שיחה:קטורה

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית


קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 07:13, 16 במאי 2013 (IDT)[תגובה]

קטורה - על שם מי?[עריכת קוד מקור]

בסוף הפתיח של הערך נאמר כי:

מקור השם קטורה בדמות תנ"כית - קטורה אשתו של אברהם אבינו, אותה נשא לאחר מות שרה.

אבל בערך נחל קטורה נזכרים 'עין קטורה' 'בבקעת קטורה' ו'הר קטורה'. האם המעיין, הבקעה וההר נקראים על שם היישוב? אין בידי לפי שעה את הספרים לבדוק זאת. טל ומטר - שיחה 15:16, 21 במרץ 2023 (IST)[תגובה]

בערך האנגלי המקביל נאמר שהיישוב קרוי על שם הנחל והגבעה הסמוכים בעל שם זה ונזכר שם גם שקטורה היא אשתו של אברהם. זה נראה הגיוני יותר. סביר שהיישוב קרוי על שם הסביבה שקדמה ליישוב. מתייג את Ldorfman (בעיקר בענייני חיפה, הקריות וצפון ישראל), יאיר דב, עדירל, שילוני, biegelבעלי הידע בגאוגרפיה של ישראל. תודה. טל ומטר - שיחה 17:00, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@טל ומטר הסברה נותנת שהשם ניתן בעקבות היישוב ולא להיפך. זה מצוי במקומות רבים בארץ. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:42, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
ציטוט מ"כל מקום ואתר" עמ' 275:
"קטורה: קיבוץ בערבה... על שם הר קטורה שמצפון לו, ששמו נטול מאשתו השנייה של אברהם אבינו". Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 17:48, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@Biegel, אם כן, היישוב קרוי על שם ההר ולא על שם האשה.
חוץ מזה, יש לי תחושה שהערבים הם אלה שנתנו את השם להר ולבקעה כמו שמות של מקומות רבים בארץ. לעתים קרובות השם הערבי אכן משמר שם יהודי קדום. אני מסופק אם זה המקרה כאן. בכל מקרה אין שום הגיון שמתיישבים יהודים גאים זקופי קומה יתנו שם ליישוב חדש על שם קטורה שילדה בנים כמו זמרן ויקשן וכו' טל ומטר - שיחה 19:46, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
קשה לי להאמין שזה המקרה. לא ידוע במהלך ההיסטוריה על התיישבות עברית באזור הזה. לא תמיד ההגיון שלך וההגיון שלהם זהה. הם קראו ליישובים בשמותיהם של אליפז, שובל לוטן, תמנע ואף נמרוד וכו', אז קטורה מתמיה אותך? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:02, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@טל ומטר היישוב קרוי על שם ההר שקרוי על שם האשה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:02, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
לפחות לפי הערת שוליים מ"ס 6 בערך המתיישבים נזכרו שקטורה היא האם של מדיין שהוא גם חבל הארץ שקטורה נחשבת לעתים כשייכת אליו.... לפחות ממבט מהיר במפת הנגב של ניוקמב מתחילת המאה ה-20 אני לא מזהה משהו קרוב שיכול להיות שם ערבי שהשם קטורה מתבסס עליו (יש ואדי אום גאטאר מצפון לקטורה, אבל זה לא נשמע משכנע כמקור לבחירה בקטורה. Agmonsnir - שיחה 20:08, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@Biegel, @Agmonsnir, טוב נעזוב את הערבים. אבל ביגל, אם שמי דוד על שם סבי המנוח אז אני קרוי על שם דוד המלך? ונניח שזה 'הולך' אם אני רוצה לעשות סעודת אושפיזין ומחפש סיבה... אבל זה אולי לא אנציקלופדי. טל ומטר - שיחה 20:24, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@טל ומטר סיבכת לשווא. עבדול חמיד השני העניק את שמו לכפר הערבי חמידיה שעלה בסערת תש"ח השמימה ובמקומו הוקם מושב חמדיה. אז המושב לא קרוי ישירות על שמו של הסולטן, אבל הסולטן מופיע בקטגוריה "אישים שעל שמם יישובים בישראל". כאן המקרה עוד יותר מובהק. ראשוני המדינה חיפשו זיקה תנ"כית לכל מקום ומקום ולכן באזור הערבה זיהו את בני עשו (הגיוני) ומסיבה לא ברורה לי גם את קטורה, ולכן קראו לכל הדברים באסור בשמות התואמים. עוד בטרם הוקם הקיבוץ כבר קראו כנראה לנקודות ציון מסוימות על שמה, וכשהוקם הקיבוץ זה היה אך טבעי להעניק לו גם שם זה. Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 20:58, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
למדתי משהו. תודה לך @Biegel. דבריך יהיו יותר משכנעים אם תביא דוגמאות נוספות מאישי מקרא מעין קטורה שעל שמם מקומות יישוב. טל ומטר - שיחה 21:02, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
@טל ומטר לוטן, שובל, אליפז, תמנע (לא מקום יישוב אבל בהקשר הזה היינו הך). לזה התכוונת? Biegel • תייגו אותי במענה לדברי - שיחה 21:03, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]
כן. תודה. טל ומטר - שיחה טל ומטר - שיחה 21:04, 18 באפריל 2023 (IDT)[תגובה]