שיחה:ראינוע
 |
ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים
| |
| ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים | |
| דיון | |
שגיאות[עריכת קוד מקור]
יש מלא שגיאות כתיב בערך.. וזה עוד "מומלץ"..
- (מחקתי את דבריי). חשבתי גם אני כך לרגע, ובהמשך שיניתי את דעתי. Danny-w 01:26, 21 במאי 2007 (IDT)
- נראה שהתיקון מלייה/מלייס היה שגוי לפי שיחה:ז'ורז' מלייס. התמונה השבורה היא בעיה טכנית קלה שפשוט היה צריך להסיר אותה (היא נמחקה מוויקישיתוף). מעבר לזה אני לא רואה בעיות בערך, ואם יש בעיות נוספות כדאי לציין אותן כאן כדי שניתן יהיה להביא לידי תיקונן. אם יש בעיות חמורות בערך ניתן להציע להסיר המלצה ממנו בויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה לאחר הצגת הבעיות בערך והמתנה של מספר ימים, אבל נראה לי שזה לא המקרה. ערן 00:32, 19 במאי 2007 (IDT)
- הערך אינו כתוב בשגיאות, והמדובר בהודעה טרולית כנראה ששוכבת כאן כמה וכמה חודשים אם לא למעלה מכך. מלייס הוא כתיב מקובל. העובדה שלאחר שכתבתי את הערך הוחלט על כתיב חלופי אינה הופכת את "מלייס" לשגיאה. הוא נקרא כך במקומות מכובדים רבים, כולל כמה מקורות שהשתמשתי בהם לכתיבת הערך, ידידינו באנציקלופדית ויינט ומאות מקומות נוספים בעברית ברשת. כמובן שאשמח על כל הגהה ושיפור, וכמובן שמשהוחלט על הכתיב "מלייה", יש לכתוב כך, אבל הערך הוא לדעתי עדיין טוב וראוי להיות מומלץ. קילגור טראוט 00:43, 19 במאי 2007 (IDT)
- נראה שהתיקון מלייה/מלייס היה שגוי לפי שיחה:ז'ורז' מלייס. התמונה השבורה היא בעיה טכנית קלה שפשוט היה צריך להסיר אותה (היא נמחקה מוויקישיתוף). מעבר לזה אני לא רואה בעיות בערך, ואם יש בעיות נוספות כדאי לציין אותן כאן כדי שניתן יהיה להביא לידי תיקונן. אם יש בעיות חמורות בערך ניתן להציע להסיר המלצה ממנו בויקיפדיה:ערכים מומלצים/הסרת המלצה לאחר הצגת הבעיות בערך והמתנה של מספר ימים, אבל נראה לי שזה לא המקרה. ערן 00:32, 19 במאי 2007 (IDT)
- (מחקתי את דבריי). חשבתי גם אני כך לרגע, ובהמשך שיניתי את דעתי. Danny-w 01:26, 21 במאי 2007 (IDT)
- אני מקבל. תודה. Danny-w 02:22, 19 במאי 2007 (IDT)
ראינוע?[עריכת קוד מקור]
עד כמה שידוע לי יש לומר "אורנוע" ולא "ראינוע"... מישהו יודע בוודאות? snird - שיחה 00:13, 16 באפריל 2008 (IDT)
- ידוע לך לא נכון. odedee • שיחה 00:15, 16 באפריל 2008 (IDT)
שינוי שם הערך[עריכת קוד מקור]
לדעתי, יש לשנות את שם הערך הזה ל"סרט אילם" או ל"קולנוע אילם", על מנת שיהיה תואם לגירסה האנגלית. ובכל מקרה, כאשר אומרים "סרט אילם" מתכוונים יותר לז'אנר, וכאשר אומרים "ראינוע" מתכוונים יותר לטכנולוגיה (או יותר נכון: להיעדרה של טכנולוגיית הקול), כך שאולי אפילו ראוי וכדאי לפצל את הערך הנוכחי, כך שיהיו שניים: "סרט אילם" ו"ראינוע" (מאחר וכאמור, מדובר בשני ביטויים שאינם נרדפים זה לזה, אלא מתייחסים לדברים שונים, למרות קיומה של חפיפה מסוימת ביניהם). Qtv - שיחה 18:58, 25 במאי 2010 (IDT)
- אני מעדיף שראינוע יישאר כמו שהוא עכשיו. זו מילה יפה שמתייחסת לקולנוע מהתקופה האילמת שלו ואינני רואה בזה משהו לא ברור. ––אמיר א׳ אהרוני - שיחה 22:58, 25 במאי 2010 (IDT)
- זה שזה לא בלתי-ברור לא הופך את הערך לנכון או למדויק. Qtv - שיחה 12:30, 26 במאי 2010 (IDT)
קטגוריות עבור ערך זה[עריכת קוד מקור]
לדעתי, אין טעם שערך זה יהיה משוייך לקטגוריה "קולנוע", משום שהוא כבר משוייך לשתי הקטגוריות "ראינוע" ו-"היסטוריה של הקולנוע", שהינן תתי-קטגוריות של הקטגוריה "קולנוע". לפיכך, זוהי כפילות מיותרת. קולנואני - שיחה 17:40, 11 באפריל 2011 (IDT)
פיצול[עריכת קוד מקור]
אני מציע שהערך הזה יפוצל לשניים: "ראינוע", שיעסוק בהיסטוריה של הקולנוע טרם הקולנוע המדבר; ו-"סרט אילם", שיעסוק במאפייני הנרטיביים, הסגנוניים, הויזואליים, האסתטיים והתימטיים של הסרטים האילמים. קולנואני - שיחה 23:10, 27 במאי 2011 (IDT)
- אני סבור שהמצב הנוכחי עדיף. תומר - שיחה 12:44, 28 במאי 2011 (IDT)
- אתה רוצה לנמק? קולנואני - שיחה 21:46, 1 ביוני 2011 (IDT)
- הערך מתחיל במילים: "ראינוע הנו שמו העברי של הסרט האילם". זה כמובן לא נכון. כי ראינוע הנו שמו העברי של הקולנוע האילם. קולנואני - שיחה 00:20, 4 ביוני 2011 (IDT)
- אין כזה דבר קולנוע אילם. המילה קולנוע היא הלחם של "קול" ו"נוע", כך שיש בביטוי קולנוע אילם סתירה. תומר - שיחה 01:26, 4 ביוני 2011 (IDT)
- הסבר באמצעות אנלוגיה סטייל הפסיכומטרי: קולנוע:סרט מדבר ---> ראינוע:סרט אילם. קולנואני - שיחה 02:01, 4 ביוני 2011 (IDT)
- אין כזה דבר קולנוע אילם. המילה קולנוע היא הלחם של "קול" ו"נוע", כך שיש בביטוי קולנוע אילם סתירה. תומר - שיחה 01:26, 4 ביוני 2011 (IDT)
- הערך מתחיל במילים: "ראינוע הנו שמו העברי של הסרט האילם". זה כמובן לא נכון. כי ראינוע הנו שמו העברי של הקולנוע האילם. קולנואני - שיחה 00:20, 4 ביוני 2011 (IDT)
- אתה רוצה לנמק? קולנואני - שיחה 21:46, 1 ביוני 2011 (IDT)
- עדיין לא נימקת את עמדתך (למה המצב הנוכחי עדיף בעיניך?). קולנואני - שיחה 02:01, 4 ביוני 2011 (IDT)
- אני מסכים עם תומר. ההבדל הזה בין "ראינוע" לבין סרט אילם הוא לא ברור מאליו עבור הקוראים (והוא גם שנוי במחלוקת לדעתי). קורא שרוצה לקרוא על העיצוב האומנותי עלול להגיע לערך "ראינוע" ולא למצוא את מה שהוא מחפש (ולהיפך). מילון ספיר אומר שלמילה "ראינוע" שני פירושים- "סרט תמונות נעות ואילמות" או "מקום שמקרינים בו סרטים אילמים". אפילו אם אנחנו מטילים ספק בהגדרה הזאת, הערך כרגע אינו עוסק כלל ב"מקום שמקרינים בו סרטים אילמים". אם יוקם ערך כזה אפשר יהיה לשנות את השם ל"סרט אילם". חוץ מכל זה, הערך קיבל מומלץ, ולכן הוא כנראה טוב כמו שהוא לדעת רבים. בלנק - שיחה 18:01, 5 ביוני 2011 (IDT)
- כלומר, אתה מסכים שאכן יש הבדל בין "ראינוע" לבין "סרט אילם", ושלא מדובר במילים נרדפות זו לזו? קולנואני - שיחה 16:28, 6 ביוני 2011 (IDT)
- כאמור, למילה ראינוע יש שתי משמעויות- סרט אילם והמקום שבו מקרינים סרטים אלמים. צריך ליצור דף פירושונים למילה "ראינוע", כשאחד מפנה לערך זה, ואחד מפנה לערך האדום ראינוע (מקום). אין טעם לפצל את הערך הנוכחי. בלנק - שיחה 16:41, 6 ביוני 2011 (IDT)
- ההגדרה שלך איננה נכונה/מדויקת. אולי דוגמה קצרה תבהיר זאת - מהו "מקום שמקרינים בו סרטים שאינם אילמים"? האם התשובה היא "קולנוע" או "בית קולנוע"? האם יש/אין הבדל בין "קולנוע" (Cinema) לבין "בית קולנוע" (Movie Theater) לבין "סרט קולנוע" (Motion Picture)? קולנואני - שיחה 18:38, 6 ביוני 2011 (IDT)
- אני לא בטוח שאתה צודק. השפט "אני הולך לקולנוע" מוכר לך? מה לגבי "סגרו אל קולנוע פריז ומילאו אותו מלט כדי שהבניין מעלי יהיה יותר יציב"? שים לב שההגדרה שלי גם לקוחה ממילון בוא נחכה לעוד דעות. בלנק - שיחה 15:14, 7 ביוני 2011 (IDT)
- "קולנוע פריז" הוא שם עצם פרטי, ולכן דוגמה זו לא רלוונטית. גם בדוגמה השניה שלך יש בעיה, לדעתי, כי אומרים "אני הולך לַקולנוע", ולא "אני הולך לְקולנוע". כלומר - "אני הולך לַקולנוע" זה קיצור של "אני הולך אל הקולנוע" שזה קיצור של "אני הולך אל בית הקולנוע". קולנואני - שיחה 18:38, 7 ביוני 2011 (IDT)
- יכול להיות. אבל בכל זאת, השפה העברית מתפתחת ומשתנה. אני חושב שמישהו שחוקר את הסרטים האילמים של שנות השלושים נקרא "חוקר קולנוע" ולא "חוקר ראינוע", כי התחום הזה (כמקביל של "ספרות" במקום "חקר ספרים") התפתח רק לאחר המצאת הסרט המדבר. אני שוב מציע לחכות לעוד דעות. בלנק - שיחה 14:22, 8 ביוני 2011 (IDT)
- ההודעה האחרונה שלך מחזקת את עמדתי, שיש להפריד בין "ראינוע" לבין "סרט אילם", כך שיהיו שני ערכים שונים ונפרדים. קולנואני - שיחה 19:40, 8 ביוני 2011 (IDT)
- אין סיבה להפריד, ובפרט, אין סיבה לכתוב ערך על "המקום בו מקרינים סרטי ראינוע". קיפודנחש - שיחה 17:57, 22 ביוני 2011 (IDT)
- ההודעה האחרונה שלך מחזקת את עמדתי, שיש להפריד בין "ראינוע" לבין "סרט אילם", כך שיהיו שני ערכים שונים ונפרדים. קולנואני - שיחה 19:40, 8 ביוני 2011 (IDT)
- יכול להיות. אבל בכל זאת, השפה העברית מתפתחת ומשתנה. אני חושב שמישהו שחוקר את הסרטים האילמים של שנות השלושים נקרא "חוקר קולנוע" ולא "חוקר ראינוע", כי התחום הזה (כמקביל של "ספרות" במקום "חקר ספרים") התפתח רק לאחר המצאת הסרט המדבר. אני שוב מציע לחכות לעוד דעות. בלנק - שיחה 14:22, 8 ביוני 2011 (IDT)
- "קולנוע פריז" הוא שם עצם פרטי, ולכן דוגמה זו לא רלוונטית. גם בדוגמה השניה שלך יש בעיה, לדעתי, כי אומרים "אני הולך לַקולנוע", ולא "אני הולך לְקולנוע". כלומר - "אני הולך לַקולנוע" זה קיצור של "אני הולך אל הקולנוע" שזה קיצור של "אני הולך אל בית הקולנוע". קולנואני - שיחה 18:38, 7 ביוני 2011 (IDT)
- אני לא בטוח שאתה צודק. השפט "אני הולך לקולנוע" מוכר לך? מה לגבי "סגרו אל קולנוע פריז ומילאו אותו מלט כדי שהבניין מעלי יהיה יותר יציב"? שים לב שההגדרה שלי גם לקוחה ממילון בוא נחכה לעוד דעות. בלנק - שיחה 15:14, 7 ביוני 2011 (IDT)
- ההגדרה שלך איננה נכונה/מדויקת. אולי דוגמה קצרה תבהיר זאת - מהו "מקום שמקרינים בו סרטים שאינם אילמים"? האם התשובה היא "קולנוע" או "בית קולנוע"? האם יש/אין הבדל בין "קולנוע" (Cinema) לבין "בית קולנוע" (Movie Theater) לבין "סרט קולנוע" (Motion Picture)? קולנואני - שיחה 18:38, 6 ביוני 2011 (IDT)
- כאמור, למילה ראינוע יש שתי משמעויות- סרט אילם והמקום שבו מקרינים סרטים אלמים. צריך ליצור דף פירושונים למילה "ראינוע", כשאחד מפנה לערך זה, ואחד מפנה לערך האדום ראינוע (מקום). אין טעם לפצל את הערך הנוכחי. בלנק - שיחה 16:41, 6 ביוני 2011 (IDT)
- כלומר, אתה מסכים שאכן יש הבדל בין "ראינוע" לבין "סרט אילם", ושלא מדובר במילים נרדפות זו לזו? קולנואני - שיחה 16:28, 6 ביוני 2011 (IDT)
- אני מסכים עם תומר. ההבדל הזה בין "ראינוע" לבין סרט אילם הוא לא ברור מאליו עבור הקוראים (והוא גם שנוי במחלוקת לדעתי). קורא שרוצה לקרוא על העיצוב האומנותי עלול להגיע לערך "ראינוע" ולא למצוא את מה שהוא מחפש (ולהיפך). מילון ספיר אומר שלמילה "ראינוע" שני פירושים- "סרט תמונות נעות ואילמות" או "מקום שמקרינים בו סרטים אילמים". אפילו אם אנחנו מטילים ספק בהגדרה הזאת, הערך כרגע אינו עוסק כלל ב"מקום שמקרינים בו סרטים אילמים". אם יוקם ערך כזה אפשר יהיה לשנות את השם ל"סרט אילם". חוץ מכל זה, הערך קיבל מומלץ, ולכן הוא כנראה טוב כמו שהוא לדעת רבים. בלנק - שיחה 18:01, 5 ביוני 2011 (IDT)
- עדיין לא נימקת את עמדתך (למה המצב הנוכחי עדיף בעיניך?). קולנואני - שיחה 02:01, 4 ביוני 2011 (IDT)
מתנגד לפיצול. כשם שהערך על מדינת ישראל כולל מידע הן לגבי ההיסטוריה שלה והן לגבי האקלים, כך מידע לגבי הראינוע יכול לכלול מידע הן לגבי ההיסטוריה שלו והן לגבי המאפיינים הנרטיביים וכו'. לאחר שנות העשרים היה מספר מועט של סרטים אילמים, ההתייחסות אליהם אינה מצדיקה פיצול הערך. ראינוע והסרט האילם חד הם. התבנית די מכערת את הערך ומכיוון שקולנואני הוא היחיד שדורש את הפיצול, אל מול דעתי, דעתו של תומר, ודעתו של בלנק, אם בתוך 24 שעות לא יתפתח דיון ובו יבואו תומכים נוספים, אסיר את התבנית. פומפריפוזה - שיחה 21:01, 29 ביוני 2011 (IDT)
סליחה, מה בדיוק תוקן בעזרת "ויקיתיקונים"?[עריכת קוד מקור]
נראה לי, שהבוט הזה רק קלקל. עִדּוֹ - שיחה 15:03, 16 בפברואר 2013 (IST)
- השאלה לא ברורה. נויקלן 15:37, 16 בפברואר 2013 (IST)
- לפני כמה שעות נמחקו כל הקישוריות של הערך הזה לערכים בויקיפדיות הזרות ותקציר העריכה של המחיקה הזו היה "ויקיתיקונים". על מה ולמה?!. עִדּוֹ - שיחה 16:59, 16 בפברואר 2013 (IST)
- ההכי הטוב זה שתקרא את עזרה:ויקינתונים. --קיפודנחש 17:10, 16 בפברואר 2013 (IST)
- הבנתי. הרבה בלה בלה לא רלוונטי. אני אתחיל לשחזר את כל ה"תיקונים" האלו מכל הערכים שאכפת לי מהם. עִדּוֹ - שיחה 17:57, 16 בפברואר 2013 (IST)
- אנא אל תעשה זאת. לא ברור למה אתה רוצה להחזיר זאת לדפים. לא מדובר ב"תיקונים" כמו שאתה קורא לזה (אף אחד אחר לא מתייחס לזה כ"תיקונים"). מדובר בהחלפה של המערכת הישנה לקישורי בינוויקי במערכת חדשה, שהוחלט שהיא טובה יותר. זכותך לחשוב שההחלטה הזו שגויה, אבל בבקשה אל תהפוך עצמך למטרד על ידי התעקשות לפעול בצורה מזיקה. אחרי הפעלת ויקינתונים בוויקיפדיה העברית, התברר שיש בוטים שלא קיבלו את הרמז, והתעקשו להחזיר קישורי בינוויקי מיותרים לערכים. הבוטים הללו הוכרזו כ"מקולקלים" ונחסמו בוויקיפדיה העברית עד שיתוקנו (רבים מהם תוקנו מאז והחסימה הוסרה). אנא אל תתחפש לבוט מקולקל ותחזור על עריכות גרועות שהבוטים נחסמו בגללן. קיפודנחש 21:32, 16 בפברואר 2013 (IST)
- הבנתי. הרבה בלה בלה לא רלוונטי. אני אתחיל לשחזר את כל ה"תיקונים" האלו מכל הערכים שאכפת לי מהם. עִדּוֹ - שיחה 17:57, 16 בפברואר 2013 (IST)
- ההכי הטוב זה שתקרא את עזרה:ויקינתונים. --קיפודנחש 17:10, 16 בפברואר 2013 (IST)
- לפני כמה שעות נמחקו כל הקישוריות של הערך הזה לערכים בויקיפדיות הזרות ותקציר העריכה של המחיקה הזו היה "ויקיתיקונים". על מה ולמה?!. עִדּוֹ - שיחה 16:59, 16 בפברואר 2013 (IST)
הצעת הסרה מהמומלצים[עריכת קוד מקור]
ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.דיון[עריכת קוד מקור]
הערך לא עדכני, אין בו הערות שוליים לתיקןף הטענות הרבות והפרקים אינם אחידים ברמתם. לפעמים הפרק חלש ושטחי ולפעמים הפרק מפורט ונרחב (לטעמי יתר על המידה). נראה שמדובר בערך שהומלץ בתקופה בה הקריטריונים היו פחות מחמירים. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 08:31, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
- גארפילד, המקום להציע הסרת המלצה הוא ויקיפדיה:ערכים מומלצים/רשימת המתנה# ערכים מומלצים להסרה, אם כי נאה להשאיר הודעה (כפי שעשית) בדף השיחה של הערך, כדי שעורכים שעוקבים אחרי הערך אבל לאו דווקא אחרי דיוני ההמלצה, יהיו מודעים לכך. אין טעם לכתוב זאת בדף השיחה של הערך בלבד - לא כאן נערכי ם הדיונים לגבי המלצות. קיפודנחש 08:41, 19 בספטמבר 2015 (IDT)
הי קיפוד, מאחר שאני עובד דרך הפלאפון כל הטיפול בבקשת ההסרה בדף הרגיל מרגיז לתפעול. אז הצהרתי על כוונתי בדף השיחה כדי לוודא שיראו, ואמשיך טיפול בהמשך היום כשאהיה ליד מחשב. בכל מקרה, תודה על ההערה הנכונה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 09:17, 19 בספטמבר 2015 (IDT)