שיחה:קייטי לדקי
תאריך הלידה שלה סותר את ויקיפדיה האנגלית. מור שמש - שיחה 22:19, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
- תיקנתי, גם באתר האולימפיאדה היה תאריך אחר, שמסתדר יותר עם זה שהיא בת 15. עידו • שיחה 22:21, 3 באוגוסט 2012 (IDT)
ביטוי השם[עריכת קוד מקור]
השחיינית הזו ממוצא צ'כי במקור, ולכן למרות איך שהיה צפוי לקרוא את השם שלה באנגלית, ועל אף האופן שבו פחות או יותר כל הקריינים האמריקאיים קוראים לה, השם שלה הוא 'לדצקי' ולא 'לדקי'. (האות C בצ'כית זה צ). אני מניח שהמון אנשים מבטאים את השם שלה לא נכון, וזו הסיבה שלא שומעים אותה מתקנת אותם אף פעם. 213.57.234.27 12:35, 5 באוגוסט 2013 (IDT)
- מקור שמה של השחיינית אמנם חשוב, אך שם הערך נקבע על פי האופן בו היא נקראת בפועל. בהיותה אמריקאית, האופן בו היא ואחרים מבטאים באמריקה את שמה הוא הרלוונטי. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 14:41, 27 באוגוסט 2016 (IDT)
- הערה נוספת: מבחינה תיאורטית ולצורך הדיון, היית יכול להביא כדוגמה את שמו של השחיין ריאן לוכטה (לוקטי). הוא נקרא "לוכטה" בוויקיפדיה בעברית, ולא באופן שבו נהגה שמו בארצות הברית ("לוקטי"). גם במקרה של ריאן לוכטה התקיים דיון בדף השיחה. אך במקרה ההוא, לפי הטענה, השם "לוכטה" התקבע באופן מובהק וקיצוני בתקשורת העברית המשודרת והכתובה. ולכן היה ניתן לטעון לטובת כתיבת השם "לוכטה". היוצא מן הכלל במקרה ההוא מעיד על הכלל. לא כך המקרה אצל לודקי. בברכה, דני. Danny-w • שיחה 14:49, 27 באוגוסט 2016 (IDT)
מוצאה היהודי[עריכת קוד מקור]
אילו שני הוריה היו יהודים היינו קובעים שהיא יהודיה. מאחר שרק אביה יהודי היא ממוצא יהודי. איתן - שיחה 00:51, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- מה מקור התשוקה הזו לזהות מיד בפתיח כל יהודי וכל מי שאביו יהודי? האם לפני כל תחרות שחייה היא מניחה תפילין? שותה מבקבוק מים שבירך עליו הבבא סאלי? בהמשך הערך יש מידע על מוצאה, ודי בכך. דוד שי - שיחה 01:03, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- בוא ונשאל אחרת: מה מקור התשוקה להסתיר את המוצא? יש אינספור דוגמאות לאזכור מוצא יהודי בפתיחה: פול ניומן (אב יהודי) , האריסון פורד (אם יהודיה) וכדומה. מסתבר שזה מעניין את קוראי העברית. איתן - שיחה 01:48, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- המוצא אינו מוסתר, הוא מופיע בהמשך הערך. אין סיבה להציג אותו בפתח הערך כאשר אינו מהווה מרכיב מהותי בחיי האיש. כאשר לדקי תתחיל להשתתף בטקסים של הפרשת חלה נציין בפתיח שהיא ממוצא יהודי. דוד שי - שיחה 06:29, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- היא מגדירה את עצמה נוצריה קתולית לכל דבר והולכת לכנסיה. BAswim - שיחה 10:56, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- בעד איתן. מוצא, גנים ו-DNA, הם אינם דת. הם אף קודמים לדת. אם הבחור השני לא יודע מה ההבדל, מקומו לא בדיון זה.
- http://www.timesofisrael.com/gold-medalist-swimmer-inspired-by-her-jewish-history - לדקי מבקרת ביחד עם סבתה היהודייה בקברים של קרובי משפחתם שנספו בשואה.
- שימו לב בוויקיפדיה באנגלית לדקי כבר מצורפת לקטגוריה American people of Jewish descent ובתרגום חופשי "אמריקאים ממוצא יהודי". כנראה שגם הגויים מסכימים שיש דברים בגו. Geulaoh - שיחה 13:15, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- נגד האזכור בפתיחה, אם למשל תשתתף במכבייה בעתיד אז כן. Tomtom • שיחה 13:10, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- אז לבקר בקברים של קרובי המשפחה שלה שנרצחו בשואה על ידי הנאצים רק בגלל שהיו יהודים זה לא נחשב לאקט של מישהו שהשלים עם מוצאו היהודי? אולי אתה תדרוש שהיא תעשה גם ברית מילה? Geulaoh - שיחה 13:15, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא. נושא סבתה מוזכר בערך במקום הראוי ולא משנה כמה בובות קש עוד תפתח. Tomtom • שיחה 13:17, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- "כשהדיון והעובדות לא הולכות לטובתך תמיד תתקוף אישית את הכותבים." -טומטום. Geulaoh - שיחה 13:20, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- Tomtom , לא צריך לעבור להתקפות אישיות. איתן - שיחה 13:37, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- נגד אזכור המוצא בפתיחה. Danny-w • שיחה 16:07, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- איתן, נא לא להאכיל את הטרול. Tomtom • שיחה 14:08, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- Tomtom האם יש לך אפשרות להוכיח שסבתה לא יהודייה כמו שאתה טוען? שמתי לב שאתה מחקת פעמיים ברצף בערך את הפרט "ניצולי שואה" שהובא מהכתבה של Times Of Israel בה נטען שסבתה ממשפחה של ניצולי שואה.
- מה פשר העניין? אשמח אם שוב תתקוף אותי אישית, ושוב תתחמק מדיון ענייני. בתודה, Geulaoh - שיחה 17:16, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- בכתבה רשום "Berta took her to a Jewish cemetery in Prague and showed her graves of her family members who died during the Holocaust". לא רשום כלל שהיא בת לניצולי שואה, מהכתבה ניתן להבין שאנשים ממשפחתה נרצחו בשואה, ולא הורייה. יתרה על כך במקור בערך מופיע בפירוש שהיא נולדה בניו יורק ב-1933, אם היא נולדה בניו יורק סימן שאמא שלה לפחות גם הייתה בניו יורק באותה תקופה. אז מספיק עם ההשחתות שלך Tomtom • שיחה 18:59, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- מסכים עם Tomtom. בכלל המשפחה כולה,כולל קייטי, קתולית אדוקה. כל "הסיפור" היהודי של לדקי החל במהלך האולימפיאדה, לפני 3 שבועות, בכתבה המצוטטת גם בויקי באנגלית. בכל מקרה עדיין ישנן בעיות לגבי הזהות, הפרטים לא מדוייקים. מצאתי אי דיוקים, ויש לי השגות. למשל איך להורים של ברטה הסבתא יש שם משפחה לדצקי כמו של האבא, שם לא יהודי (father: Milton Henry Ledecky, mother: Eleanor Tecla Greenwald (Stoll) Ledecky)ובעלה (spouse: Jaromir Ledecky Ledecky), מוזר בעיני. ברתה לדצקי BAswim - שיחה 22:44, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- שמה של המחנכת שלי ביסודי היה המורה גרינוולד. הגיעה מפולין עם שם משפחה שאינו בפולנית, אלא ביידיש- דבר המייחד יהודים-אשכנזים. תודה שאיששת את חששותיך, ונושא הערך אכן ממוצא יהודי. Geulaoh - שיחה 13:30, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- ברור שהיא נולדה יהודיה, גם כתוב שהיא יהודיה במקור שהוספתי. השאלה שלי מדוע פתאום מופיע שם המשפחה של בעלה כשם המשפחה של הוריה, לדצקי שזה שם צ'כי לא יהודי ואגב ככה הצ'כים מבטאים את שמה. דוד סיבור כבר כתב על זה לפני זמן. השאלה האם הסבתא, ברטה או הבן שלה דוד, אבי קייטי התנצרו ואם כן אז מתי? אני מתכוון להבהיר את הסוגיה בקרוב. BAswim - שיחה 13:49, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- המרת הדת לא פוגעת בגנים ובמוצא היהודי. כנראה שעוד לא הבנת את זה. כומר לא יכול לשנות לך את ה-DNA היהודי למחצה, ולא יכול לבטל לך את הגנים האשכנזיים.
- כך או כך, לך אין כתבה או הוכחה בנושא המרת דת מעבר לרצון העז שלך לבטל את היהדות של לדקי. אולם מנגד יש כתבה בנושא מוצאה היהודי. Geulaoh - שיחה 14:18, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- בעריכות [1] ו-[2] הוספת שהסבתא בת לניצולי שואה ומחקת שהוריה ילידי צ'כיה. מדובר בהשחתה ותו לו. Tomtom • שיחה 14:23, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- בעריכה [3] מחקת את התמונה העדכנית שלה, מחקת את כיתוב התמונה שמפנה לאולימפיאדה בריו, ומחקת את זה שסבתה ממשפחה של ניצולי שואה. מדובר בהשחתה קטנונית וילדותית ותו לו. Geulaoh - שיחה 14:26, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- גם לשקר אתה לא יודע, לא מחקתי שסבתה ממשפחה של ניצולי שואה אלא את ההשחתה שלך שהיא בת לניצולי שואה. אמשיך לשחזר את ההשחתות שלך גם בעתיד Tomtom • שיחה 14:29, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- "כשהדיון והעובדות לא הולכות לטובתך תמיד תתקוף אישית את הכותבים." -טומטום. Geulaoh - שיחה 14:42, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- "כשהדיון והעובדות לא הולכות לטובתך תמיד תתקוף אישית את הכותבים." -טומטום. Geulaoh - שיחה 14:42, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- גם לשקר אתה לא יודע, לא מחקתי שסבתה ממשפחה של ניצולי שואה אלא את ההשחתה שלך שהיא בת לניצולי שואה. אמשיך לשחזר את ההשחתות שלך גם בעתיד Tomtom • שיחה 14:29, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- בעריכה [3] מחקת את התמונה העדכנית שלה, מחקת את כיתוב התמונה שמפנה לאולימפיאדה בריו, ומחקת את זה שסבתה ממשפחה של ניצולי שואה. מדובר בהשחתה קטנונית וילדותית ותו לו. Geulaoh - שיחה 14:26, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- בעריכות [1] ו-[2] הוספת שהסבתא בת לניצולי שואה ומחקת שהוריה ילידי צ'כיה. מדובר בהשחתה ותו לו. Tomtom • שיחה 14:23, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- ברור שהיא נולדה יהודיה, גם כתוב שהיא יהודיה במקור שהוספתי. השאלה שלי מדוע פתאום מופיע שם המשפחה של בעלה כשם המשפחה של הוריה, לדצקי שזה שם צ'כי לא יהודי ואגב ככה הצ'כים מבטאים את שמה. דוד סיבור כבר כתב על זה לפני זמן. השאלה האם הסבתא, ברטה או הבן שלה דוד, אבי קייטי התנצרו ואם כן אז מתי? אני מתכוון להבהיר את הסוגיה בקרוב. BAswim - שיחה 13:49, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- שמה של המחנכת שלי ביסודי היה המורה גרינוולד. הגיעה מפולין עם שם משפחה שאינו בפולנית, אלא ביידיש- דבר המייחד יהודים-אשכנזים. תודה שאיששת את חששותיך, ונושא הערך אכן ממוצא יהודי. Geulaoh - שיחה 13:30, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- מסכים עם Tomtom. בכלל המשפחה כולה,כולל קייטי, קתולית אדוקה. כל "הסיפור" היהודי של לדקי החל במהלך האולימפיאדה, לפני 3 שבועות, בכתבה המצוטטת גם בויקי באנגלית. בכל מקרה עדיין ישנן בעיות לגבי הזהות, הפרטים לא מדוייקים. מצאתי אי דיוקים, ויש לי השגות. למשל איך להורים של ברטה הסבתא יש שם משפחה לדצקי כמו של האבא, שם לא יהודי (father: Milton Henry Ledecky, mother: Eleanor Tecla Greenwald (Stoll) Ledecky)ובעלה (spouse: Jaromir Ledecky Ledecky), מוזר בעיני. ברתה לדצקי BAswim - שיחה 22:44, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- בכתבה רשום "Berta took her to a Jewish cemetery in Prague and showed her graves of her family members who died during the Holocaust". לא רשום כלל שהיא בת לניצולי שואה, מהכתבה ניתן להבין שאנשים ממשפחתה נרצחו בשואה, ולא הורייה. יתרה על כך במקור בערך מופיע בפירוש שהיא נולדה בניו יורק ב-1933, אם היא נולדה בניו יורק סימן שאמא שלה לפחות גם הייתה בניו יורק באותה תקופה. אז מספיק עם ההשחתות שלך Tomtom • שיחה 18:59, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- איתן, נא לא להאכיל את הטרול. Tomtom • שיחה 14:08, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- נגד אזכור המוצא בפתיחה. Danny-w • שיחה 16:07, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- Tomtom , לא צריך לעבור להתקפות אישיות. איתן - שיחה 13:37, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- "כשהדיון והעובדות לא הולכות לטובתך תמיד תתקוף אישית את הכותבים." -טומטום. Geulaoh - שיחה 13:20, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- לא. נושא סבתה מוזכר בערך במקום הראוי ולא משנה כמה בובות קש עוד תפתח. Tomtom • שיחה 13:17, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- אז לבקר בקברים של קרובי המשפחה שלה שנרצחו בשואה על ידי הנאצים רק בגלל שהיו יהודים זה לא נחשב לאקט של מישהו שהשלים עם מוצאו היהודי? אולי אתה תדרוש שהיא תעשה גם ברית מילה? Geulaoh - שיחה 13:15, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- נגד האזכור בפתיחה, אם למשל תשתתף במכבייה בעתיד אז כן. Tomtom • שיחה 13:10, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- היא מגדירה את עצמה נוצריה קתולית לכל דבר והולכת לכנסיה. BAswim - שיחה 10:56, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- המוצא אינו מוסתר, הוא מופיע בהמשך הערך. אין סיבה להציג אותו בפתח הערך כאשר אינו מהווה מרכיב מהותי בחיי האיש. כאשר לדקי תתחיל להשתתף בטקסים של הפרשת חלה נציין בפתיח שהיא ממוצא יהודי. דוד שי - שיחה 06:29, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
- בוא ונשאל אחרת: מה מקור התשוקה להסתיר את המוצא? יש אינספור דוגמאות לאזכור מוצא יהודי בפתיחה: פול ניומן (אב יהודי) , האריסון פורד (אם יהודיה) וכדומה. מסתבר שזה מעניין את קוראי העברית. איתן - שיחה 01:48, 28 באוגוסט 2016 (IDT)
Katie Ledecky is an American competition swimmer, Olympic gold medalist, and nine-time world champion. She is the daughter of Mary Gen (Hagan) and David Ledecky. Her father is of half Czech and half Ashkenazi Jewish descent. Her mother is of Irish ancestry.
Katie’s paternal grandmother is Berta Ruth Greenwald (the daughter of Milton Henry Greenwald and Eleanor Tecla Stoll). Berta was born in New York City, New York. Milton was born in New York, the son of Simon Greenwald and Bertha Deutsch, who were Hungarian Jews. Eleanor was born in New York, the daughter of Karl “Charles” A. Stoll, who was Swiss (and possibly not of Jewish background), and of Babette “Bertha” Wyler, who was a Swiss Jew.
- http://ethnicelebs.com/katie-ledecky - יש גם קישור למטה לעמוד הגנאלוגיה של לדקי באתר geni.com עליו זה מתבסס. Geulaoh - שיחה 14:34, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- בשורה התחתונה הסבתא לא בת לניצולי שואה בניגוד להשחתותייך Tomtom • שיחה 14:46, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- בשורה התחתונה, אתה טרול. Geulaoh - שיחה 14:47, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- בשורה התחתונה הסבתא לא בת לניצולי שואה בניגוד להשחתותייך Tomtom • שיחה 14:46, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- http://ethnicelebs.com/katie-ledecky - יש גם קישור למטה לעמוד הגנאלוגיה של לדקי באתר geni.com עליו זה מתבסס. Geulaoh - שיחה 14:34, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
אף אחד לא טוען שברתה, סבתא של קייטי לא יהודיה, להיפך. מה שברור הוא שהיא לא ניצולת שואה כמו שחשבו בהתחלה, אפילו בכתבה התנצלו ותיקנו: The Secret Jewish History of Rio Gold Medalist Katie Ledecky. סבתא ברתה ילידת 1933 בניו יורק. הויכוח, האם להוסיף את המידע הזה בפיסקה הפותחת, כן או לא ואני חושב שאין צורך וזה לא רלוונטי כי מה שחשוב בפיסקת הפתיחה אלו הם הפרטים והעובדות שהופכים אותה לשחיינית חשובה, שבגלל זה יש עליה ערך. הערך הוא על קייטי ולא על הסבתא. וחוץ מזה כל המידע על מוצאה ושורשיה היהודיים, אכן מופיע בפרוט רב כבר בפיסקה הראשונה בקורות חייה. די והותר. BAswim - שיחה 17:11, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- Geulaoh, עריכותיך השגויות מקשות על דיון ענייני. היא לא בת לניצולי שואה, וTomtom אינו טרול. אנא הפסק. איתן - שיחה 17:37, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- אין ויכוח על כך שהיא ממוצא יהודי. השאלה היא למה לא להזכיר זאת בפתיח. איתן - שיחה 17:40, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- BAswim נימק מצוין. להוספה הפתיח התנגדו Archwayh (ראו היסטוריית עריכות), אני, BAswim, דוד שי, Danny-w ותמכו איתן ומשתמשים חדשים/אנונימיים. Tomtom • שיחה 18:06, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- אין ויכוח על כך שהיא ממוצא יהודי. השאלה היא למה לא להזכיר זאת בפתיח. איתן - שיחה 17:40, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
- Geulaoh, עריכותיך השגויות מקשות על דיון ענייני. היא לא בת לניצולי שואה, וTomtom אינו טרול. אנא הפסק. איתן - שיחה 17:37, 29 באוגוסט 2016 (IDT)
טוקיו 2020 (או אם תרצו 2021)[עריכת קוד מקור]
מה אם פסקה עליה בטוקיו? זכתה בכמה מדליות מכובדות... אסתר כהן 116 - שיחה 19:19, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
- ארבע מדליות אם לדייק. ודאי תוכלי להוסיף בעצמך. בורה בורה - שיחה 19:39, 3 באוגוסט 2021 (IDT)
הוספתי. אסתר כהן 116 - שיחה 14:19, 9 באוגוסט 2021 (IDT)