל בתוך מבנה ואין ראיות לניסיונות השפעה שלהם על אוכלוסיית השכונה. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 15:53, 28 ביוני 2023 (IDT)

הקמת כולל היא השפעה על תוך השכונה וגם נאמר שניסו "לחזק" ילדים. SocialTechWorker - שיחה 15:57, 28 ביוני 2023 (IDT)

לא התייחסת לכך שגרעין תורני מוגדר כקבוצה ציונית דתית (אין שימוש במושג כלפי חרדים). לא מצאתי בערך את הטענה על חיזוק ילדים. אפשר להתווכח עם הטענה שהקמת כולל משפיעה על השכונה, אבל וודאי שזו לא המטרה העיקרית של הקמת כולל בתוך בית כנסת, ויש להביא סימוכין לכך שהמטרה שלהם הייתה להשפיע על השכונה. עמד (שיחה | תרומות) • ט' בתמוז ה'תשפ"ג • 16:01, 28 ביוני 2023 (IDT)

אכן יש הבדלים בין הגרעינים הדתיים לאומיים ובין הקבוצות החרדיות כגון חב"ד וכן החבורה מרוממה. אבל רב המשותף על המפריד, במיוחד עבור תושבי השכונות הוותיקים אשר נאבקים בכל הקבוצות האלה, הן בחרדיות והן בחרדליות, וזאת על מנת לשמר את תרבותם וערכיהם (למשל הערך בל-תשחית, במובנו הרחב, כולל הויקיפדי). כלנית - שיחה 17:27, 28 ביוני 2023 (IDT)

סליחה, את גרה באזור הזה?

אני גר כאן, ואין שום התנגשויות בין הקהילות, ואף אחד כאן לא מכיר את הסיפור הזה.

אני חוזר על דברי, הערך מיותר, מגמתי, ואין קשר בינו לבין התגובות כאן בדיון. Doctor hybrid - שיחה 16:45, 3 ביולי 2023 (IDT)

כניסת הישיבה

אני לא אשתמש בביטוי 'שחזור תמוה' כיוון שהוא נדוש, אבל אני חושב שראוי מאוד שSocialTechWorker יסביר קצת יותר אילו פרטים מהותיים הוא החזיר בעריכה הזו, מלבד הטענה על בולטותו של המקרה כדוגמה לגרעינים תורניים שנידונה בפסקה הקודמת. אציין שזו חזרה על עריכה בפעם השלישית והדבר אסור גם אם זו הגרסה היציבה.
למה כל כך חשוב לומר שהם למדו מהבוקר ועד הערב רצוף? למה כל כך חשוב לפרט שהם "קיימו ארוחות סדירות במבנה בית הכנסת, לבשל בו ארוחות, הביאו למקום ספרות של הישיבה ובנו לעצמם חדר אוכל בחצר בית הכנסת"? במקום לכתוב פשוט שהם בנו חדר אוכל ותכננו להקים מקווה? למה צריך לספר שהובא מיכל מים גדול?
הפירוט הזה מיותר ולא אנציקלופדי. המטרה היחידה שלו היא אולי להדגיש את העוול הנורא שעשו אנשי הכולל, בכך שהעיזו גם לקיים שם ארוחות, גם להביא לשם ספרים (מה הנפק"מ), גם לבנות חדר אוכל, וגם (רחמנא ליצלן) להביא מיכל מים גדול.
כמו כן יש להסביר מדוע הפסקה על ניסיון השתלבותם ברחוב חורב הועברה למקום שאינו מתאים לה מבחינה כרונולוגית, ומדוע צריך לכתוב פעמיים שהם שכרו דירות. הביטוי 'באופן מתואם' הוא ודאי השערה של הכותב ואין לו מקור, ולכן אני לא חושב שאני צריך להסביר מדוע הסרתי אותו (ואם הדבר נחשב לברור כל כך אין צורך לכתוב אותו). עמד (שיחה | תרומות) • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 12:44, 29 ביוני 2023 (IDT)

1. הטענה שלך שגרעין תורני הוא רק דתי לאומי נידונה ולא התקבלה הכרעה בעניין ולכן נשאר בגרסה היציבה.
2. הפרטים שלטעמך הם זניחים (בוקר עד ערב, ארוחות, בניית חדר האוכל ומיכל המים) כולם מצביעים על כוונת הגרעין להתיישב במקום ישיבת קבע ולכן חשובים. לגבי הספרים אפשר לוותר כי זה אכן טריוויאלי בכל מקום בו לומדים תורה.
3. לגבי הכרונולוגיה תרגיש בנוח לעדכן, אך לא כחלק מעריכת על שלחלקים ממנה יש התנגדות ברורה.
4. כנ"ל לגבי הכפילות בשכירת הדירות.
5. באופן מתואם צריך להשאר בהתאם לגרסה היציבה אלא אם יובא מקור שמוכיח שלא היה כך הדבר.

SocialTechWorker - שיחה 16:04, 29 ביוני 2023 (IDT)

בנוגע ל-2: השארתי את חדר האוכל והארוחות. לא מחקתי את 'בוקר עד ערב' אלא רק ניסחתי 'במשך היום'. מיכל מים זה פרט אזוטרי, העיקר שהם תכננו להקים מקווה.

בנוגע ל-5: לא מצאתי את הטענה במקורות. יש להוכיח שהדבר קרה, ולא להוכיח שהוא לא קרה. ראה קנקן התה של ראסל. עמד (שיחה | תרומות) • י' בתמוז ה'תשפ"ג • 16:10, 29 ביוני 2023 (IDT)

אני מסכים עם העריכות של עמד. בעיקר הפריע לי החזרת המשפט לפתיח שהפרשה מהווה "מקרה בולט" - בניגוד לגוף הערך בה נכתב שהפרשה כמעט ולא סוקרה באמצעי התקשורת. בברכה, גיברס - שיחה 16:47, 29 ביוני 2023 (IDT)

שינוי שם

אני חושב שהשימוש במילה "פרשה" בשם הערך הוא שגוי / מטעה. מוטב שם מדויק יותר. יוניון ג'ק - שיחה 18:41, 30 ביוני 2023 (IDT)

@יוניון ג'ק עדיף למחוק את התבנית של הדיון לשינוי שם ולחכות איתה עד סוף הצבעת המחיקה. זה יוצר עומס מיותר ועלול לגרום לבלבול והשחתת זמן. SocialTechWorker - שיחה 00:48, 1 ביולי 2023 (IDT)

זה בסדר, גם המידע בערך ורמת חשיבות האירוע הם שגוים / מטעים. Doctor hybrid - שיחה 17:56, 3 ביולי 2023 (IDT)

אני חושב ששם הערך הנוכחי סביר לחלוטין. אפשר להחליף "להדיפת הנסיון החרדי לשנות את ציביון שכונת רוממה בחיפה". SocialTechWorker - שיחה 07:41, 4 ביולי 2023 (IDT)

אפשר גם לקרוא לערך "ההתנכלות לכולל החרדי בשכונת רוממה בחיפה", לא פחות נייטרלי. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 13:21, 4 ביולי 2023 (IDT)

ועכשיו ברצינות, אני מציע לשנות את שם הערך לבית הכנסת מאיר (חיפה). עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 13:38, 4 ביולי 2023 (IDT)

הצעה לא פחות ממצחיקה שגובלת בהטרלה. SocialTechWorker - שיחה 14:13, 4 ביולי 2023 (IDT)

אני חושב שראוי שמי שהתלונן על כך שהנחה סיטונאית של תבניות חשיבות על ערכים בנושא מסוים כונתה 'הטרלה' יזהר משימוש במושג הזה כלפי הצעות רציניות שמטרתן לשוות לערך מראה אנציקלופדי. כי אני לא מאמין שאתה באמת חושב שלערך על הפרשייה השולית הזו יש יותר חשיבות מלערך מאורות הדף היומי. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 14:55, 4 ביולי 2023 (IDT)

@עמד תמחק בבקשה את הביטוי שחורג בצורה קיצונית מהנחת כוונה טובה ואף גובל בלשון הרע כלפי (למען הסר ספק, לשון הרע במובן הפשוט של בין אדם לחברו ולא שום הקשר אחר). 'המגזר' (איזה?) אינו שנוא עליי.

בנוסף, מדבריך אני מבין שאתה מעוניין למחוק את הערך הזה גם לאחר שלא הוסכם על כך בהצבעה. הדבר לא מקובל ואף חמור בעיני משום שאין בו יושרה. התדרדרנו להצבעה ועל כן עד שלא יהיה שינוי נסיבות משמעותי הערך יעמוד על כנו. לשנות את שמו כפי שהצעת מוחק אותו דה פקטו ועל כן לא יתכן. SocialTechWorker - שיחה 15:30, 4 ביולי 2023 (IDT)

שיניתי את הניסוח. לגבי הטענה השניה שלך, למיטב ידיעתי זה מאוד לגיטימי. הרבה פעמים היו דיוני חשיבות שהסתיימו בהשארת הערך, ולאחר מכן פתחו דיון איחוד. הסיבה למדיניות הזו היא כנראה הנחה שקביעה על חשיבותו של נושא מסוים אינה קובעת על כך שצריך להיות מוקדש לו דף בפני עצמו. אתה רוצה שאפתח את הערך בית הכנסת מאיר (חיפה) ואז אציע לאחד את שני הערכים? עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 15:36, 4 ביולי 2023 (IDT)

לבית הכנסת, בפני עצמו, אין שום חשיבות אנציקלופדית. בדיוק כמו שלתחנת הדלק בעלי אין שום חשיבות, למרות שאירע בה פיגוע הירי בתחנת הדלק בעלי, שהוא אירוע בעל חשיבות Eladti - שיחה 15:40, 4 ביולי 2023 (IDT)

אתה באמת משווה את האירוע הנוכחי לפיגוע? לדעתי הוא חשוב בדיוק כמו בית הכנסת עצמו, ולכן אם הקהילה החליטה שהנושא השולי הזה חשוב, אני מציע שהערך יעסוק באופן כללי בהיסטוריה של בית הכנסת, שזה בעצם מה שכבר קורה בו. במחשבה שנייה, אולי אפתח דיון איחוד עם רוממה (חיפה). עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 15:44, 4 ביולי 2023 (IDT)

למה לחשוב בקטן??? תפתח דיון איחוד עם ישראל, יהדות ואולי עם כדור הארץ... Eladti - שיחה 16:32, 4 ביולי 2023 (IDT)

למה ציניות? אם תקרא חלק מטיעוני התומכים בהשארת הערך תראה שיש שרואים בערך תופעה בולטת בהיסטוריה של ישראל, כך שבהחלט ניתן לאחד אותו עם היסטוריה של ישראל. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 16:39, 4 ביולי 2023 (IDT)

אתה מוזמן לערוך כפי שנראה לך, אבל כפי שאלעדטי אמר אין שום ערך אינציקלופדי לבית הכנסת הזה. SocialTechWorker - שיחה 16:03, 4 ביולי 2023 (IDT)

@ פתיחת דיון איחוד רגע אחרי שההצבעה הסתיימה היא נסיון ללכת נגד החלטת הקהילה וגרירה שלה אל "הפרוצדורה". מדובר בהשחתת זמנם של הרבים. הכי טוב לראות איזו שקיעה ולקבל את זה שויקיפדיה זאת לא תוכנית כבקשתך. SocialTechWorker - שיחה 16:16, 4 ביולי 2023 (IDT)

כפי שכתבתי יש לזה תקדימים ואפשר למצוא אותם בארכיונים (אין לי לשלוף עכשיו). בפועל אולי לא אעשה את זה כי קשה להאמין שזה יעבור אחרי התמיכה בחשיבות הערך. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ו בתמוז ה'תשפ"ג • 16:19, 4 ביולי 2023 (IDT)

תקן אותי אם אני טועה, אבל ההצבעה על סגירת הערך נגמרה בתיקו לא? Doctor hybrid - שיחה 18:51, 4 ביולי 2023 (IDT)

לא. שים לב שאתה על סף הפצת הפייק מכיוון שמדובר במידע שיכולת לבדוק בקלות רבה בעצמך. SocialTechWorker - שיחה 18:55, 4 ביולי 2023 (IDT)

צודק SocialTechWorker - שיחה

שינוי שם - 2

אני חושב שהשימוש במילה "פרשה" בשם הערך הוא שגוי / מטעה. מוטב שם מדויק יותר. יוניון ג'ק - שיחה 00:45, 5 ביולי 2023 (IDT)

נסה להציע שם אחר. לא תמצא רעיון טוב יותר. עמד (שיחה | תרומות) • ט"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 00:48, 5 ביולי 2023 (IDT)

אפשר 'ניסיון ההשתלטות של גרעין ברסלב על שכונת רוממה הישנה' SocialTechWorker - שיחה 07:08, 5 ביולי 2023 (IDT)

ההתנגדות להקמת כולל חרדי ברוממה

ההתנגדות להקמת כולל חרדי בשכונת רוממה

ההתנגדות להקמת כולל חרדי בשכונת רוממה הישנה

הניסיון להקמת כולל חרדי ברוממה

הניסיון להקמת כולל חרדי בשכונת רוממה

הניסיון להקמת כולל חרדי בשכונת רוממה הישנה

מניעת הקמת כולל חרדי ברוממה

מניעת הקמת כולל חרדי בשכונת רוממה

מניעת הקמת כולל חרדי בשכונת רוממה הישנה

או משהו בסגנון. כל אחד מהשמות הנ"ל עדיף על השם הנוכחי. יוניון ג'ק - שיחה 09:21, 5 ביולי 2023 (IDT)

SocialTechWorker, עמד, האם אחד (או יותר) מהשמות שהצעת מקובלים עליך? יוניון ג'ק - שיחה 16:55, 8 ביולי 2023 (IDT)

הייתי פסימי. השלישייה האמצעית מקובלת עלי ובהחלט מתאימה יותר מהשם הנוכחי. אולי "הניסיון להקמת כולל חרדי בבית הכנסת מאיר ברוממה". עמד (שיחה | תרומות) • כ' בתמוז ה'תשפ"ג • 22:50, 8 ביולי 2023 (IDT)

@SocialTechWorker, רק שאבין, אתה רציני בהצעה הזאת? שמש מרפא - שיחה 01:43, 9 ביולי 2023 (IDT)

@שמש מרפא לא, למרות שהיא פחות או יותר מתארת את המציאות SocialTechWorker - שיחה 06:42, 9 ביולי 2023 (IDT)

אנא הפסק להשתמש בוויקיפדיה כמגאפון למחאה שלך. שמש מרפא - שיחה 10:02, 9 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ האם יש מי שתומך בשינוי שם הערך הזה להניסיון להקמת כולל חרדי בבית הכנסת מאיר ברוממה? האם יש מי שמתנגד? יוניון ג'ק - שיחה 01:20, 12 ביולי 2023 (IDT)

אני מתלבט אם עדיף השם שכתבת שהוא יותר מדויק או השם הניסיון להקמת כולל חרדי ברוממה שהוא יותר קצר. עשה כרצונך. עמד (שיחה | תרומות) • כ"ג בתמוז ה'תשפ"ג • 01:27, 12 ביולי 2023 (IDT)

מבחינתי אפשר לשנות ל"המאבק נגד הקמת כולל חרדי ברוממה (חיפה)" SocialTechWorker - שיחה 08:40, 12 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ האם יש מישהו שמתנגד לשינוי שם ערך זה להמאבק נגד הקמת כולל חרדי ברוממה (חיפה)? יוניון ג'ק - שיחה 11:14, 12 ביולי 2023 (IDT)

כן, זה שם לא נייטרלי ששם את הפוקוס על מאבק הנגד. מסכים להתפשר על המאבק על הקמת הכולל החרדי ברוממה (חיפה) (עם ה"א הידיעה כי למיטב הבנתי היה רק ניסיון אחד להקים שם כולל). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 18:22, 12 ביולי 2023 (IDT)

אין בעיה מבחינתי עם ההצעה של מקף SocialTechWorker - שיחה 21:06, 12 ביולי 2023 (IDT)

עמד, אתה מתכוון? עמד (שיחה | תרומות) • כ"ד בתמוז ה'תשפ"ג • 21:06, 12 ביולי 2023 (IDT)

(-: אופס, כן SocialTechWorker - שיחה 22:05, 12 ביולי 2023 (IDT)

בעד הצעתו של עמד. נריה - 💬 - 19:17, 13 ביולי 2023 (IDT)

שינוי שם - סיכום הדיון

נא הגיבו בקצרה - האם אתם בעד או נגד שינוי שם הערך הנוכחי מפרשת רוממה להמאבק על הקמת הכולל החרדי ברוממה (חיפה). תודה. יוניון ג'ק - שיחה 10:48, 15 ביולי 2023 (IDT)

בעד. יוניון ג'ק - שיחה 10:48, 15 ביולי 2023 (IDT)

בעד הייתי מקצר ל: המאבק על הקמת הכולל החרדי בחיפה. BAswim - שיחה 13:35, 15 ביולי 2023 (IDT)

בעד עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 00:49, 16 ביולי 2023 (IDT)

בעד המאבק על הקמת כולל חסידי ברסלב ברוממה (חיפה). למה לקשר לכל הציבור החרדי, שאינו קשור כלל למאבק הזה? ידך-הגדושה - שיחה 01:41, 16 ביולי 2023 (IDT)

אף אחד לא חושב שכולל חרדי אחד קשור לכלל הציבור החרדי. יוניון ג'ק - שיחה 09:29, 16 ביולי 2023 (IDT)

אם כבר אז נהיה יותר ספציפיים: המאבק על הקמת כולל ממעמקים ברוממה (חיפה). עמד (שיחה | תרומות) • כ"ז בתמוז ה'תשפ"ג • 01:46, 16 ביולי 2023 (IDT)

עוד יותר מדויק וצודק. מסכים. ידך-הגדושה - שיחה 01:58, 16 ביולי 2023 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

בפעם האחרונה בהחלט - בכוונתי לשנות שם ערך זה להמאבק על הקמת כולל חרדי ברוממה (חיפה). אם בעוד שבוע מהיום יהיו יותר תומכים מאשר מתנגדים - השינוי יתבצע. ואם לא - אז לא. אנא הימנעו מלהציע שמות נוספים בשלב זה. תודה. יוניון ג'ק - שיחה 18:30, 21 ביולי 2023 (IDT)

בעד. יוניון ג'ק - שיחה 18:30, 21 ביולי 2023 (IDT)

מתנגד לחלוטין לשם המוצע. גזעני, מטיל אשמה גורפת על חסרי אשמה. כאמור, השמות העדיפים על השם הנוכחי הם המאבק על הקמת כולל חסידי ברסלב ברוממה (חיפה). עדיף עליו השם שהציע העורך הנכבד @עמד: המאבק על הקמת כולל ממעמקים ברוממה (חיפה). ידך-הגדושה - שיחה 00:07, 23 ביולי 2023 (IDT)

השם המאבק על הקמת כולל חרדי ברוממה (חיפה) גזעני והשם המאבק על הקמת כולל חסידי ברסלב ברוממה (חיפה) לא? אני לא מצליח להבין את ההיגיון שעומד מאחורי הטענה הזו... BAswim, עמד, מה דעתכם? יוניון ג'ק - שיחה 19:12, 23 ביולי 2023 (IDT)

מתייג את בעלי הידע בחרדים ‏ בעלי הידע בחרדים. מה דעתכם, האם נכון לקשור בין קבוצת חסידי ברסלב שניסתה להקים כולל ונתקלה בהתנגדות, לבין כלל הציבור החרדי? ידך-הגדושה - שיחה 01:07, 24 ביולי 2023 (IDT)

השאלה מגמתית ופסולה. יוניון ג'ק - שיחה 01:40, 24 ביולי 2023 (IDT)

נגד. די בשם הכללי. מי שיקרא יבין במה מדובר. טל ומטר - שיחה 02:21, 24 ביולי 2023 (IDT)

@טל ומטר, שם שמהווה מחקר מקורי הוא פסול. אין דבר כזה "פרשת רוממה", זה מושג שקיים רק בוויקיפדיה. ההצעה של עמד היא הטובה ביותר. שמש מרפא - שיחה 09:13, 24 ביולי 2023 (IDT)

שמש מרפא, לאיזו הצעה של עמד בדיוק אתה מתייחס? כי היו כמה... ההצעה שהצגתי בתחילת פסקה זו - שינוי שם הערך הנוכחי להמאבק על הקמת הכולל החרדי ברוממה (חיפה) - היא הצעה שלו. יוניון ג'ק - שיחה 17:14, 24 ביולי 2023 (IDT)

בעד הצעת עמד המאבק על הקמת כולל ממעמקים ברוממה (חיפה) מקצועי - שיחה 22:59, 24 ביולי 2023 (IDT)

כמובן שהכוונה של העורכים היא להצעתו האחרונה של עמד מתאריך 16 ביולי 2023: המאבק על הקמת כולל ממעמקים ברוממה (חיפה). ידך-הגדושה - שיחה 23:23, 24 ביולי 2023 (IDT)

גם אני בעד הצעת עמד זו (האחרונה). בברכה, גיברס - שיחה 10:08, 26 ביולי 2023 (IDT)

אני נגד האיזכור "ממעמקים" בשם הערך. רוב הקוראים לא מבינים מה זה. יוניון ג'ק - שיחה 11:12, 26 ביולי 2023 (IDT)

מי שלא מבין יקרא את הערך ויבין (כך אני נוהג) בברכה, גיברס - שיחה 11:28, 26 ביולי 2023 (IDT)

בעד "המאבק על הקמת כולל חסידי ברסלב ברוממה". ממעמקים לא אומר כלום, כדבריו של יוניון. התו השמיני ♫ הבה נשוחח 11:33, 26 ביולי 2023 (IDT)

רק אוסיף: יש להפריד בין עיקר לבין טפל. היות הכולל "ממעמקים" זה בוודאי לא העיקר. יוניון ג'ק - שיחה 14:23, 26 ביולי 2023 (IDT)

אני בעד! אני נגד! אני נמנע! חושב שהגיע הזמן לתת מנוחה לערך הזה. שירעה עד שיסתאב או שיישן עד שיגווע. שבת שלום ומנוחה. טל ומטר - שיחה 15:39, 28 ביולי 2023 (IDT)

חוסר במקורות

הערך סובל באופן חד משמעי ממחסור במקורות, למרות שכבר הסרתי מספר דברים שהיו בו ולא הופיעו במקורות כלל, עדיין חלק נכבד מהערך לא מגובה במקורות.

וזה עוד מבלי לדבר על המניפולציות שעושים בערך על המקורות שכן יש (כך למשל, מקרה האלימות שבו נעצרו חמישה אנשים משני הצדדים הפך למקרי אלימות שבהן נעצרו שני אברכים עד שתיקנתי את זה), או על שימוש במקורות לא אובייקטיביים (כמו האתר של מי שטוענים שהם מובילי המחאה ומייצגים את כלל תושבי השכונה).

אני לא מבין איך יכול להיות ערך בויקיפדיה שמתבסס על כלום ושום דבר ברובו המוחלט.

Doctor hybrid - שיחה 12:32, 9 ביולי 2023 (IDT)

אני מציע שבמקום לפתוח עוד דיון תסייע לשיפור הערך על ידי חיפוש מקורות.

מקורות לא אובייקטיבים מקובלים בהחלט בערך כזה מכיוון שמדובר באירוע שאין עליו הרבה מאוד חומר כתוב ולכן נאלצים להשתמש במקורות פחות איכותיים. במקרים כאלה ניתן להשתמש במילות סייג כגון "לדברי ועד תושבי השכונה". SocialTechWorker - שיחה 12:50, 9 ביולי 2023 (IDT)

זהו, שאני לא מצאתי עוד מקורות, על כן אני לא מבין למה עדיין נמצא בערך מידע כל כך רב שלא מופיע במקורות.

לפני ניסו יותר מפעם אחת למחוק את כלל המידע שלא מופיע במקורות, אך עריכות אלו שוחזרו על ידי אנשים שונים. Doctor hybrid - שיחה 22:35, 9 ביולי 2023 (IDT)

בעבודה

הנחתי תבנית 'בעבודה' על הערך ואני מתכוון לערוך אותו תוך כדי התחשבות מרבית בתגובותיכם. בלי ספק ניתן לערוך אותו לשביעות רצון הצדדים השונים. אין טעם להפוך ערך זה לסלע מחלוקת כשהעובדות גלויות וידועות: קהילה פלונית ביקשה להכות שורש בשכונה פלונית וסולקה משם לאחר מאבק של תושבי השכונה הוותיקים. אם תגלו רצון טוב אפשר לסיים את כל הסאגה המוזרה הזו תוך יום יומיים. ליל מנוחה/בוקר טוב. טל ומטר - שיחה 02:48, 20 ביולי 2023 (IDT)

יש 17 עוקבים לערך, אשמח לקבל משוב ממי מכם כדי שאוכל להמשיך לערוך את הערך. תודה. טל ומטר - שיחה 12:52, 20 ביולי 2023 (IDT)

נדמה שמה שאכתוב מוסכם על הכול: תודה לך העורך הנכבד @טל ומטר על הזמן שהינך מקדיש לערך זה. כמי שבקי במקורות ובעובדות, העבודה שלך מקדמת את הערך למצבו הנכון. ידך-הגדושה - שיחה 00:50, 21 ביולי 2023 (IDT)

השלמתי את עריכת הערך. אאל"ט לא מחקתי שום עובדה ולא הוספתי שום דבר. רק ניסחתי מחדש את עיקרי הדברים בצורה עניינית ככל שהדבר התאפשר לי ועל פי הבנתי. השתדלתי להציג את הצדדים השונים בצורה שווה והוגנת. אשמח לקבל כאן הערות והשגות על עריכתי. תודה רבה ושבת שלום ומנוחה. שלכם, טל ומטר - שיחה 17:25, 21 ביולי 2023 (IDT)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://main.knesset.gov.il/activity/committees/internalaffairs/news/pages/pr_5212_09072007.aspx עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 07:50, 26 באוגוסט 2023 (IDT)