שיחה:צבים

ערך זה צוטט בספרן של חדוה רון וטובה ברית, חמד של קריאה: שער האותיות א–ת (הצב, עמ' 98), בני ברק: מרכז פסג"ה "מחשבת בצלאל".

מה ההבדל בין ערך זה ובין צב? יש לאחד. Pixie 23:08, 11 אפר' 2005 (UTC)

אז תאחד ותיצור הפניה ממאמר אחד למשנהו. גילגמש • שיחה 23:12, 11 אפר' 2005 (UTC)

גיל הצב

איך יודעים את גיל הצב? זה באמת לפי מספר המשושים על גבו?!?!? הרי לצב בן שנה אין רק משושה אחד!!!

זוחל

ב-1 נגד 100 אמרו שהצב שייך למשפחת הזוחלים? כאן אין אזכור לזה. מי יודע? תומר א. - שיחה 22:12, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

יש! צבים (שם מדעי: Testudines) הם סדרה של זוחלים אנאפסידים השייכים לקבוצת זאורופסידה. אתה מתכוון שזה לא מוזכר בתבנית? Rex - שיחה 22:25, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

צודק. אפילו אני מתעצל . תומר א. - שיחה 22:41, 22 באוגוסט 2009 (IDT)

יחוסם של הצבים לאנאפסידה נתון במחלוקת. במבנה עצמות רגליהם יש שוני שלא קים באנאפסידים. יש הטוענים שמוצא הצבים מהדיאפסידה. המחלוקת מוצגת בדף זה: http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20100416184925AAxEiNN (באנגלית) Giladzuc - שיחה 01:49, 8 בספטמבר 2011 (IDT) שיחת משתמש:giladzuc

פיצול אישיות

הערך לא החליט האם הוא דן בכל הצבים, כולל צבי ים, או רק בצבי יבשה. יש להחליט ובהתאם לשכתב את הערך. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 18:34, 21 בדצמבר 2011 (IST)

הערך החליט שהוא דן בכולם. כך כתוב בו. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 18:40, 21 בדצמבר 2011 (IST)

אז כדאי לשים גם תמונות של צבי ים, ולהוסיף מידע שרלוונטי גם על צבי ים. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 20:19, 21 בדצמבר 2011 (IST)

רעיון, אבל צבי ים לא מוצאים בגינה. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 22:09, 21 בדצמבר 2011 (IST)

אבל כן בויקישיתוף (ויש גם כמה תמונות יפות בערך בוויקיפדיה באנגלית). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 22:13, 21 בדצמבר 2011 (IST)

נו, טוב, אתה תמיד מוזמן להוסיף. Zivya • אהמ? • חג יפה כל כך! • 22:20, 21 בדצמבר 2011 (IST)

כל הכבוד

תמונות ממש יפות ומושכות והערך הוא ממש בעל ערך! הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.160.141.74 15:39, 3 באפריל 2012 (IDT)

תודה רבה! 31.44.135.175 22:38, 7 בדצמבר 2013 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב בערך - בהסתמך על מקור באנגלית - כי צבים יכולים לחיות לנצח. זו טענה שקרית לגבי בעל חיים מעצם הגדרתו. אנא טפלו. דווח על ידי: 5.28.176.158 15:37, 27 בינואר 2014 (IST)

זה לא מה שהיה כתוב - הכתוב דיבר על "מדענים טוענים", ולכן השאלה אינה אם זה נכון, אלא אם אכן יש מדענים שטוענים כך. מקריאת המקור המצורף עולה שהמדען אכן אומר indefinitely. שיניתי את הניסוח מ"לנצח" ל"אין מגבלה", שהוא לדעתי תרגום נאמן יותר לדברי המדען. קיפודנחש 17:30, 27 בינואר 2014 (IST)

היי!

מה קורה? אני אגם לא מגלה ולמה לא רשום מה דומה ומה שונה בין צב ים לצב יבשה?]=

"עגלת צב"

מדרש במדבר רבה יב כב מספק אטימולוגיה עממית להגדרת ה"צב" :

"שש עגלות צב - מהו צב, דומות לקליינין, צב, ר' ישמעאל אומר אין צב אלא מצוירות, אין צב אלא מטוקסות, שלא היו מחוסרות כלום. ר' אומר אין צב אלא קמורות וכמנסקי פסקאות היו מחופות... רש"י אומר אין צב אלא צמודות, שנאמר (ישעיה מט) והביאו בניך בחוצן וגו'. תני בשם ר' נחמיה כמין כמרוסא היו כיפין עשויות. רבי נחמיה אומר היו כצבעו של רקיע". בדוגמאות להלן מן המקרא וחז"ל עולה שאין קשר בין עגלת צב (עגלת משא) ליצור צב

• "מהו צב? דומות לקליינין"- יתכן גזור מיוונית עתיקה, "קליה" - καλιά  ; =לסוכך,לכסות.
• "צב ר' ישמעאל אומר אין צב אלה מצוירות" - כאן קשר הרב את שמו של הצב עם המילה "צבע" -משום שריונו המצויר.
• רבי ממשיך ואומר, "צב? - אין צב אלא קמורות" - בניב האיוני שדובר ביוון העתיקה "קמָרה " καμάρα ,פירוש :כל דבר עם כיסוי מקושת כמו כרכרה או סירה מכוסה, תא מקומר. וביוונית מאוחרת :קָמרה κάμαρα =תא, חדר פרטי.

(שורש מילה יוונית זו בה משתמש רבי: "קמורות"-הושאלה ליוונית עתיקה - מאוצר המילים הקדם -אינדו אירופי: "קְהֱם"-kh₂em =לרכון,לכופף; ראו גם: קִמּוּר, מקמורה, ובאנגלית - המילה "מצלמה": "camera" (מגיעה מהמילה chamber ,תא. ראה לעיל).

• "ר שמעון היה אומר: אין צב אלא צמודות" - ז"א,לזהוי הצב דרוש - ששכבתו העליונה תהיה מוצמדת לתחתונה , ר"ל - שיהיו כשני כפיים העשויים מקשה אחת , כמראה ה"צבת".
• "וכמנסקי פסקאות" - שורשם של מילים אלה לקוח כנראה מיוונית עתיקה, ומתקשר עם מראהו של הצב, "סקפי" פירושו - σκάφη =קופסא ,קערה, אמבטיה, כיור. (במילה σκάφη נמצאת התוספית-הלשונית

"קָאפּ" κἀπ’ המופיע בביטוי ממחזה של סופוקלס - ...κἀπ εὐπραξίᾳ" - היא מילת היחס: "ב- ימי הצלחתך"...("אדיפוס בקולונוס",406 לפנה"ס).

• "שנאמר והביאו בניך בחצן... ובנתיך על־כתף תנשאנה" = הוא המרווח החוצץ בין היד למותן. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
  Ari-elzoren66 - שיחה 00:01, 2 בפברואר 2020 (IST)

צבים חמים

לא טענתי פעם אחת שהם בעלי דם חם, כן הסתמכתי על מאמר מדעי, וגם שראיתי בסדרת טלויזיה, שהם בעלי יכולת ויסות חום, בניגוד לשאר הזוחלים. ET - שיחה 16:38, 24 במאי 2021 (IDT)

טענת שהם לא פוקילותרמיים. תרמורגולציה קיימת אצל כל הזוחלים לא רק צבים. ברפרוף על המאמר לא מצאתי שום התיחסות שצבים שונים מזוחלים אחרים אתה יכול להצביע על ההבדל? Assafn • שיחה 18:00, 24 במאי 2021 (IDT)

להלן עוד שני מקורות, השלישי זה מה-PDF של המאמר (הוא עצמו ישן, אבל שני המקורות האחרים יחסית חדשים) :

1. [1] - Although turtles are cold-blooded, which means their body temperature varies with ambient temperature, they regulate their body temperature by controlling the blood flow in the skin and fins.

2.[2] - Leatherback sea turtles are so successful at regulating their body temperature that they have the ability to maintain constant body temperature 18 degrees above or below the ambient temperature. That is so incredible that some researchers argue because this process is metabolically accomplished leatherback sea turtles are actually endothermic. However, this process is not anatomically conducted, therefore most researchers suggest this is a diminutive version of endothermy at best. 3. A . Cardiovascular adjustments in endotherms occur in response to changes in environmental temperatures, in order to keep core temperatures within the normal range. Studies on turtles show that they

B. Aspects of temperature regulation in turtles... cardiovascular responses, ... heating and cooling of turtles. ... Turtles do, however, possess physiological mechanisms by which rates of heat exchange can be altered.

בברכה , ET - שיחה 19:51, 24 במאי 2021 (IDT)

כל הציטוטים האלו אלו דוגמאות לתרמורגולציה אקטותרמית, תכונה שיש לכל הזוחלים. בציטוט הראשון אפילו כתוב במפורש שהם בעלי דם קר. הציטוטים שהבאת סותרים את הטענה שלך שהם לא פוקילותרמיים. Assafn • שיחה 20:50, 24 במאי 2021 (IDT)

אני חושב שהרחבה זו במקום, אנסח את המשפט שגרסתו התבטלה כך, ואוסיף את המקורות הנ"ל :

בניגוד לשאר הזוחלים בעלי "דם קר", צבים כן יכולים לווסת את טמפרטורת גופם , עם זאת הם כן נחשבים לפוקילותרמיים. וויסות טמפ' הגוף שלהם נעשית בשלל צורות : צורה התנהגותית, כמו למשל בעלייה לשכבת המים הגבוהה והחמה יותר בצבי ים[3], שליטה בזרימת הדם בעור ובסנפירים[4], נידוף, ושליטה מטאבולית[5]. ET - שיחה 01:07, 25 במאי 2021 (IDT)

אתה מפספס את הפואנטה, כבר כתבתי לך כמה פעמים שכל הזוחלים מווסתים את הטמפרטורה. אתה מוכן להתייחס לשאלה במה צבים שונים מזוחלים אחרים? Assafn • שיחה 10:26, 25 במאי 2021 (IDT)

כן בצורה התנהגותית, אבל לא בצורה של שליטה דרך מערכת הדם. ET - שיחה 11:36, 25 במאי 2021 (IDT)

אני לא מבין את התשובות שלך. אנא קרא שוב את תרמורגולציה ונסה לדייק בתשובה. בעלי דם קר משתמשים בשיטות שונות כדי לווסת את חום גופם: אידוי, הסעה, הולכה, קרינה ובידוד. באיזו שיטה יחודית משתמשים הצבים שאיננה קיימת אצל זוחלים אחרים? Assafn • שיחה 12:19, 25 במאי 2021 (IDT)

- Although turtles are cold-blooded, which means their body temperature varies with ambient temperature, they regulate their body temperature by controlling the blood flow in the skin and fins.

בפרט, בצורה התנהגותית, הכוונה שדרך ההתנהגות שלהם, כמו ללכת לאזור חם/קר, כך הם מווסתים. ET - שיחה 12:40, 25 במאי 2021 (IDT)

פעם אחרונה שאני שואל כי אין לי כוח לחזור על עצמי, במה זה שונה מזוחלים אחרים. במשפט הראשון דיברת על הזרמת דם ובשני על התנהגות. שיטות אלו נמצאות בשימוש אצל כל הזוחלים. למשל גם צבים וגם חרדונים משתמשים באותן השיטות שהזכרת אז תסביר בבקשה מה מיוחד בצבים ולמה צריך להזכיר את זה בכל מקום? Assafn • שיחה 13:02, 25 במאי 2021 (IDT)

המשפט בפרט היה בשבילך.

השוני שלהם זה ב- controlling the blood flow. ET - שיחה 13:06, 25 במאי 2021 (IDT)

בנוסף, המסקנה היא שהם מצויינים (ובפרט ע"י controlling the blood flow שיש רק אצלם) יותר בוויסות החום מאשר שאר הזוחלים, ולכן ראיתי לנכון לציין זאת. אולי אפשר לציין זאת רק בערך צבים. ET - שיחה 13:09, 25 במאי 2021 (IDT)

controlling the blood flow היא שיטה של הסעת חום שאיננה יחודית לצבים. זו שיטה די נפוצה אצל זוחלים. Assafn • שיחה 13:12, 25 במאי 2021 (IDT)

אם אתה מעוניין לקרוא מאמרים על כך אתה יכול להתחיל כאן. Assafn • שיחה 13:14, 25 במאי 2021 (IDT)

מקור 3.

3. A . Cardiovascular adjustments in endotherms occur in response to changes in environmental temperatures, in order to keep core temperatures within the normal range. Studies on turtles show that they

B. Aspects of temperature regulation in turtles... cardiovascular responses, ... heating and cooling of turtles. ... Turtles do, however, possess physiological mechanisms by which rates of heat exchange can be altered. ET - שיחה 13:16, 25 במאי 2021 (IDT)

אתה ממשיך לשלוח אזכורים להסעת חום אצל צבים. לא אמרתי שזה לא נכון אמרתי שזה לא יחודי לצבים. קרא את הקישור ששלחתי למעלה. Assafn • שיחה 13:27, 25 במאי 2021 (IDT)

https://he.wikipedia.org/wiki/מנגנון_זרימה_נגדית#זרימה_נגדית_של_חום_בבעלי_חיים ET - שיחה 13:45, 25 במאי 2021 (IDT)

אין המדובר בהסעת חום, אלא במערכת ייעודית (ולפי מה ששמעתי בסדרה גם ייחודית) הקשורה למערכת הדם שלהם.

בכל מקרה, חשבתי לנסח את המשפט באופן יותר כללי, כך :

למרות שצבים מוגדרים כבעלי דם קר, הרי שמנגנוני וויסות החום שלהם הם מהמשוכללים בעולם הזוחלים.

שבת שלום ! ET - שיחה 11:42, 28 במאי 2021 (IDT)

צמצום והזרמת דם מוגברת היא אחת השיטות להסעת חום, אם אתה חושב שאצל צבים זה אחרת תביא קישור. אם לדעתך מערכת וויסות החום שלהם היא מהמשוכללות בעולם הזוחלים תביא קישור. Assafn • שיחה 09:21, 29 במאי 2021 (IDT)

אני כל הזמן מצטט לך את מקור שלוש, שמסביר ש-Cardiovascular adjustments הוא מנגנון של אנדותרמיים, המצוי גם אצל צבים. ET - שיחה 22:12, 29 במאי 2021 (IDT)

כבר כתבתי לך שאין לי בעיה אם תכתוב שיש להם מנגנון כזה אבל לא הוכחת שהוא משוכלל יותר מאשר בקרב כלל הזוחלים ובטח לא לכתוב שצבים הם לא פוקילותרמיים. Assafn • שיחה 09:37, 30 במאי 2021 (IDT)

אינני הולך לכתוב שהם פוקילותרמיים, אני הולך לכתוב שיש להם מנגנון וויסות חום שיש לבעלי דם חם, ועם זאת הם עדיין נכללים בבעלי דם קר. ET - שיחה 09:44, 30 במאי 2021 (IDT)

אתה כנראה לא מבין מה זה בעלי דם קר. לכל בעלי דם קר יש מערכות ויסות חום. לרוב הזוחלים יש מערכת Cardiovascular adjustments זה לא יחודי לצבים Assafn • שיחה 10:05, 30 במאי 2021 (IDT)

הערך דורש שיפור

הקדמת הערך כוללת, לצד המידות ביחידות המידה הבין לאומיות, גם מידות ביחידות המידה האנגליות העתיקות. יחידות אלו נהוגות, במאה השנים האחרונות, רק בארצות הברית ובליבריה. את דובר העברית, מאוד לא מעניין מה אורל גוף הצב באינצ׳ים.

בלי קשר, סעיף הצבים בתרבות גם מכיל כמה עניינים, שיש לאגד יחד, וגם חסר כמה עניינים חשובים. 91.199.94.96 08:47, 7 ביולי 2022 (IDT)

לא כתוב

האם צבים חיים בלהקות? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
85.64.193.162 08:38, 10 באפריל 2023 (IDT)