שיחה:צפיון

חשיבות

ממש בקצרה למה אין חשיבות, זה שמופיע צפוני בתנך לא אומר שצריך להכניס את כל המופעים שלו, בטח כאלו שלא קשורים לנשוא הערך. בנוסף שמו של אצבן שמשתנה לא רלוונטי לערך. בניכוי כל אלו אני לא מוצא חשיבות למה שנכתב כאן, זה יפה מאוד שהוא נכתב בתנך (ואפילו פעמיים) אבל אין עליו שום דבר מיוחד במדרשים (לא בקיא בהם אבל אני לא רואה כאן אזכור לתוספת מידע עליו). הערך כולו מדבר על מישהו שהופיע פעמיים בתנך וזהו, שום דבר מעבר, מה החשיבות שלו? מה, באמת? 10:21, 2 במרץ 2021 (IST)

מופיע על שמו, משפחתו, מקום מגוריו וגם מדרש על משפחתו. נ.ב. יש הרבה ערכים שמופיע על משפחתם ושמם וזה לא אומר שצריך לשים עליהם תבנית חשיבות. 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 10:25, 2 במרץ 2021 (IST)

תוכל גם לראות את דבריו של היידן בשיחה:יקשן, שם הוא אומר שכל דמות מקראית זכאית לערך, ושם הערך היה אפילו קצר יותר! 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 10:27, 2 במרץ 2021 (IST)

זו כמובן דעתו, ומכיוון שהנחתי תבנית חשיבות על הערך אתה יכול להבין שאני לא מסכים איתו. מה, באמת? 10:29, 2 במרץ 2021 (IST)

מתייג את אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך, מושך בשבט 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 10:33, 2 במרץ 2021 (IST)

אני אחזור על דברי בורה בורה ביקשן, מי אנו שנקבע כי דמויות מספר הספרים בן אלפי שנים אינן ראויות?? 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 10:42, 2 במרץ 2021 (IST)

מסכים שיש חשיבות לכל דמות מקראית.--היידן 10:43, 2 במרץ 2021 (IST)

גם לדעתי, לכל דמות מקראית יש חשיבות. במיוחד כזו שעל שמה נקראה עיר. מעטים מאוד האנשים שכבר שלושת אלפים שנה, מוזכרים באלפי בתי כנסת, לפחות פעם בשנה: הם, אביהם ומשפחתם. ‏Ovedc • שיחה 10:48, 2 במרץ 2021 (IST)

מי אנו שנקבע כי דמויות מספר הספרים בן אלפי שנים אינן ראויות? בורה בורה - שיחה 11:05, 2 במרץ 2021 (IST)

קצת מתלבט, כי המידע על הישוב הנקרא על שמו אולי מעניק לו חשיבות. אבל לדעתי הפתרון הנכון הוא לכתוב ערך בשם יורדי מצרים, ושם לכתוב את כל המידע על 70 היורדים (או לפחות על נכדיו של יעקב).10:55, 2 במרץ 2021 (IST)

אני לא רואה חשיבות כעת כי אין דבר בערך על צפיון עצמו. באם ימצא איזה מדרש או מקור, אפילו אחד דל, שמדבר עליו ישירות אז אתמוך בחשיבות. Tshuva - שיחה 11:03, 2 במרץ 2021 (IST)

אני לא מבין בשביל מה נחוצים מאות ערכים קצרצרים על דמויות מקראיות שאין כמעט מה לכתוב עליהן. אני מציע לאחד את הכל לערך גדול אחד בשם "דמויות מקראיות בספר בראשית" ולרכז שם את כל המידע, אפשר בצורת טבלה שיהיה נח לקורא. בלאו הכי כמעט תמיד התוכן בערך מסתכם בשמה של הדמות, באזכור הפסוקים שבהן היא מוזכרת ומדרש קצר אם קיים כזה. זה לא משהו שיכול להצדיק ערך שלם. וגם בשביל מה? קורא שרוצה לקרוא על הנושא צריך להתרוצץ בין מאות ערכים. גילגמש • שיחה 11:06, 2 במרץ 2021 (IST)

אולי נאחד את כל ערכי ויקיפדיה לערך אחד??? כדי שלא יצטרכו להתרוצץ בין מאות אלפי ערכים. על כל אחד יש את שמו, מקום מגוריו ומשפחתו, אי אפשר לאחד את כולם ביחד. אולי נרחיב את הערך שלושת האבות לכל חייהם של אברהם, יצחק ויעקב ונמחק את הערכים האלה? שלא יצטרכו להתרוצץ??? 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 11:08, 2 במרץ 2021 (IST)

בכל ערך כזה אני עומד וחוכך מחדש. מחד, אכן אזכורו בתנ"ך עשוי להעיד על חשיבות מעצם אזכורו כן. אבל סתם מידע של "פלוני מוזכר בתנ"ך, והוא היה בן של אלמוני וסבא של פלמוני" אינו נותן כמעט דבר. איחוד הערכים אכן לפחות מספק בשר, כשהוא נותן תמונה כללית של משפחה. קובץ על יד • שיחה • 11:13, 2 במרץ 2021 (IST)

אני מסכים שאם יהיה רק על משפחתו אז זה לא מספיק. אבל אם יש גם על שמו, ועל מקום מגוריו וכו' אז ברור וברור שזה ערך. זה דמויות בנות אלפי שנים, למה שנקבע אם הן חשובות!!! 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 11:18, 2 במרץ 2021 (IST)

איחוד לא דומה בכלל למחיקה בגלל העדר חשיבות אנציקלופדית. אני יכול לקבל את הטענה שכל דמות מקראית חשובה מעצם אזכורה בתנך (כפי שאמר בדיון בורה בורה) אבל אנחנו לא עוסקים כאן בכתיבת ספרי קודש. זה בסך הכל מדיום שנועד לספק לקורא מידע אנציקלופדי. הערך הזה קצר מאוד ולא נראה שיש אפשרות להרחיבו. לכן, כפי שציין קובץ, האיחוד יספק בשר לערכים האלה וגם הקשר רלוונטי. הצפה אקראית של ויקי בעשרות או במאות ערכים בני כמה שורות זה שירות לקוי מאוד לקורא. גילגמש • שיחה 11:20, 2 במרץ 2021 (IST)

אז אולי נמחק את כל ה-50,000 הקצרמרים וניצור 100 ערכים גדולים??? 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 11:22, 2 במרץ 2021 (IST)

אם אפשר לאחד אותם בדרך סבירה - כן. עשינו את זה בעבר, אין סיבה שלא נעשה בהמשך. בכל אופן, אם הערכים לא יאוחדו כעת בכוונתי ליזום דיון איחוד רשמי ומסודר לערכים האלה. גילגמש • שיחה 11:24, 2 במרץ 2021 (IST)

אני נגד זה. יש בערכים האלה מספיק מידע בשביל ערכים נפרדים 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 11:25, 2 במרץ 2021 (IST)

לדעתי יש חשיבות - עצם היותו דמות מקראית, כמובן שצריך להרחיב ולהעמיק את הערך, בברכה, שמיה רבה • שיחה • י"ח באדר ה'תשפ"א • 11:40, 2 במרץ 2021 (IST)

אין חשיבות כערך בפני עצמו. לשלב בערך מורחב על שבט גד.--Nahum - שיחה 14:28, 2 במרץ 2021 (IST)

מסכים כם בורה בורה. דרדק • שיחה • י"ח באדר ה'תשפ"א • 15:53, 2 במרץ 2021 (IST)

הדיון הזה כבר נידון עשרות פעמים, אין למה לדון אותו על כל ערך מחדש 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 15:56, 2 במרץ 2021 (IST)

די, די ועוד פעם די! זה לא קצרמר ולא אולטרה קצרמר. זה גורנישט מיט גורנישט! Biegel - שיחה 18:30, 2 במרץ 2021 (IST)

הערך שלים-אהום הוא באותו אורך ולא ראיתי לגביו את אותו להט מחיקה / איחוד. הרי מספיק אזכור שלו בערך מלכי אשור. רוצים עוד 214 דוגמאות כאלה? בורה בורה - שיחה

אני לא יודע אם זה אפשרי, אבל אם אפשר לדחות את הדיון בכמה ימים או שבועיים לכל היותר? פשוט פניתי לחוקר מקרא והוא נתן לי מספר מקורות אבל אני אצטרך לבדוק אותם, ואני לא בטוח אספיק עד שיהיה הצבעה ואולי הערך ימחק. ניתן להמתין? 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 19:52, 2 במרץ 2021 (IST)

חסרים המון ערכים על אנשים מהתנ"ך נכון שהערך קצר אבל בעד חשיבות י.ח • דברו איתי! • ערכים שכתבתי • י"ח באדר ה'תשפ"א • 20:16, 2 במרץ 2021 (IST)

אכן הוספתי עוד מדרש, תגיד מה דעתך 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 21:01, 2 במרץ 2021 (IST)

זה יפה לראות שהערך תופס נפח, כשאתה מפנה לספר הישר שווה שתכתוב לאיזה, ספציפית שווה לקשר לכאן (אין לי מושג מאיפה הגיע פרק יד, תקן את המקור). מה, באמת? 21:07, 2 במרץ 2021 (IST)

אתה בעד חשיבות? 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 21:09, 2 במרץ 2021 (IST)

אני ספציפית עכשיו בעד חשיבות כי אכן יש כאן כמה וכמה מדרשים, אבל אני מסכים שצריך למצוא פיתרון לבעיה שהועלתה כאן שזה קצת מיותר להעלות ערך על כל אדם ואדם שמוזכר בפסוק וחצי בתנ"ך. מזכיר שלא מזמן היה בדיוק על זה דיון במזנון ממש כאן. בברכה, גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 21:15, 2 במרץ 2021 (IST)

אני מסכים איתך, אבל תלוי מה אורכו, אם יש רק משפת על משפחתו ומשפט על שמו זה לא מספיק. אבל אם יש שם גם מדרשים ועל מקום מגוריו וכו' בטח ובטח שזה מספיק 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 21:18, 2 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ עכשיו זה כבר נראה כמו קצרמר לגיטימי (בטח לעומת איך שהיה נראה הערך ששמתי עליו את התבנית), ובכל זאת אני עדיין מתלבט האם עדיף ליצור ערך מורחב על כל המשפחה ביחד. מה, באמת? 21:25, 2 במרץ 2021 (IST)

לא נראה לי, ויש לי עוד די הרבה מידע גם על שאר האחים... 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 21:30, 2 במרץ 2021 (IST)

יש לי רעיון, לא בטוח שתסכים איתו אבל בכל זאת. נשאיר את הערכים האלה, ונעשה נגיד ערך בשם "בני גד" שם יהיה בקצרה על כל אחד מהם. מה אתה אומר? 😎ספסף😎 • 😁בואו נדבר😁 21:51, 2 במרץ 2021 (IST)

לאור המקור של ספר הישר, אני כעת בעד חשיבות. ותודה לטורחים במלאכה. Tshuva - שיחה 11:47, 3 במרץ 2021 (IST)

בעד חשיבות Neriah • לפניה בדף השיחה • או במייל • י"ט באדר ה'תשפ"א • 17:32, 3 במרץ 2021 (IST)

בעד חשיבות דמות מקראית.--מאגמה - שיחה 10:03, 5 במרץ 2021 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אני לא מבין למה יש פה סיכום ביניים מתחת. זוהי לא הצבעה. בשביל שהערך יישאר, צריך נימוק. האם יש מישהו מהבעדים נימק למה או סתם כתבו שהם בעד חשיבות? מציע למחוק את הסיכום הביניים המיותר הזה. אם תהיה הצבעה, זה משהו אחר. PRIDE! - שיחה 10:13, 5 במרץ 2021 (IST)

בעד חשיבות - זו דמות מהתנ"ך.Zozoar - השיחה שלי - התרומות שלי 12:56, 5 במרץ 2021 (IST)

יש נימוקים ספסף • ספספוני בספסופיכם 10:17, 5 במרץ 2021 (IST)

לפי מה שאני יודע מספיק שיש ויקיפד אחד שתומך בחשיבות אז זה מספיק, לא? גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 10:54, 5 במרץ 2021 (IST)

ברור שאין משמעות ל"הצבעה" למטה. אבל זה יתן אינדיקציה טובה לכל בעלי הרעיונות להצבעת מחיקה שבערך זה, אין סיכוי למחיקה. אז אפשר להשאיר. בורה בורה - שיחה 15:41, 5 במרץ 2021 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 20:23, 5 במרץ 2021 (IST)

סיכום ביניים

בעד חשיבות

1. גופיקו
2. ספסף
3. Neriah
4. בורה בורה
5. ovedc
6. היידן
7. Tshuva
8. דרדק
9. חובב המכוניות
10. מאגמה
11. Balberg

נגד חשיבות

1. Nahum
2. Biegel
3. אכן
4. gilgamesh
5. David7031