שיחה:פת הבאה בכיסנין
בכיסנין כמו בשם הערך או בכיסנים כמו שכתוב בערך? דורית 16:37, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- כיסנין. תיקנתי. עדיאל 16:40, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- מצד שני כמו שנישואים וגרושים - ערך ראשי, ונישואין וגירושין - הפניה, נראה שגם פה צריך לשנות את שם הערך לכיסנים. נת- ה- 16:41, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- אבל בניגוד לנישואין וגירושים, פת הבאה בכיסנין זה מונח הלכתי פרופר ומעודי לא ראיתי שימוש בכיסנים בהקשר הלכתי. עדיאל 16:46, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- מצד שני לפי מבחן גוגל זה 51,000:131 לכיסנים. נת- ה- 16:54, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני רואה 770 ל"פת הבאה בכיסנין" לעומת 8 ל"פת הבאה בכיסנים" (אם תחפש רק "כיסנים" תקבל הרבה תוצאות, אך לא בהקשר הלכתי). במקור בגמרא (ברכות מ"א:) כתוב "כסנין". עדיאל 17:01, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- כתיבה הלכתית היא לא בהכרח כתיבה נכונה דקדוקית בעברית מודרנית. במבחן גוגל גם 'נישואין' ו'גירושין' גוברים על 'נישואים' ו'גירושים'. אבל אם יש ישור קו שם סופיות 'xים' במקום 'xין' כך צריך להיות גם פה. נת- ה- 17:08, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- הערך עוסק במונח הלכתי, אי לכך שמו צריך להיות שם המונח הנ"ל, גם אם זה אינו נכון דקדוקית בעברית מודרנית. עדיאל 17:13, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- כתיבה הלכתית היא לא בהכרח כתיבה נכונה דקדוקית בעברית מודרנית. במבחן גוגל גם 'נישואין' ו'גירושין' גוברים על 'נישואים' ו'גירושים'. אבל אם יש ישור קו שם סופיות 'xים' במקום 'xין' כך צריך להיות גם פה. נת- ה- 17:08, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- אני רואה 770 ל"פת הבאה בכיסנין" לעומת 8 ל"פת הבאה בכיסנים" (אם תחפש רק "כיסנים" תקבל הרבה תוצאות, אך לא בהקשר הלכתי). במקור בגמרא (ברכות מ"א:) כתוב "כסנין". עדיאל 17:01, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- מצד שני לפי מבחן גוגל זה 51,000:131 לכיסנים. נת- ה- 16:54, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- אבל בניגוד לנישואין וגירושים, פת הבאה בכיסנין זה מונח הלכתי פרופר ומעודי לא ראיתי שימוש בכיסנים בהקשר הלכתי. עדיאל 16:46, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
- מצד שני כמו שנישואים וגרושים - ערך ראשי, ונישואין וגירושין - הפניה, נראה שגם פה צריך לשנות את שם הערך לכיסנים. נת- ה- 16:41, 30 באוגוסט 2007 (IDT)
סתירה בערך[עריכת קוד מקור]
כתוב:מאכלים המבוססים על בצק, אך אינם אפויים אלא מבושלים או מטוגנים אינם בגדר פת הבאה בכסנין, ובהמשך ניתנת הדוגמא של מלאווח שהוא בצק מטוגן כפת הבאה בכסנין . מוטי - שיחה 00:50, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- פשוט:אם הוא מטוגן אז לא, אם הוא אפוי אז כן. אסי אלקיים - שיחה 00:52, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- יש להדגיש זאת בערך. יאיר • שיחה 00:54, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- הוספתי למרות שבדרך כלל אין נפקא מינה להלכה כי אף אחד לא קובע סעודה על מלאווח בכל מקרה (במלאווח אחד אין שיעור של קביעת סעודה ועדיין לא ראיתי מישהו שאוכל שנים). כמדומני גם שראיתי פעם שיטה שאומרת שרק אם הוא מטוגן בשמן עמוק זה מטוגן אחרת זה פת הבאה בכסנין, בכל מקרה כמדומני שרוב השיטות בפוסקים הם כמו שכתבתי. אם מישהו חושב אחרת שיתקן כמובן. אסי אלקיים - שיחה 00:59, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- בכיסנין אני לא מבין, אבל במלוואח כן. ממלוואח אחד גדול אפשר לשבוע ולא לרצות לאכול דבר חוץ ממנו, האם זה לא אומר שזו קביעת סעודה?. מוטי - שיחה 01:01, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- טוב הערך עדיין לא מושלם ולכן השאלה. אמנם יש שיטות כאלו בפוסקים אבל הן בשוליים. רוב הפוסקים מקבלים את סברת הבית דוד (אחד מחכמי יהדות סלוניקי במאה ה17 אם אני זוכר נכון) שצריך לאכול שיעור 3 או 4 ביצים שהם כ180 גרם (ל3 ביצים) או כ 216 גרם בערך (ל4 ביצים) (ולמעשה 216 בשל הכלל של ספק ברכות להקל). במלאווח יש בסביבות 150. אסי אלקיים - שיחה 01:04, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- הלכתי לפריזר לבדוק. 200 ג' בדיוק, וזה מלאווח תעשייתי. דודתי שהייתה מכינה אותו לבד הכינה גושים של 250-350 ג' ועוד ציפתה שנאכל את הביצה הקשה וגם תוספת מוטי - שיחה 01:08, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- כנראה שיש חברות שונות - בכל מקרה זה פחות מ216. הביצה ותוספות אחרות לא נספרות לפי הספרדים, לפי האשכנזים כן. אסי אלקיים - שיחה 01:09, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- בדקתי אצלי בפריזר - הוא שוקל 116 גרם בלבד... אבל באמת הפוסקים אומרים שעדיף לא לאכול בין 3 ביצים ל4 ביצים בכדי לא להכנס לספק אלא פחות מ3 או יותר מ4 (או שאוכלים בתוך סעודה עם לחם). אסי אלקיים - שיחה 01:15, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- הלכתי לפריזר לבדוק. 200 ג' בדיוק, וזה מלאווח תעשייתי. דודתי שהייתה מכינה אותו לבד הכינה גושים של 250-350 ג' ועוד ציפתה שנאכל את הביצה הקשה וגם תוספת מוטי - שיחה 01:08, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- טוב הערך עדיין לא מושלם ולכן השאלה. אמנם יש שיטות כאלו בפוסקים אבל הן בשוליים. רוב הפוסקים מקבלים את סברת הבית דוד (אחד מחכמי יהדות סלוניקי במאה ה17 אם אני זוכר נכון) שצריך לאכול שיעור 3 או 4 ביצים שהם כ180 גרם (ל3 ביצים) או כ 216 גרם בערך (ל4 ביצים) (ולמעשה 216 בשל הכלל של ספק ברכות להקל). במלאווח יש בסביבות 150. אסי אלקיים - שיחה 01:04, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- בכיסנין אני לא מבין, אבל במלוואח כן. ממלוואח אחד גדול אפשר לשבוע ולא לרצות לאכול דבר חוץ ממנו, האם זה לא אומר שזו קביעת סעודה?. מוטי - שיחה 01:01, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- עוד הערה כללית - זהו אחד הנושאים המורכבים ומרובי המחלוקות ביותר שקיימים בדיני ברכות ואולי אפילו בהלכה בכלל. ישנן שיטות רבות ביחס לשאלות רבות הקשורות לנושא. למשל: מה נחשב פת הבאה בכיסנין, מה נחשב עירוב של תבלין או שמן בעיסה [שיטת הרמב"ם], מה נחשב שיעור קביעת סעודה (האם לפי שביעה או 3-4 ביצים ואיך מחשיבים ביצה - לפי נפח או משקל), האם מאכלים נוספים מצטרפים לשיעור זה ועוד ועוד. אסי אלקיים - שיחה 01:53, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- הוספתי למרות שבדרך כלל אין נפקא מינה להלכה כי אף אחד לא קובע סעודה על מלאווח בכל מקרה (במלאווח אחד אין שיעור של קביעת סעודה ועדיין לא ראיתי מישהו שאוכל שנים). כמדומני גם שראיתי פעם שיטה שאומרת שרק אם הוא מטוגן בשמן עמוק זה מטוגן אחרת זה פת הבאה בכסנין, בכל מקרה כמדומני שרוב השיטות בפוסקים הם כמו שכתבתי. אם מישהו חושב אחרת שיתקן כמובן. אסי אלקיים - שיחה 00:59, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- יש להדגיש זאת בערך. יאיר • שיחה 00:54, 19 בדצמבר 2008 (IST)
אסי, אני לא חושב שיש צורך להכניס את כל האפשרויות בהערת אגב. אני מציע את הנוסח הבא:
או מלאווח (שאינו מטוגן) שמוסיפים לבצקו הרבה וכו'
ולהשאיר את המחלוקת מהו מטוגן למקומה. מה דעתך? יאיר • שיחה 01:55, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- אפילו יותר טוב - למחוק את המלאווח בכלל, בורקס זו דוגמא מספיק טובה של בצק עם שמן. אסי אלקיים - שיחה 01:57, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- תניח מלאווח (אפילו אפוי) על מגבת-נייר, ותחזור אלי :-) יאיר • שיחה 01:59, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- גם הבורקס לא טומן ידו בצלחת (או במגבת הנייר) ואין איתו כאלו בעיות. אסי אלקיים - שיחה 02:06, 19 בדצמבר 2008 (IST)
- תניח מלאווח (אפילו אפוי) על מגבת-נייר, ותחזור אלי :-) יאיר • שיחה 01:59, 19 בדצמבר 2008 (IST)
כוונת האדם[עריכת קוד מקור]
איפה יש שיטה שתלוי בכוונת האדם או בתוצאת האכילה? גם בדקתי במקור שמובא - אין שיטה כזה. TimSimonds - שיחה 12:56, 18 באוקטובר 2019 (IDT)