שיחה:קורטיפואם

בדרך כלל לא נהוג לכתוב בוויקיפדיה (בעברית ובאנגלית) על תרופה ספציפית אלא על המרכיב הפעיל או התרופה בשמה הגנרי. כיוון שקיים כבר קורטיזול אני לא חושב שיש מקום לערך זה ויש להופכו להפניה לקורטיזול. כל או כמעט כל המידע הספציפי המופיע בערך ולא מופיע בקורטיזול, מקומו בעלון לצרכן. ערן - שיחה 18:32, 23 במאי 2015 (IDT)

א. יש אצלנו עוד לא פחות מ-143 תרופות ועוד 14 קטגוריות משנה של תרופות, שכוללות עוד עשרות תרופות כל אחת. לא ברור למה להיטפל דווקא לתרופה הזו.

ב. קורטיזול הוא הורמון ובכך עוסק הערך שם, בעוד שכאן מדובר בתרופה, ובריפוי של מחלות מסוימות באמצעותה. שני הדברים שונים לחלוטין וגם ניתן לראות זאת בקלות מעיון בשני הערכים. איחודם הוא כמו איחוד הערך יד לערך אדם, בגלל שלאדם יש ידיים.

ג. דווקא התרופה הזו ייחודית ושונה למיטב ידיעתי מכל תרופה אחרת בצורת הופעתה והתווייתה, כקצף מתפשט. אינני חושב שקיימת ולו תרופה אחת דומה בדרך פעולה ייחודית שכזו.

ד. לעניין השם, ניתן לשנות או להוסיף הפנייה, אבל לא להגיע מזה ועד למחיקה.

עמירם פאל - שיחה 14:49, 24 במאי 2015 (IDT)

1. בוויקיפדיה יש על פי רוב ערכים על תרופות בשמן הגנרי או המרכיב הפעיל: למשל יש פרצטמול אך אין "אקמול"/"אקמול לילה"/"אקמול פוקוס"/"אקמולי" ועוד שמות מסחריים של התרופה. קורטיפואם הוא שם מסחרי של הידרוקורטיזון ויש שמות מסחריים אחרים נוספים לתרופה (רשימת באתר משרד הבריאות).
2. מתוך en:Cortisol: "Hydrocortisone (INN, USAN, BAN) is a name for cortisol when it is used as a medication", או מתוך קורטיזול: "הידרו-קורטיזון- הופך בגוף לקורטיזול ובעל פעילות זהה לקורטיזול".

ערן - שיחה 17:20, 24 במאי 2015 (IDT)

א. החומר הפעיל בתרופה זו הוא הידרוקורטיזון אצטאט, חומר שאין לגביו ערך נפרד. יש ערך על ההורמון קורטיזול בלבד. תרכובת שונה. העובדה שתהליכים מסוימים הופכים תרכובת א' לתרכובת ב' אין בה כדי למנוע התייחסות הן לא' והן לב'. מדובר בשתי תרכובות שונות כאמור. ניתן גם לראות זאת בתוכן שני הערכים המדוברים - אין שום דמיון בכלל בין הערך על ההורמון לבין הערך על התרופה. לכל היותר צריך לכאורה לשנות את שם הערך כאן להידרוקורטיזון אצטט, ושוב, לא למחוק.

ב. אבל לדעתי גם פעולה של שינוי שם כאמור תהיה בה משום החטאת העיקר - מדובר בתרופה ייחודית בדרך בה היא מופיעה וניתנת לחולה. קרא נא בתוך הערך. לפחות אני לא שמעתי מעולם על שום תרופה הניתנת בדרך כל כך ייחודית כמו כאן. לכן זה חשוב כל כך. ולכן גם חשוב שהצורה הזו דווקא תהיה השם העיקרי של הערך. כלומר, ניתן ליצור אולי הפנייה, בלי לשנות את השם העיקרי.

ג. בוודאי שתרופה זו חשובה יותר, או לפחות בעלת חשיבות זהה לעשרות אם לא מאות תרופות אחרות שכן מופיעות אצלנו, כמו (רק להמחשה, אבל יש עוד כל כך הרבה): Griseofulvin, ZMapp, אומפרזול, אטרופין, אילופרוסט, אמיודארון, ועוד ועוד....

עמירם פאל - שיחה 18:17, 24 במאי 2015 (IDT)

1. מדובר בחומרים דומים מאוד ואין הצדקה לערך נפרד לכל אחד מהם. התרופה היא מוצר סינתטי שדומה מאוד כימית להורמון הטבעי, ובקורטיזול כבר יש פירוט בנושא (קורטיזול#מתן סטרואידים).
2. יש צורות מתן שונות לתרופות. צריך להביא מקור לכך שהתרופה היא בעלת צורת מתן ייחודית, וגם אז לא ברור לי איך זה מצדיק קיומו של ערך נפרד דווקא לתכשיר הזה ולא לתכשירים המתחרים לו.

ערן - שיחה 19:38, 24 במאי 2015 (IDT)

צריך פשוט לקרוא את שני הערכים ולראות שמדובר בשני דברים שונים לחלוטין. והמקור לצורת המתן הייחודית מצוי בערך עצמו. מעבר לכך, אני לא מבין עדיין למה להיטפל לתרופה ספציפית זו כשיש אצלנו כל כך הרבה תרופות אחרות אותן איש איננו מבקש למחוק. ולמעלה הבאתי רק מדגם קטנטן מתוכן. עמירם פאל - שיחה 20:31, 24 במאי 2015 (IDT)

Hydrocortisone acetate מהווה מרכיב פעיל במספר תרופות, 1, 2, 3, 4, יש הצדקה לערך על התרופה רק אם היא ייחודית ושונה מתרופות אחרות בעלות אותו מרכיב פעיל. קשה לי להאמין שאותו מרכיב פעיל יעשה פעולה שונה רק בגלל שארזו אותו בשם מסחרי אחר ולכן אני לא מוצא הצדקה לערך נפרד על התרופה אלא רק ערך על המרכיב הפעיל • איקס איקס - שיחה 22:01, 24 במאי 2015 (IDT)

שים לב שבכל שלוש התרופות האחרות שמצאת יש שני מרכיבים פעילים, שרק אחד מהם הוא ההידרו קורטיזון אצטאט. קורטיפואם היא היחידה שבה זהו החומר הפעיל הבלעדי. היא גם היחידה שניתנת בצורה המיוחדת שהיא ניתנת. ככל הנראה אין עוד תרופה דומה לה מבחינה זו. ועוד - מדובר בתרופה, שהיא ככל הנראה חלופה יחידה לניתוח לסובלים מפיסורה. אבל שוב ומעבר לזה, למה היא לא ועשרות אם לא מאות אחרות כן? עמירם פאל - שיחה 22:36, 24 במאי 2015 (IDT)

אם זו התרופה היחידה שהמרכיב הפעיל נמצא בה באופו נקי, העבר את הערך לשמו של המרכיב הפעיל, וכל מה שצריך לעשות זה לציין שבישראל נמכר המרכיב הפעיל תחת השם המסחרי X, • איקס איקס - שיחה 22:38, 24 במאי 2015 (IDT)

כמו שציינתי למעלה, זו יכולה אמנם להיות מעין אופציית ביניים, אבל היא תחטיא לפחות חלק חשוב מהעניין. דווקא התרופה הזו, בצורתה הספציפית הזו ניתנת באופן שלפחות אני לא מכיר ולו תרופה אחת שאופן לקיחתה דומה לו. ועדיין אני מבקש להבין למה תרופה שכזו מועמדת בספק, בעוד עשרות אם לא מאות אחרות, שרק את חלקן הקטנטן ציינתי למעלה, לא בספק כלל. עמירם פאל - שיחה 22:51, 24 במאי 2015 (IDT)

אני תמים דעים עם עמירם; בנוסף לכך לעניות דעתי מידת חשיבותו של ערך צריכה להיות כמידת העניין הציבורי בו, במקרה זה יש בערך עניין לציבור. צחי לרנר - שיחה 12:05, 26 במאי 2015 (IDT)

סיכום הדיון: ויקיפד בעל זכות הצבעה הצטרף לנימוקיו של יוצר הערך. לא ניתן למחוק את הערך במחיקה מהירה ללא הצבעה. Lostam - שיחה 18:49, 30 במאי 2015 (IDT)