שיחה:קרב אלייה
הערך הוא תרגום מוויקיפדיה האנגלית עם כמה שינויים שנראו לי וכמה החסרות של דברים שנראו לא רלוונטים. מי שרוצה להוסיף\להוריד מוזמן, אני מבחינתי סיימתי*Riverman* - שיחה
שם הערך[עריכת קוד מקור]
צריך להיות קרב אלייה, לא? אביעדוס • כ"א בכסלו ה'תש"ע • 15:43, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- יכול להיות, אם אתה בטוח אז תשנה בבקשה (אני לא יודע איך)*Riverman* - שיחה
- כך להבנתי יש לתעתק "Allia". אביעדוס • כ"א בכסלו ה'תש"ע • 17:24, 8 בדצמבר 2009 (IST)
- אוקיי האמת שהלכתי לבדוק בספר של שצמן ואצלו אליה עם י' אחת... בכל אופן אני לא מבין בכללי תעתיק מספיק טוב בשביל להבין למה כתוב כך אצלו ואולי יש אצלו בלבול.
- כך להבנתי יש לתעתק "Allia". אביעדוס • כ"א בכסלו ה'תש"ע • 17:24, 8 בדצמבר 2009 (IST)
מקורות בנוגע לכמות הלוחמים בקרב[עריכת קוד מקור]
אז ככה- המספרים באמת נראים משונים בגלל שהמקורות הראשוניים (היסטוריונים רומיים) נותנים מספרים גבוהים מאוד לעומת היסטוריונים מודרניים שההעריכו את המספר בהרבה הרבה פחות. אצל ההיסטוריונים פוליוויוס, טיטוס ליוויוס ודיודורס מופיע המספרים- 70,000 חיילים גאלים אל מול 40,000 רומאים. לפי ספרו של ישראל שצמן ("תולדות הרפובליקה הרומית") שהוא הספר הרציני והמקיף ביותר שנכתב בנושא בעברית, המספרים האלו מופרזים. שצמן גם מפנה למחברים מודרניים- וולבאנק ואוגילווי, שאת מחקריהם לא קראתי אבל כנראה מאששים את הטענה ונותנים הערכה נמוכה יותר. המספרים 15,000-24,000 לקוחים קודם כל מוויקיפדיה האנגלית אבל אפשר לפרש אותם- שישה לגיונות רומאים של 4,200 איש (כלומר קצת יותר מ25 אלף איש) אלא שהם לא היו מאוישים במלואם. יתכן שזו לא יותר מההערכה מושכלת ואולי היא לקוחה מתוך המקורות של מי שכתב את הערך המקורי, אני לא יודע, אבל הם נראים סבירים ומי שיש לו מקור להוסיף מוזמן. בינתיים, עד שיהיו תימוכין למספרים המודרניים אולי כדאי לשנות למספרים של ההיסטוריונים הקלאסיים.
- ועוד דבר- בנוגע למקור שמספר על הגעת קאמילוס, מדובר בפלוטארכוס- "חיי אישים".*Riverman* - שיחה
- ככה לא עובדים. שצמן מסתמך על מחקרי האוכלוסיה של בלוך שקיבלו אישוש מברנט. וולבק הוא ספר פירושים לפוליביוס. אם אתה רוצה לכתוב ערך רציני על הקרב, עליך לבדוק בספרים האלה מה כתוב בהם. הוויקיפדיה האנגלית היא בוודאי לא מקור לשום דבר, על אחת כמה וכמה לקרבות. כמו כן, אין לקחת את המספרים של ההיסטוריונים העתיקים כפשוטם, אלא צריך לבדוק את המחקר המודרני. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:15, 18 בדצמבר 2009 (IST)
- הערך באנגלית מכיל הרבה אינפרומציה רלוונטית ובסה"כ הוא לא רע. בעברית לא היה כל ערך שהוא ולכן תרגמתי אותו, על חסרונותיו. יכול להיות שנפלו בו טעויות או טעויות בתרגום, וכפי שטענת אכן המספרים דורשים התעמקות ויתר דיוק. אבל מכאן עד להגיד שוויקיפדיה באנגלית "היא בוודאי לא מקור לשום דבר" הדרך די רחוקה, ובטח שאין צורך להסחף להטפות ("ככה לא עובדים"?... אני כמעט מתפתה להגיב לא לענין). אין לי את הספרים המדוברים (חוץ משצמן), ואתה מדבר כמבין בנושא, אם אתה רוצה לדייק יותר אתה מוזמן. שבת שלום*Riverman* - שיחה
- אני מתנצל מעומק לבי. לא היה בכוונתי להטיף מוסר, אלא להיפך, לדרבן אותך לעבודה טובה יותר. שלא יראה כאילו אני מזלזל בעבודתך, אני דווקא מעריך מאוד את עשייתך. ביצעת מלאכת תרגום טובה מהאנגלית. כמו כן ביקרת את הערך בעזרת הספרים שיש ברשותך. אציין רק שהוויקי האנגלית יכולה להיות רק בסיס ראשוני לכתיבה (במרבית המקרים) ובדרך כלל נדרשת עבודה עצמית כדי להשלים את המלאכה.
- אני רק הצבעתי על המקומות הבעייתיים שיש בערך כדי שתוכל לשפרו. מדובר במושג בסיסי בתולדותיה של רומא וכדי לשפר אותו אתה חייב לגשת לספרות הרלוונטית. בכל ספריה אוניברסיטאות קיימים הספרים שציינתי. אשמח לסייע לך עם הערך הזה או עם ערך עתידי שתכתוב. אני מעדיף לא לעשות את זה בעצמי כדי לאפשר לך לשלים את המלאכה. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 19:43, 18 בדצמבר 2009 (IST)
- אני לא אגיע בזמן הקרוב לספריה אוניברסיטאית. חיפשתי קצת את וולבאנק באינטרנט אבל לא מצאתי שום דבר רלוונטי. אם יש לך גישה לאינפורמציה מהימנה בנוגע לנקודות לשיפור שאותן ציינת, אודה מאוד לעזרתך...*Riverman* - שיחה
- הערך באנגלית מכיל הרבה אינפרומציה רלוונטית ובסה"כ הוא לא רע. בעברית לא היה כל ערך שהוא ולכן תרגמתי אותו, על חסרונותיו. יכול להיות שנפלו בו טעויות או טעויות בתרגום, וכפי שטענת אכן המספרים דורשים התעמקות ויתר דיוק. אבל מכאן עד להגיד שוויקיפדיה באנגלית "היא בוודאי לא מקור לשום דבר" הדרך די רחוקה, ובטח שאין צורך להסחף להטפות ("ככה לא עובדים"?... אני כמעט מתפתה להגיב לא לענין). אין לי את הספרים המדוברים (חוץ משצמן), ואתה מדבר כמבין בנושא, אם אתה רוצה לדייק יותר אתה מוזמן. שבת שלום*Riverman* - שיחה
- ככה לא עובדים. שצמן מסתמך על מחקרי האוכלוסיה של בלוך שקיבלו אישוש מברנט. וולבק הוא ספר פירושים לפוליביוס. אם אתה רוצה לכתוב ערך רציני על הקרב, עליך לבדוק בספרים האלה מה כתוב בהם. הוויקיפדיה האנגלית היא בוודאי לא מקור לשום דבר, על אחת כמה וכמה לקרבות. כמו כן, אין לקחת את המספרים של ההיסטוריונים העתיקים כפשוטם, אלא צריך לבדוק את המחקר המודרני. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 14:15, 18 בדצמבר 2009 (IST)
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://www.livius.org/a/battlefields/allia/allia.html
- In קרב אלייה on 2011-11-23 03:47:04, 404 Not Found
- In קרב אלייה on 2011-11-28 01:20:34, 404 Not Found
- In קרב אלייה on 2013-05-05 10:15:48, 404 Not Found
- In קרב אלייה on 2013-05-17 18:49:37, 404 Not Found
- In קרב אלייה on 2013-06-07 17:24:10, 404 Not Found
- In קרב אלייה on 2013-06-14 21:29:30, 404 Not Found
- In קרב אלייה on 2013-06-17 17:01:21, 404 Not Found
--Matanyabot - שיחה 20:01, 17 ביוני 2013 (IDT)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקרב אלייה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- http://www.livius.org/a/battlefields/allia/allia.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20050318091842/http://www.livius.org/a/battlefields/allia/allia.html לכתובת המקורית.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 23:34, 1 בנובמבר 2022 (IST)