שיחה:צלאח ח'לף
החומר נכתב מתוך סיכום של ג.ע לקורס:"ארגוני הטרור" של המחלקה למזרח-תיכון, אונ' בר-אילן.2004
הספר אבו איאד ללא מולדת / שיחות עם אריק רולו, עברית הוצאת מפרש, 1979[עריכת קוד מקור]
לדעתי, בלי סקירה רחבה של ספר זה, בו אבו איאד משטח בעצמו את עמדותיו ושאיפותיו, הערך לוקה בחסר.--84.108.213.216 21:51, 25 במאי 2016 (IDT)טלמון סילבר
דעות ותגובות שונות בכנסת בשנת 1988[עריכת קוד מקור]
אני ממליץ להוסיף לרשימת הקישורים קישור לישיבת הכנסת, בה נשמעו תגובות שונות להכרזתו של אבו איאד ב-1988 http://knesset.gov.il/tql/knesset_new/knesset11/HTML_27_03_2012_05-59-19-PM/19880829@19880829007@007.html --84.108.213.216 21:50, 25 במאי 2016 (IDT)טלמון סילבר
ראש ארגון טרור[עריכת קוד מקור]
עמד בראשות ספטמבר השחור. נראה שיש להוסיף את קטגוריה:ראשי ארגון טרור אסלאמי
בברכה, Tshuva - שיחה 16:21, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- מה הקשר? ספטמבר השחור הוא כינוי למאבק שהתנהל בספטמבר 1970 בין צבא ירדן לבין ארגונים פלסטינים מזוינים. שושושושון - שיחה 16:25, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- הפתיח של הערך: ”ספטמבר השחור (בערבית: ايْلول الاسوَد) היה ארגון טרור פלסטיני ...”
בברכה, Tshuva - שיחה 16:32, 8 באוגוסט 2017 (IDT)- אתה מבין את ההבדל בין פלסטיני לבין אסלאמי? שושושושון - שיחה 16:39, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- תשאל את ח'לף את השאלה הנ"ל. Tshuva - שיחה 16:56, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- חיפשתי בזריזות מתוך סקרנות (אינני מבין דבר בתחום הפלסטיני): ב-Identity and Religion in Palestine עמ' 30 נמנה ח'לף כאיש "האתוס הלאומי-חילוני", כמו יתר אנשי הפתח. בהחלט לא אסלאמי. AddMore-III - שיחה 22:56, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- AddMore-III האם לטענתך בהקבלה החילונים כאן אצלנו לא יהודים? אם אתה רוצה לטעון את זה תשים שכפ"ץ... ודרך אגב, חילוני מוסלמי הרבה הרבה הרבה יותר דתי מאשר חילוני יהודי. עד כדי כך שאפילו אין מילה בערבית לחילונות!
- בנוסף ארגון הטרור הוא האסלאמי עפ"י הקטגוריה, ולאו דווקא העומד בראשו. Tshuva - שיחה 08:10, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
- זה בוודאי יפתיע אותך, אך יש דבר שקוראים לו לאומיות ערבית שהיה פעם פופולרי מאוד. לאומיים ערבים כמובן לא התכחשו לתפקיד ההיסטורי של האסלאם ולא בהכרח 'כפרו בו להכעיס', אך ראוהו כמשני ללאומיות - באופן לא מפתיע, מייסדיה האינטלקטואלים של התנועה היו רובם נוצרים (אולי גם נאיף חוואתמה, ג'ורג' חבש וודיע חדאד היו 'ראשי ארגוני טרור אסלאמיים'?). זה אכן קצת דומה לאופן בו הוגיה של החילוניות היהודית (אחד העם, ברדיצ'בסקי וכו') ראו את היהודים כלאום שהתורה היא חלק ושלב חשוב מתרבותו וממורשתו ההיסטורית אבל בשום פנים ואופן אינה מחייבת או מגדירה אותו. שתי האידאולוגיות הללו קרסו במידה רבה ותמיד היו קליפה דקה, אך בימי חייו של נשוא הערך עדיין היה לאומן ערבי ולא דוגל באסלאם - כפי שאחד העם נחשב יהודי לפי הדת בה כפר ועדיין לא נגדירו כ"הוגה יהודי דתי". בכל אופן, אי-אפשר לקרוא לפתח ולענפיו - שנמנו עליהם נוצרים רבים ושדגלו בלאומיות חילונית ובמפורש בהקמת מדינה דמוקרטית-חילונית - "אסלאמיים", ולכן ח'לף לא יכול להיות מקוטגר כראש ארגון טרור אסלאמי. AddMore-III - שיחה 08:30, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
- חבש, חוותמה וחדאד היו נוצרים, לא מוסלמים שהתכחשו לאסלאם. אם תברר היטב תראה שכמעט ואין כזה דבר (ואולי בכלל אין?) מוסלמים שהתכחשו לאסלאם כתנועה. Tshuva - שיחה 12:46, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
- דבר נוסף - רבים מהוגי החילונות ראו בה חילונות יהודית בדווקא, ולא חילונות סתם. עד כמה שזה נשמע היום מוזר. אחד העם כיוון לציונות רוחנית שבה היהודים הם אור לגויים (מי אמר גזענות?) והקמת מדינת היהודים היא תחיית העם וכו', לא כל כך מה שאנחנו שומעים במרץ בימינו. בקיצור השורה התחתונה שארגוני הטרור הפלסטיניים (לפעמים יותר ולפעמים פחות אבל) בעלי זיקה לאסלאם. שוב - אחד העם הוא "יהודי-אוקראיני". אפילו כשאני חושב על זה למעשה הזיקה של אחד העם ליהדות היא מובהקת - כל מהות הגדרתו כחילוני היא מכיוון שהוא יהודי. אילו היה בודהיסטי המדבר על עליונות הבודהיסטים ושהינם אור לשאר הגויים, אף אחד לא היה מתייחס אליו כחילוני. Tshuva - שיחה 12:47, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
- זה בוודאי יפתיע אותך, אך יש דבר שקוראים לו לאומיות ערבית שהיה פעם פופולרי מאוד. לאומיים ערבים כמובן לא התכחשו לתפקיד ההיסטורי של האסלאם ולא בהכרח 'כפרו בו להכעיס', אך ראוהו כמשני ללאומיות - באופן לא מפתיע, מייסדיה האינטלקטואלים של התנועה היו רובם נוצרים (אולי גם נאיף חוואתמה, ג'ורג' חבש וודיע חדאד היו 'ראשי ארגוני טרור אסלאמיים'?). זה אכן קצת דומה לאופן בו הוגיה של החילוניות היהודית (אחד העם, ברדיצ'בסקי וכו') ראו את היהודים כלאום שהתורה היא חלק ושלב חשוב מתרבותו וממורשתו ההיסטורית אבל בשום פנים ואופן אינה מחייבת או מגדירה אותו. שתי האידאולוגיות הללו קרסו במידה רבה ותמיד היו קליפה דקה, אך בימי חייו של נשוא הערך עדיין היה לאומן ערבי ולא דוגל באסלאם - כפי שאחד העם נחשב יהודי לפי הדת בה כפר ועדיין לא נגדירו כ"הוגה יהודי דתי". בכל אופן, אי-אפשר לקרוא לפתח ולענפיו - שנמנו עליהם נוצרים רבים ושדגלו בלאומיות חילונית ובמפורש בהקמת מדינה דמוקרטית-חילונית - "אסלאמיים", ולכן ח'לף לא יכול להיות מקוטגר כראש ארגון טרור אסלאמי. AddMore-III - שיחה 08:30, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
- חיפשתי בזריזות מתוך סקרנות (אינני מבין דבר בתחום הפלסטיני): ב-Identity and Religion in Palestine עמ' 30 נמנה ח'לף כאיש "האתוס הלאומי-חילוני", כמו יתר אנשי הפתח. בהחלט לא אסלאמי. AddMore-III - שיחה 22:56, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- תשאל את ח'לף את השאלה הנ"ל. Tshuva - שיחה 16:56, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- אתה מבין את ההבדל בין פלסטיני לבין אסלאמי? שושושושון - שיחה 16:39, 8 באוגוסט 2017 (IDT)
- הפתיח של הערך: ”ספטמבר השחור (בערבית: ايْلول الاسوَد) היה ארגון טרור פלסטיני ...”
אגב, AddMore-III, הפלסטינים גם חלוקים על ההגדרה שלך ושל אחד העם. בנוסח המקורי של האמנה הלאומית הפלסטינית מתארת האמנה את השאיפה הפלסטינית לבטל את קיומה של מדינת ישראל, בטענה שהיהדות היא דת ולא לאום, ולכן, לפי אמנתם, היהודים אינם נכללים בין הקבוצות הזכאיות להגדרה עצמית. Tshuva - שיחה 18:03, 9 באוגוסט 2017 (IDT)
- יש לך חוצפה של ממש, ציוני, לטעון שאני בדעה של אחד העם. גם העובדה שלא נדחית אינסטינקטיבית מדעותיו בבחילה ואתה דווקא מגלה לו מן הערכה מעידה יפה על כמה אתה "חרדי". בכל אופן, נסה לא לסבך את הדיון עם כל מיני טענות שאינני מבין את הרלוונטיות שלהן. נשוא הערך, כמו הארגונים שייצג, היה לאומן ערבי חילוני שדגל בכך שהערבים המוסלמים והנוצרים (וכן, גם היהודים) מהווים אומה אחת, כשכל אחד מהם רשאי לכבד ולהחזיק באמונתו אך היא משנית ללאומיותם. זו סתירה מניה וביה עם האסלאם ולכן איננו ראש ארגון טרור אסלאמי. AddMore-III - שיחה 08:28, 10 באוגוסט 2017 (IDT)
- יהודי "רשאי להחזיק באמונתו" כהגדרתך, אז האם יהודי יכול להיות גם מוסלמי או שזה אסור לו? Tshuva - שיחה 19:21, 13 באוגוסט 2017 (IDT)
- יש לך חוצפה של ממש, ציוני, לטעון שאני בדעה של אחד העם. גם העובדה שלא נדחית אינסטינקטיבית מדעותיו בבחילה ואתה דווקא מגלה לו מן הערכה מעידה יפה על כמה אתה "חרדי". בכל אופן, נסה לא לסבך את הדיון עם כל מיני טענות שאינני מבין את הרלוונטיות שלהן. נשוא הערך, כמו הארגונים שייצג, היה לאומן ערבי חילוני שדגל בכך שהערבים המוסלמים והנוצרים (וכן, גם היהודים) מהווים אומה אחת, כשכל אחד מהם רשאי לכבד ולהחזיק באמונתו אך היא משנית ללאומיותם. זו סתירה מניה וביה עם האסלאם ולכן איננו ראש ארגון טרור אסלאמי. AddMore-III - שיחה 08:28, 10 באוגוסט 2017 (IDT)
מקום הרצח[עריכת קוד מקור]
בערך יש סתירה- כתוב שהוא נרצח בדובאי, ובגוף הערך כתוב שהוא נרצח בתוניס. הוגו - שיחה 00:50, 24 במאי 2021 (IDT)