שיחה:קומפונופוביה

באמת יש פוביה כזאת?

בויקיפדיה האנגלית המילה Koumpounophobia מפנה לערך זה אבל מילה זו לא נמצאת ברשימה. משהו פה מוזר. ‏cheshin61‏ • שיחה • כ"ב באייר ה'תשע"ג • 16:08, 2 במאי 2013 (IDT)

הערך לא קיים בשפה האנגלית אבל הוא כן מופיע בשפה האיטלקית ראה כאן.

אינני מבין מדוע הערך מומעד למחיקה, אומנם מדובר בפוביה קצת ביזארית אך לא ממוצאת (חיפוש פשוט בגוגל של המילים 'פחד מכפתורים' או 'Button Phobia' באנגלית יספק מידע בנושא. אין סיבה שפוביות מסוג 'אוסמופוביה', 'אמטופוביה' או 'פחד מליצנים' יופיעו אך בופיה זו תיעדר מהרשימה. אני בטוח שכל מי שינבור באתרים באנגלית ימצא מחקרים או מאמרים העוסקים בנושא. לשיקולכם. yonatan_eli - שיחה 20:31, 2 במאי 2013 (IDT)

להכניס לערף פוביה כדוגמה כלשהית. הערך הזה רק מסביר דברים שאנחנו יודעים. רתיעה מאנשים שיש להם.., פחד שמציף את.. רק שבמקום השלוש נקודות הללו תופסת המילה "כפתור" את המקומות והנה-קיבלנו ערך. אין חשיבות. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 14:52, 3 במאי 2013 (IDT)

קודם כל, אם נלך על-פי הטענה שלך גם הפוביות שציינתי לעיל מיותרים. שנית, הטענה שאין חידוש בערך משום ש'הערך הזה רק מסביר דברים שאנחנו יודעים', איננה שייכת, כי באותה מידה שאני לא מסתפק בערך אחד על 'מטוס', אלא כותב מאה ערכים על מטוסים שונים, כך גם לגבי סוגים שונים של פוביות (אלא אם כן תציע לאחד את כל סוגי הפוביות לערך אחד, אך הצעה כזו תהיה פחות יעילה ונוחה לקוראים). השאלה שצריכה להישאל היא - האם המושג 'קומפונופוביה'\'פחד מכפתורים' קיים או לא קיים? והתשובה היא כן. אני מסכים שהערך דל ואין בו הרבה מידע, אבל בדיוק בשביל זה הוא מגודר כ'קצרמר'. yonatan_eli - שיחה 16:37, 3 במאי 2013 (IDT)

מחזקת ‫2A10:8012:15:4EBA:88D9:A22B:E1D2:EF1F‬ 22:15, 18 באפריל 2024 (IDT)

ויקיפדיה האיטלקית אינה הוכחה לקיומן של תופעות רפואיות או פסיכולוגיות. גם ספירת איזכורים בגוגל אינה הוכחה. מאמר מדעי בבקשה!. עִדּוֹ - שיחה 02:20, 4 במאי 2013 (IDT)

בוויקיפדיה האנגלית הערך הזה נמצא משום מה בדף של משתמש, (שהתבקש להעביר את הערך למרחב הערכים). יש גם כאן מידע שלא בדקתי אותו מפאת חוסר זמן. אגסי - שיחה 18:40, 4 במאי 2013 (IDT)

ראה בקישורים כאן (על סטיב ג'ובס), וגם כאן. יש עוד הרבה אזכורים. לפיכך, אני תומך בהמשך קיומו של הערך, וכמובן גם בהרחבתו. אשתדל לתרום, אך איני יכול להתחייב. --א 158 - שיחה 20:28, 4 במאי 2013 (IDT)

חוסר מקורות הוא דבר שדורש תיקון, אך הוא אינו מעיד על חוסר חשיבות. הערך חשוב מעצם היותו הפרעה נפשית. אהרן - שיחה 09:32, 5 במאי 2013 (IDT)

לא כל מה שטוענים שהוא הפרעב נפשית זו אען הפרעה נפשית. יש אי שם רשימה מסודרת של פוביות המוכרות על ידי הפסיכולוגיה המודרנית. כבר היה בעבר המאוד רחוק ערך שנכתב על פוביה שהתבררה כהמצאה של הכותב, ולכן צריך לכל הפחות להוכיח שזו הפרעה מוכרת. ‏DGtal‏ 14:52, 5 במאי 2013 (IDT)

מסתבר שאכן יש פוביה כזו. אני חוש בשהעבודה שיש בויקיפדיה האנגלית (שכרגע נמצאת בדף המשתמש של מישהו), היא די טובה כבסיס לערך העברי. יש אזכורים תרבותיים והסברים כלליים על פוביות. מצאתי גם מאמר מדעי על הפוביה הנ"ל משנת 2002, הוספתי אותה לקישורים גם כן. מקווה שמשהו ירים את הכפפה וימלא את הערך הזה, נראה שיש דווקא הרבה בשר להוסיף. גארפילד - שיחה 10:16, 6 במאי 2013 (IDT)

PUBMED, לא מכיר מושג בשם Koumpounophobia. הוא מביא אפס תוצאות בתחום. דהיינו, מעולם לא נכתב מאמר מדעי ראוי לשמו, באוטיאנטציה רפואית, על Koumpounophobia. באותו אופן, גם ERIC לא מכיר את המושג. דהיינו, מעולם לא נכתב שום מאמר מדעי ראוי לשמו, באוריאנטציה חינוכית, על המושג. לכן, מבחינה אנציקלופדית, אין מושג כזה. עִדּוֹ - שיחה 15:09, 6 במאי 2013 (IDT)

היי עידו, כשאתה מחפש בשורת החיפוש של PUBMED "פחד מכפתורים" אתה מקבל בתוצאות מאמר בגרמנית על טיפול בפחד מכפתורים משנת 1997. אולי המושג עצמו עדיין לא נמצא בשימוש נפוץ, אבל הפוביה אכן קיימת. כמו כן, אם תסתכל בקישורים שהוספתי, תיווכח לדעת שיש שם מאמר רציני של שני חוקרים (דוקטור ומאסטרנט), שבוחנים את דרכי הטיפול בפוביה הספציפית הזו.גארפילד - שיחה 16:18, 6 במאי 2013 (IDT)

לא, אדוני. מאמר בודד לא יוצר מושג מדעי. בטח ובטח לא מאמר בודד ומיושן, בשפה זרה למדע, שבכלל לא בטוח שהוא מדבר על זה וגם הוא מכתב עת כל כך נמוך, שלא מוסיפים את האבסטרקט שלו. אין מושג מדעי כזה.

מושג מדעי הוא מושג שהקהילה המדעית, כקהילה, משתמשת בו. לא מדען בודד ובטח שלא מאמר בודד. עִדּוֹ - שיחה 00:13, 7 במאי 2013 (IDT)

שלום עדו, אני חושב שבסוגיה זו, אם תסתכל בלינקים שהוספתי, תראה שיש מספיק בשר כדי לכתוב על התופעה. וראיות מספיקות כדי להוכיח שישנה התייחסות לנושא זה הן בתחום המחקרי (גם אם מדובר בשני מאמרים אקדמיים בלבד בשלב זה) והן מבחינת עניין כללי של הציבור (יש דוגמאות של כתבות בעיתונות על אנשים עם הפוביה הספציפית הזו ובלוגים שמקדישים לנושא מקום והתייחסות רבה). אני לא חושב שצריכה להיות התייחסות של כל הקהילה המדעית לתופעה כלשהי בשביל להוכיח שהיא קיימת. הרי גם בתקופה של ניוטון, הייתה את תופעת הכבידה, אבל הקהילה המדעית לא התייחסה אליה - האם זה אומר שזה לא קיים? וגם אם לא אתלה באילנות גבוהים, בבירור סוגיה זו היא תת-נושא של פוביה. פוביה ספציפית היא דבר מוכר וידוע, שאין עליו עוררין. כמו כן, בהגדרות לפוביה ספציפית מובהר שהיא יכולה להיגרם מכל דבר שהוא.
לאור כל אלו, אני סבור שיש בהחלט מקום להשאיר את הערך. מה שכן רצוי לעשות בערך זה, הוא להוסיף שהשם "קומפונופוביה" הינו שם פופולרי לפוביה זו, אך טרם אומץ על ידי הקהילה המדעית. גארפילד - שיחה 09:29, 7 במאי 2013 (IDT)

לא מדויק. הלינקים כוללים קישור לבלוג אזוטרי שלא ידוע מי הוא מחברו (dipsolet), כתבה בעיתון "סאן", אותו מאמר בודד שהוזכר למעלה, בלוג שזכה לכבוד המפוקפק להיכלל בספר "500 אתרים מטומטמים באופן שאי אפשר להאמין" (תרגום חופשי: שם הספר הוא "505 unbelieveably stupid web pages), וכתבה בוול סטריט ג'ורנל על סטיב ג'ובס. (דרך אגב: את הכתבה האחרונה הסרתי, הן מפני שאינה עוסקת כלל בפוביה אלא רק מציינת שג'ובס לא מחבב כפתורים, והן מפני שמדובר באתר למנויים בלבד). פרט למאמר המדעי הבודד אי אפשר להתייחס לדברים בתור "ראיות" - מתרוצצות ברשת הרבה יותר "ראיות" הרבה יותר מוצקות שמוכיחות שישראל אחראית לפיגועי ה-11 בספטמבר. מה שיש עכשיו ניתן לסיכום בשתי מילים: "עורבא פרח" (אם רוצים שלוש מילים אפשר לוסיף "והבלים"). במקרה הזה עדו צודק ב-100%, ואי אפשר להשאיר את הדבר הזה בוויקיפדיה. בראש המאמר בוויקיפדיה האיטלקית מתנוססת תבנית "ללא מקורות", ותקוותי היא שגם שם המאמר לא ישרוד. צריך להסיר אותו מכאן, וישא"ק. קיפודנחש 19:16, 7 במאי 2013 (IDT)

הי קיפוד, ראשית - הקישור שהבאת על הספר שמדרג אתרים גרועים ממש מצחיק . שנית, בהתייחסות עניינית לדבריך, 1.יש שני מאמרים על הנושא. אחד בקישורים שהוספתי, והשני ניתן כאן בדף שיחה זה. 2. אתה מבקש הוכחות. השאלה היא הוכחות למה? במידה ואתה מעוניין בהוכחות לכך שהתופעה המסוימת הזו אכן קיימת, אזי הקישורים הללו מראים את זה. (ויש עוד 3 כתבות אחרות שמצאתי בשיטוטים באינטרנט בטווח של 2008-2012 על נשים שונות שסובלות מפוביה זו ולא הוספתי כדי לא להעמיס יותר מדי קישורים שהם דומים מדי). אי אפשר להפריך את הנקודה הזו. יש תופעה כזו. אנשים מתעסקים בה, כותבים עליה, ויש אפילו שני מאמרים אקדמיים שמתעסקים בפוביה הזו. אני מתקשה להבין מדבריך מדוע שני המאמרים שהעליתי זוכים לבוז והתעלמות כהוכחה לכך שהתופעה קיימת. אשמח אם תסביר לי. גארפילד - שיחה 21:07, 7 במאי 2013 (IDT)

אנחנו לא עוסקים בשאלה האם "התופעה קיימת". בעולם קיימות הרבה מאד "תופעות", והשאלה היא אילו תופעות מצדיקות ערכים בוויקיפדיה. כשמדובר על תסמין, מחלה או הפרעה, אנחנו נדרשים לספרות המקצועית. כשמדובר, כמו כאן, על תופעה שנחשבת להפרעה נפשית, או סוג של פוביה, יש מספר ספרים (handbooks) המוכרים על ידי העוסקים בתחום ולפיהם משתדלים ללכת. כמדומני שה-handbook של אגודת הפסיכיאטריה האמריקאית (או משהו דומה) הוא הספר שמקובל בעולם הפסיכיאטריה הישראלי. כמו שעדו ציין, שני מאמרים מדעיים, גם אם התפרסמו בירחון מדעי מסודר עם ביקורת עמיתים לא מספיקים: לקחת שני מאמרים מדעיים ולעשות מהם ערך בוויקיפדיה זו (כמעט) בדיוק ההגדרה של "מחקר מקורי". בוודאי שהבלוגים המצחיקים לא נספרים, ואפילו כתבה בעתון "רציני" כמו ה-sun הלונדוני (או להבדיל, כתבה בבול) לא ממש נחשבות כ"הוכחות" לקיומה של הפרעה נפשית עם שם מוכר שזכאית לערך בוויקיפדיה. קיפודנחש 21:21, 7 במאי 2013 (IDT)

נראה שמדובר במחלת נפש קיימת, יש לגביה מחקרים מדעיים, היא ללא ספק מעניינת ואינני רואה שום סיבה למחוק. עמירם פאל - שיחה 15:02, 8 במאי 2013 (IDT)

הפוך, עמירם. הפוך. מדובר במחלת נפש לא קיימת שאין עליה שום מאמרים. חובה למחוק. עִדּוֹ - שיחה 21:21, 8 במאי 2013 (IDT)

ישר, עדו. ישר. המחלה ללא ספק קיימת. ראה כאןכאןוכאן ויש עליה מאמרים מדעיים. ראה כאן - הפניה למאמר בגרמניתוכאן. כל ההפניות כבר הובאו לעיל ובערך עצמו. כנגד "עצימת עיניים" מצידך אין כנראה מה לעשות, אבל יש מספיק תומכים בחשיבות הערך והנמקה מלאה להשארתו. עמירם פאל - שיחה 10:49, 9 במאי 2013 (IDT)

על שלושת המקורות הראשונים לא הייתי משתמש, אינדקס לא מבוסס, צהובון ואתר שמתבסס על הצהובון. לגבי המחקרים, אני לא קורא גרמנית וגם לא ראיתי את המחקר, השני הוא Case Study ומדבר על מקרה פרטי וגם אין שם שימוש במילה קומפונופוביה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 11:08, 9 במאי 2013 (IDT)

וכולם ביחד מהווים אסמכתא די והותר לדעתי, אבל בכדי להפיס גם את דעתך, הנה עוד כמה אסמכתאות - BBC!, וגם כאן, וכן כאן, ושוב כאן, ועוד כאן - האפינגטון פוסט!, ב-wiki.answers! ויש עוד למכביר, אבל נמאס לי. אם כל זה לא מספיק, אז שום דבר לא יספיק אף פעם. עמירם פאל - שיחה 13:47, 9 במאי 2013 (IDT)

עמירם, אל נא תיעלב, אבל כל ה"אסמכתאות" שהבאת הם שטויות ברוטב. בלוג של אתר שעוסק בהיפנוזה? באמץ? האתר היחידי שרציני כאן הוא ה-BBC, אבל הכתבה אליה קישרת היא "מכתבי קוראים": ברצינות? זה שמישהו כתב ל-BBC ב"מכתבי קוראים" שיש לו פחד מכפתורים נראה לך אסמכתה? כל אחד יכול לעשות חיפוש בגוגל ולמצוא מאה אתרים שעוסקים בהבל כזה או אחר (נסה "פחד מעיזים", "פחד מאלמוגים" או "פחד מכלי חרס") - זה לא יכול להיחשב כ"אסמכתה". בנוגע למחלות, הפרעות נפשיות ופוביות יש קריטריונים ברורים מה נחשב לאסמכתה, ואף אחד מהקישורים שהבאת אפילו לא מדגדג את הקריטריונים הללו. קיפודנחש 19:21, 9 במאי 2013 (IDT)

מה יש לי להיעלב? אתה רואה משהו כמו עשרה מקורות שונים ועדיין ממשיך לחשוב שמדובר בדבר שאיננו קיים. נראה לך שזה דבר שיכול להעליב אותי? מה בכלל הקשר לעלבון? היה פעם מערכון של קישון על מישהו שטוען שפוצצו את בניין ההסתדרות וממשיך לטעון שהבניין איננו קיים גם כשמראים לו אותו מול העיניים. זה בערך מה שאתה מנסה לעשות כאן. עמירם פאל - שיחה 21:28, 9 במאי 2013 (IDT)

לא ניסיתי לשכנע אותך שאתה צריך להיעלב, אבל הקישורים שהבאת הם קש וגבבה. מה זה קישור לדף של ה-BBC עם מכתבי קוראים שעונים על השאלה "מה מפחיד אותך"? זה נראה לך אסמכתה מתקבלת על הדעת לטענה "יש פוביה כזו"? זה שהבאת עשרה (או 100) קישורים חסר משמעות כשלעצמו, אם אף אחד מהקישורים הללו לא יכול להיחשב כקישור איכותי. כאמור, לא תתקשה למצוא עשרות ואפילו מאות קישורים באיכות דומה לאילו שהבאת ש"מוכיחים" שיש פוביה כזו "פחד מעזים". עכשיו נשאר רק לברר איך אומרים עז בלטינית, ואודרוב! יש ערך חדש. קיפודנחש 22:43, 9 במאי 2013 (IDT)

א. ה-BBC איננו מביא מכתבי קוראים שהם "קש וגבבה", ב. WIKI ANSWERS איננה "קש וגבבה", ג. pubmed איננו מצטט מאמרים מדעיים שהם "קש וגבבה" (ואם נמצא כאן מישהו שקורא גרמנית, הוא יוכל אולי לתמוך בכך). ד. yahoo/index איננו יכול להיות או להיחשב לאינדקס חסר חשיבות כמו שמישהו טען כאן למעלה. ה. American Academy of Child Adolec. Psychiatry איננו "קש וגבבה", אלא עיתון מדעי מהמכובדים ביותר. ו. about.com איננו "קש וגבבה", ז. "Hypnotherapy" איננו "קש וגבבה", ח. וכן הלאה והלאה, ואפילו ה-SUN הוא צהובון אמנם, אבל תומך בטענה ואי אפשר לקטול סתם כך עיתון בעל מיליוני קוראים. עמירם פאל - שיחה 07:45, 10 במאי 2013 (IDT)

במקום תשובה, הנה אחד ממכתבי הקוראים ל-BBC:

The letter Y: "M phobia is all about the letter . Ever time I tr to press it on the ke board, it makes me want to cr . I know it seems sill to ever one else, but it all started when I was a bab , and I swallowed a magnetic letter. At least that's what M mumm and dadd told me an wa ."

אי אפשר שלא להעריך את חוש ההומור. רק תאר לך שהוא היה בולע גם כפתור. עוזי ו. - שיחה 14:02, 10 במאי 2013 (IDT)

עמירם, רוב האתרים המדוברים כשלעצמם אינם קש וגבבה (אם כי חלק כן), אבל הקישורים שהבאת אליהם הם בהחלט כן. הזכרת את pubmed: תוכל בבקשה להביא קישור למאמר כלשהו ש-pubmed מצטט שאומר שיש דבר כזה? לא ראיתי כאלו עד כה בדיון הזה. קיפודנחש 16:32, 10 במאי 2013 (IDT)

משיחות בירור שערכתי עם שני חברים העוסקים בתחום הפסיכולוגיה, קבלתי את התשובה הנ"ל. "את עולם הפוביות ניתן לחלק לכמה קבוצות. במקרה דנן, מדובר בפוביה ספציפית. כמו פוביה מנחשים. כל הפוביות האלו, אשר נקראות ספציפיות, חולקות תסמינים דומים, ויכולות להיגרם מכל דבר. האם ניתן לטעון שאין דבר כזה "פחד מנחשים"?, כמובן שלא, ולכן גם פוביה מכפתורים היא תקפה ומקובלת על חוקרים מעולם הפסיכולוגיה". כמובן שעמדתם, היא דעתם האישית, ולא גושפנקה ממסדית. אבל בדבריהם, יש כדי להוכיח שהפוביה קיימת וזכאית להתיחסות, שכן מי שמחפש עליה מידע, יחפש מידע על פוביה ספציפית בקטלוגים השונים של מחלות הנפש. לפיכך, אני מאמין שניתםן לגשר על מחלוקת זו, על ידי סיווג פוביה מכפתורים, כחלק מקבוצת הפוביה הספציפית. ואז ניתן לפרט על הפוביה כמה שנרצה. גארפילד - שיחה 19:33, 9 במאי 2013 (IDT)

לשיטתך כל פוביה שאני אמציא עכשיו ניתן לקטלג כפוביה ספציפית ואז אפשר לכתוב עליה ערך. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 19:40, 9 במאי 2013 (IDT)

המלה "ולכן" צריכה להדליק אצלך נורה אדומה. השיבו לך במפורש שאין הבחנה מקצועית בין פחד מנחשים, כפתורים, צלחות או ניירות עטיפה צהובים: כל פחד מדבר מסויים נחשב לפוביה ספציפית, ואינו תופעה נבדלת. עוזי ו. - שיחה 23:34, 9 במאי 2013 (IDT)

ממה שראיתי בויקי האנגלית יש חשיבות. ‏Lionster‏ • שיחה 03:56, 10 במאי 2013 (IDT)

מה ראית בוויקיפדיה האנגלית? כי אני לא ראיתי כלום. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ מיפוי ויקיפדיה ♠ 09:29, 10 במאי 2013 (IDT)

בעקבות פנייתו של קיפודנחש אליי בדף שיחתי, אני מעתיק לכאן את תשובתי אליו: שלום קיפודנחש. עקבתי אחרי הדיון בדף השיחה במהלך השבוע, וקראתי את כולו שוב לפני שהסרתי את התבנית. לא פחות מחמישה ויקיפדים בעלי זכות הצבעה תמכו בחשיבות הערך, ורובם גם סיפקו נימוקים לכך, שניתן להסכים איתם וניתן לא. בשורה אחת, התומכים גורסים שמדובר בפוביה קיימת שיש לה אזכורים מדעיים ותרבותיים. שוב, אפשר להתווכח האם הנימוקים מחזיקים מים או לא - אבל תמיכה בחשיבות יש ונימוקים לכך גם יש. לכן זה לא ערך למחיקה מהירה. לאור עמדתך התקיפה והברורה, כפי שהובעה בדיון, אני מניח שלא תתקשה להשיג רוב שיתמוך בה בהצבעת מחיקה. Lostam - שיחה 17:50, 10 במאי 2013 (IDT)

עוד קצת הוכחות, למי שהולך להצביע בנושא זה:

• לונדון וקירשנבאום מראיינים את פרופ' אורן קפלן בנושא פוביית כפתורים
• ‫סמדר הירש, אמאל'ה, קישוא, באתר nrg‏, 7 בספטמבר 2005‬ כתבה במעריב על פוביות שונות, ביניהן גם פובית כפתורים
• ‫אור בוטבול, ‏חייב לעשות יוגה בפקודה: פטורים מוזרים בצה"ל, באתר ‏מאקו‏, 10 ביוני 2012‬ כתבה מעיתון "במחנה" על פטורים מוזרים שנתנו לחיילים, לרבות פטור מכפתורים
• ‫גלי וינרב, ‏איזה פחד, באתר גלובס, 21 במאי 2008‬ כאן ניתן למצוא את התרגום של הכתבה מה BBC, אשר פורסמה על ידי עיתון ה"גלובס", העוסקת בפוביות שונות

כל הפרסומים האלו, מוכיחים בלי שום צל של ספק שהפוביה הזו קיימת כפוביה עצמאית, אשר זוכה להתייחסות רצינית, הן מבחינת האזכורים התרבותיים, והן מצד הממס הרפואי. אם נסקור את כלל ההוכחות שהובאו לכאן, מדובר על: 2 מאמרים אקדמיים בנושא פוביית כפתורים; לפחות 4 כתבות שונות, ממקורות עיתונאיים שונים על אנשים עם פחד מכפתורים (מעיתון הסאן הלונדוני, מאתר ה BBC (אשר פורסמה גם בעיתון הגלובס), מעיתון במחנה, ממעריב); תוכנית טלויזיה של חדשות ואקטואליה - לונדון וקירשנבאום, אשר מתייחסת לנושא זה ספציפית; לפחות 3 בלוגים עצמאיים אשר עוסקים בנושא ומכוונים לסובלים מהפוביה; מקרה סטיב ג'ובס, אשר העיד על עצמו כמי שמפחד מכפתורים (דבר שעודד אותו לפתח את האייפון) נמחק על ידי קיפודנחש, עקב טענה שהקישור אינו מוביל לכתבה המלאה. לטעמי, כלל המקורות הללו (ויש עוד רבים שלא הכנסתי), לא יכול להשאיר מקום לספק לגבי הפוביה הזו, ומקומה כערך עצמאי. למען ההגינות, אצהיר ואומר שדווקא שם הערך, יכול להיות מוטל בספק, כי נראה שהשם "קומפונופוביה" הוא המצאה פופולרית ולא שם שנטבע על ידי הקהילה המדעית. גארפילד - שיחה 09:55, 11 במאי 2013 (IDT)

הדיון הזה רב מלל ודל הקשבה. חבל על הזמן. בואו ניגש להצבעה, כל אחד יכתוב עוד מילה אחת בודדת ("בעד" או "נגד") וניפטר מזה. עִדּוֹ - שיחה 18:11, 10 במאי 2013 (IDT)

תרצה להתכבד ולפתוח את ההצבעה? קיפודנחש 00:10, 11 במאי 2013 (IDT)

התכבדתי. עִדּוֹ - שיחה 09:15, 11 במאי 2013 (IDT)