שיחה:קין

ערך זה נכתב או הורחב או נערך במסגרת מיזם משותף של עמותת ויקימדיה ישראל עם קבוצות של תלמידים מחוננים

"מסופר כי קין לקח לו אשה (לפי פירושי המקרא נולדה אחות תאומה עם קין, ושתי אחיות תאומות עם הבל..."

סוגיה מעניינת. מהו המקור למשפט זה? יהיה נחמד אם מי שכתב משפט זה יוסיף את המקור.--Metal-wikiped 19:28, 21 נובמבר 2005 (UTC)

מקור לדוגמא:

• ר' צדוק אומר נכנסה קנאה ושטנה גדולה בלבו של קין על שנרצית מנחתו של הבל ולא עוד אלא שהיתה אשתו תאומתו יפה בנשים אמר אני אהרוג את הבל אחי ואקח את אשתו
• רבי מיאשא אומר נולד קין ותאומתו עמו. נולד הבל ותאומתו עמו. אמר לו רבי ישמעאל והלא כבר נאמר ואיש אשר יקח את אחותו בת אביו אמר לו מתוך הדברים האלה תדע לך שלא היו נשים אחרון בעולם שישאו להן והתירן להם ועל זה נאמר כי אמרתי עולם חסד יבנה, בחסד נברא העולם עד שחא נתנה תורה
  מתוך פרקי דרבי אליעזר פרק כא
  בברכה, Tshuva - שיחה 18:02, 28 בינואר 2014 (IST)

רוצח ?

איזה בית משפט הרשיע אותו? ולפי איזה חקיקה? קטגוריזציה של דמות מיתולוגית כ"רוצח" אינה אנציקלופדית. אני מציע להוריד קטגוריה זו. בברכה. ליש - שיחה 22:02, 12 באפריל 2009 (IDT)

אני מסכים עם אריה. ‏Danny-w‏ 22:08, 12 באפריל 2009 (IDT)

לפי התיאור בספר בראשית ”וַיָּקָם קַיִן אֶל הֶבֶל אָחִיו וַיַּהַרְגֵהוּ” מדובר בהריגה, ולא ברצח. השפיטה נעשתה על ידי הקב"ה בכבודו ובעצמו, על פי כללי משפט הטבע. האם די במידע זה כדי לשייכו לקטגוריה:מורשעים בעבירות המתה? דוד שי - שיחה 23:14, 12 באפריל 2009 (IDT)

אולי בקטגוריה:דמויות מיתולוגיות עליהן מסופר שהרגו יחד עם אדיפוס (הרג את אביו), משה (הרג את המצרי), רומולוס (הרג את רמוס) ורבים אחרים. בברכה. ליש - שיחה 05:20, 13 באפריל 2009 (IDT)

קטגוריה:הורגים מיתולוגיים - קצר יותר. דוד שי - שיחה 08:26, 13 באפריל 2009 (IDT)

לנוכח התנגדות לקטגוריה החדשה, ביטלתי אותה. קין משויך לקטגוריה:אישים בתנ"ך, ודי בכך. דוד שי - שיחה 10:20, 13 באפריל 2009 (IDT)

במה קין עסק? מישהו יכול לענות לי?

"קַיִן הָיָה עֹבֵד אֲדָמָה" (בראשית ד. ב)
בברכה, Tshuva - שיחה 17:48, 28 בינואר 2014 (IST)

קין עבד?

מה היה עיסוקו של קין? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.64.49.70 12:42, 7 בינואר 2012 (IST)

זה כתוב בבראשית פרק ד' פסוק ב': "ויהי-הבל, רועה צאן, וקין, היה עובד אדמה". תומר - שיחה 12:50, 7 בינואר 2012 (IST)

קיןץ.לא קיבל את התורה ולכן לא חל עליו ההמצוות .אז כיצד אפשר להגיד עליו רוצח .הנקודה היא .שהוא ניסה לתקן את החטא של אביו .לאחר ששמע מאביו איך היה בגן עדן ואיזה הכות חיים טובה היה להם בגן עדן .וכיצד אימרו את פי אלוקים בכך שלא צייתו לו .הוא חשב אני החזיר את הבל לאלוקים .ואני בכך התקן את ההבל שעשו הוריו. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
91.135.102.187 12:00, 6 באוקטובר 2013 (IDT)

גם אינם יהודים מחוייבים על פי המסורת לשבע מצוות בני נח. ובהם גם האיסור לרצוח.
בברכה, Tshuva - שיחה 17:58, 28 בינואר 2014 (IST)

נוח לא היה קיים, שבע מצוות בני נוח לא היו קיימים, אי אפשר להחשיב את קין בתור רוצח אם השם לא אסר רצח התחלחילה 8 לדצמבר 2020

שאלת צנזור תשובתו של קין

משתמש כבד מציע לצנזר את נושא תשובתו של קין. נושא התשובה שלו נידון בגמרא, במדרשים ובספרות היהודית בכלל כולל ספר הזוהר.
נא לפרט דעות בנושא לאור התעקשותו בנושא הצנזור.
בברכה, Tshuva - שיחה 17:57, 28 בינואר 2014 (IST)

זה לא עניין של צנזורה אלא של ניסוח תמציתי ואנציקלופדי. הציטוטים הארכניים כשלעצמם אינם תורמים, ואין בהם כדי להחזיק פרק עצמאי. אם אתה סבור שניתן לפתח את הנושא לכדי פרק עצמאי (ללא מחקר מקורי, כמובן), אתה מוזמן לנסות לעשות זאת. ‏nevuer‏ • שיחה 19:08, 28 בינואר 2014 (IST)

להכניס בשתי מילים מה שנכתבו עליו פרקים רבים בספרות היהודית זה בהחלט נקרא צנזורה (אלא אם אף אחד לא כתב עדיין דבר בעניין).
אני מקבל את הערתך לגבי הרחבת הפרק, מקווה שאגיע לזה בקרוב (אגב זה ממש לא בעיה למצוא חומר כך שאין צורך במחקר עצמאי כלל).
בברכה, Tshuva - שיחה 09:50, 29 בינואר 2014 (IST)

אני תומך בהרחבת הפרק לפי המתווה שהציע ראובן. גילגמש • שיחה 10:42, 29 בינואר 2014 (IST)

ראובן לא הציע מתווה. אבל מסתמן שיש תמיכה כללית שיש להרחיב את הנושא במקום לצנזר.
בברכה, Tshuva - שיחה 12:10, 29 בינואר 2014 (IST)

הוא בהחלט הציע להרחיב את הפרק ובתנאי שלא יכלול מחקר מקורי ולא יכלול ציטוטים מוגזמים. גילגמש • שיחה 12:12, 29 בינואר 2014 (IST)

כך ניסיתי לעשות בעצמי. בברכה, משתמש כבד - 12:13, 29/01/14

שכתוב הערך

תיכון אהל שם - תומר לרמן ויואב שטרנברג

קין ממבט אחר

לא מצאתי בערך מסורת אחרת הרואה את קין כאיש החיובי ואת הבל כאיש השלילי. התורה מחשיבה את שמו של קין מלשון קנין ולהבל לא טורחת להסביר מדוע נקרא כך ממש מלשון "הבל הבלים". קין היה המשך רצון היוצר "לעובדה ולשמרה" בעוד הבל סר מיעודו והחל לשעבד את צורות החיים האחרות. קין הבכור ביקש מהבל אחיו הצעיר לעזור לו במלאכת החרישה והזריעה אבל במקום לעזור הוא הגיע עם בהמותיו למקום החרישה והזריעה והרס את כל עבודת אחיו בשדה. כששאל קין את הבל מדוע עשה זאת ענה לו אחיו הצעיר בחוצפה כי לא קיבל פירות וירקות עד כה תמורת הצמר והחלב שנתן ובאו הבהמות ונטלו שכרן. קין נטל את מחרישת הברזל וזרק על הבל בכדי שיפסיק לדבר הבלים כי איך ישלם תמורת הצמר אם הבהמות הרסו את עבודת האדמה? איך תצמיח האדמה פירות וירקות בלי הכנה? כמובן שקין לא צפה שהבל ימות ודמו ישפך על האדמה הרי לא היה מוות בעולם עד אותו יום. האבל הראשון בעולם היה של הבל. וכשם שהיוצר ביקש את תיקונו של אדם הראשון ולא טענות צדק שלא משפרות את האנושות כך ביקש את תיקונו של קין אלא שקין בחר לקבור את הבל ולהמשיך בשגרת החיים בטענת צדק ועל זה היוצר לא סלח ומי שהרג בלא דעת יהרג מאיש שיהרגו ללא דעת והוא צאצאו למך. 82.166.86.110 23:10, 20 בנובמבר 2017 (IST)

הסיבה השלישי לאי הריגת קין, בחלק של "אות קין"

הסיבה השלישית לאי הריגת קין לא הגיונית מסיבה כרונולוגית, הרי הסיבה לבחירת השם שת היא "שת לי אלוקים בן אחר תחת הבל" זאת אומרת שהולדת שת קרתה אחרי רצח הבל, הוא לא היה קיים בזמן שהבל נרצח(אי אפשר להסתמך על מישהו שלא נולד מתחלחילה)

"כיוון שזה היה הרצח הראשון, לכן קין לא ידע מה זה רצח, גרימתו והשלכותיו, לכן הוקל בעונשו (נחשב רוצח בשגגה ולא בכוונה)" לא בהכרח

לא בהכרח, לבני האדם(מאז יצירת אדם בפעם הראשונה) או לפחות בזמן שאדם אכל מעץ הדעת וקיבל ידע, בני האדם קיבלו יצר הישרדותי(הם ידעו להשיג אוכל ולצוד בעלי חיים) וזה תקף גם על בני אדם אחרים, האומנם זה היה הרצח הראשון בתנך אבל לאדם היה יצר הישרדותי מאז שהוא נוצר. קין לא ידע מאיפה הנשמה יוצאת אז הוא דקר את הבל בכל מיני אזורים בגוף זאת אומרת שהוא ידע איך הורגים, המשפט הזה לא הגיוני לדעתי. הרי למך אחרי מספר דורות בשירת למך הוא משווה בינו לבין קין ואומר כי קין רצח בכוונה תחילה בעוד והוא רצח בשגגה את קין ותובל קין.

במחקר

אודה לדעתכם אמרי אביטן, דבירותם, קובץ על יד, טוויג, יואל מרקו, יאיר דב, Meni yuzevich, שילוני, shaishyy, היידן, david7031, Zozoar, Nahum, תלם, מי-נהר, בן עדריאל, סנסן ליאיר, מר נוסטלגיה, יהודי מהשומרון, איש גלילי, biegel, , צור החלמיש, בר-כח, דוד שי, מבני הנביאים, עמית אבידן, ראובן מ., גופיקו, Neriah, ספסף, TergeoSoftware, עומר קדר, בן דרוסאי, AviStav, צורייה בן הראש, מגבל, משה כוכבי, Ani6032, Yair BN, פעמי-עליון, Effib, פיטר פן, איתמראשפר, יחיאל הלוי, הימן האזרחי, SuperBasil, נתן טוביאס, באלדורבעלי הידע בתנ"ך, על כל הקטע שתחת הכותרת 'במחקר'. נראה כי זה שייך יותר ל'הבל'. בברכה בן-ימין - שיחה 22:42, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

אכן כתוב גרוע מאוד וללא מקורות (קישור ל־Chicago Assyrian Dictionary ללא הפניה מדויקת לא מספיק במקרה הזה), אף שהפרשנות של השם לפי שורשים שמיים שונים איננה בלתי מתקבלת על הדעת ואף סבירה. רצוי להציב תבנית מקורות על תת הפרק המדובר. פעמי-עליון - שיחה 22:46, 29 באוקטובר 2022 (IDT)

צריך תבנית מקורות ללא ספק. במחקר מקובל ברמה של כמעט ודאות שמשמעות השם היא "חרש מתכת", גם בהקשריו האחרים במקרא (חבר הקיני, העיר "הקין", משפחת הקינים, ועוד). חרשי המתכת היו בדרך כלל נודדים שכן קהילה כפרית יחידה לא יכלה לפרנסם, ומכאן הקשר להיותו של קין נע ונד בארץ. AviStav - שיחה 10:53, 30 באוקטובר 2022 (IST)

וכמובן תּוּבַל קַיִן לֹטֵשׁ כָּל חֹרֵשׁ נְחֹשֶׁת וּבַרְזֶל. עוד קצרמר הדורש עיבוי. AviStav - שיחה 10:59, 30 באוקטובר 2022 (IST)

@בן-ימין לדעתי כל פסקאות האטימולוגיה האלו צריכות לעוף מויקיפדיה ויפה שעה אחת קודם.

אבל הפסקא מדברת על קין david7031 • שיחה • ה' בחשוון ה'תשפ"ג • 08:07, 30 באוקטובר 2022 (IST)

David7031 אוי, לא התכוונתי להבל אלא להבל וריק כמובן. בן-ימין - שיחה 13:58, 30 באוקטובר 2022 (IST)

משחק מילים מעולה, גם אם לא מכוון, אני לא מאמין שלא שמתי לב אליו

לגבי תובל־קין, ראוי לציין את בד־תיבירה על שם אנשי התיבירה שמשמעות שמם "חרשי נחושת", ויש המקשרים ביניהם לבין תובל (בחילופי ל־ר הידועים בין שפות רבות), וכן את ממלכת תבל המזוהה עם תובל וממוקמת באזור ממנו ודרכו הגיעו מתכות אנטוליות רבות לכל רחבי כנען. פעמי-עליון - שיחה 14:14, 31 באוקטובר 2022 (IST)

פעמי, למה שלא תציין בערך את מה שראוי. אני לא בקיא בעניין כלל. בברכה בן-ימין - שיחה 15:35, 31 באוקטובר 2022 (IST)

אני זוכר את המידע, אך למצוא את המקורות לכך ייקח לי קצת זמן. אולי אתפנה לכך בהמשך. פעמי-עליון - שיחה 22:49, 31 באוקטובר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אפריל 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקין שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0104.htm נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20030825230916/http://www.mechon-mamre.org/i/t/t0104.htm לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 00:33, 18 באפריל 2024 (IDT)

תוקן בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • יום חמישי בשבת, י' בניסן ה'תשפ"ד; ולמנינם: 08:00, 18 באפריל 2024 (IDT).