שיחה:ראש השנה למלכים ולרגלים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

חשיבות[עריכת קוד מקור]

לדעתי הערך מיותר. חצי ממנו הוא סיכום של הסוגייה במסכת ראש השנה, וחצי הוא עוד מידע שקשור לא' ניסן ולא ספציפית להיותו ראש השנה למלכים ולרגלים. רצויל מחוק את הערך הזה, ולחלק את המידע הרלוונטי בערכים מלכי יהודה וישראל או מצוות מינוי מלך, א בניסן, בל תאחר ועוד ערכים רלונטיים אם מישהוא מוצא.david7031שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 19:06, 30 בנובמבר 2019 (IST)

יכול להיות. אבל מצד שני אם צריך לפזר את הערך על פני כמה וכמה ערכים, זה יכול בהחלט להוות סיבה לערך משל עצמו, לא כך? בנוסף מתייג את טוויג קובץ על יד DGtal אלישע שלמה נדאוס אבי84 Yotam8800 מלא כל הארץ כבודי shaishyyBRINKS תלם Tshuva יאיר הנווט david7031 יאיר דב אריה במרתף בן-ימין Nahum מי-נהר Yechiel.sh בן עדריאל MaorHL ד"ר סנסן ליאיר ריהטא Davidnead דגש חזק גנדלף יואל מרקו עט הזמיר יהודי מהשומרון איש גלילי אליצור יחיא גיברס חסר תקנה biegel hagay1000 Joalbertineצור החלמיש ש. יצחק אני ואתה ואנחנו Israeli Homo Sapiens בר-כח דוד שי Cumputer guy מבני הנביאים פיראוס בעלי הידע ביהדות בברכה בן-ימין - שיחה 02:49, 1 בדצמבר 2019 (IST)
תומך הצעת דוד. לא מצדיק ערך בפני עצמו. Biegel - שיחה 08:13, 1 בדצמבר 2019 (IST)
יש בערך מידע צבור על היום שהקורא יתקשה לאסוף מערכים רבים, כל עוד שאין טענה נקודתית למה אין לו מקום, אפשר להעמיס על השרתים. חסר תקנה :-)שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 08:56, 1 בדצמבר 2019 (IST)
כמו 50% מהערכים והתבניות שעוסקים ביהדות בוויקיפדיה העברית - גם ערך זה מיותר ויוצר נזק בלתי הפיך (לאור תרבות הדיון הוויקיפדית). זה צריך להיות פרק בערך ראשי שנים ביהדות. דרך אגב, הדבר נכון גם לגבי הפיצול של ראש השנה לאילן (הלכה). --Joalbertine - שיחה 10:45, 1 בדצמבר 2019 (IST)

מספיק להכניס את החומר (מתומצת) בערך א בניסן. --ריהטא - שיחה 11:14, 1 בדצמבר 2019 (IST)

זהו כלל הלכתי עם נפקא מינות. לכאורה חשיבות ברורה. Tshuva - שיחה 12:53, 1 בדצמבר 2019 (IST)
א. זה לא כלל הלכתי. ב. אין לו כל כך נפקמינות בימינו. ג. זה לא אומר שהוא צריך להיות כערך נפרד. אפשר לשים פסקא בא' ניסן, ופיסקא ב"בל תאחר" (שבכלל עוסקת בדעת רבי שמעון שנדחתה להלכה). ראו גם את השינוי שעשיתי כדי להדגים איך הערך ייראה אם יהיה בו רק תוכן שקשרו לראש השנה למלכים ולרגלים.david7031שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 13:12, 1 בדצמבר 2019 (IST)
בעד מחיקה ופיזור בין הערכים הרלוונטיים. בן עדריאלשיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף 14:25, 1 בדצמבר 2019 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

א. זהו כלל הלכתי. (אמנם לא אכחד שכעת לא מצאתיו מוזכר ברמב"ם ועוד.) ב. רק ערך שיש לו נפק"מ - יש לו זכות קיום? ג. לא הבנתי מה מטרת ההדגמה. אפשר בהחלט למחוק את מה שאינו שייך לערך. אם הנושא זכאי לערך - למה זה משנה מה גודלו? בברכה בן-ימין - שיחה 14:53, 1 בדצמבר 2019 (IST)

ב. לא, אבל תשובה ציין שיש לו נפקמינות. ג. זה לא הקריטריון, אבל רציתי להדגים מה ביוק הנושאים שרלונטיים לערך, ושכל אחד יחשוב האם יש להם חשיבות כערך עצמאי, ושלא יטעו לחשוב שמודבר בערך עם הרבה נושאים, שיש עניין לאגד אותם.david7031שיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 15:00, 1 בדצמבר 2019 (IST)
אין הצדקה לערך עצמאי. נרו יאירשיחה • ג' בכסלו ה'תש"ף • 16:55, 1 בדצמבר 2019 (IST)

לאחר התלבטות ובניגוד לדעת רוב קודמיי הנכבדים הריני סבור שיש לערך זה חשיבות, הגם שהוא מצריך תיקוני סגנון ותוכן. ערך זה מלמד תוכן ייחודי בעל משמעות הגם שחלקים ממנו מצויים בהקשרם בערכים מורחבים אחרים. לאור החלוקה של ראשי שנים ביהדות כפי שיש לנו כבר לפחות שני ערכים נוספים, ולאור היייחודיות שיש לראש השנה בניסן כשיטה מרכזית במחלוקת מתי מציינים את הראש השנה. הרי שנכון להרחיב על שלל ההיבטים המאפיינים את התאריך הזה על משמעותיהם. ורק בערך ייעודי הדבר אפשרי. מי-נהר - שיחה 21:54, 1 בדצמבר 2019 (IST) ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── אדרבה. אם תרחיב את הערך בתוכן ייחודי לנושא הזה, ולא רק תוכן שקשור ל"א בניסן" ייתכן שאשתכנע ואסיר את תבנית החשיבות.david7031שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 22:21, 1 בדצמבר 2019 (IST)

לאחד לתוך ראשי שנים ביהדות. Ronam20 - שיחה 23:15, 1 בדצמבר 2019 (IST)
לדוד יש כאן טעות מתודית. הערכים של התאריכים כגון א' בניסן אינם קשורים לנושא הנידון. בדיוק כשם שיש לנו ערך על ט"ו באב ועל ט"ו באב (מועד), או ט"ו בשבט ו- ט"ו בשבט (מועד), אגב יש בהם מידע דומה לכאן אם תסתכלו למשל בהקשר של מה שהמדינה עשתה או חשבה לעשות בתאריכים אלה ולמה. בנוסף לכך הפרקטיקה לפיה מוטמע מידע דומה ביותר מערך אחד בחלקים של ערכים אחרים היא מקובלת גם אם זמנית עד לעריכה משופרת, וכל שכן כאשר הרקע נדרש. מי-נהר - שיחה 23:31, 1 בדצמבר 2019 (IST)
זה אינו מועד של ממש ולכן אפשר להסתפק בערך אחד. נרו יאירשיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 01:15, 2 בדצמבר 2019 (IST)
איננו צריך להיות מועד בכדי שהפרקטיקה של ערך מורחב חול עליו ללא תלות בערך של התאריך בלוח השנה שהוא קצר בעיקרו לפי הפורמט שלו. וכל שנותר הוא לדון על הצעת Ronam20 בנוגע לערך ראשי שנים ביהדות וכפי שרואים שם בכל מקרה יש כמעט לכל פרק בו ערך מורחב. לא מהותי להסיר דווקא כאן. מי-נהר - שיחה 02:25, 2 בדצמבר 2019 (IST)
לדעתי אין הצדקה לערך עצמאי, ויש לפזר את (חלק מ)התוכן בתוך הערכים הנ"ל. קובץ על ידשיחה • 09:24, 2 בדצמבר 2019 (IST)

מי נהר, אין לי כאן טעות מתודית. כשאני הגעתי לערך, היה בו הרבה מידע שקשור ל"א' ניסן", ועוד סיכום של הסוגיה בראש השנה. לדעתי זה לא הצדיק ערך נפרד. אם תגמר העבודה על הערך הזה, ויהיה בו תוכן עצמאי רציני, אתמוך בהשארה.david7031שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 11:35, 2 בדצמבר 2019 (IST)

david7031 אתה צודק, הערך היה במיוחד במצב של העתקה לא מובקרת של תוכן מערך אחר.
מה שכתבתי לדוד יש טעות.. שכחתי לפסק כך: "לדוד," רוצה לומר שזו הייתה פנייה אליך ולא ייחוס הטעות אליך. כלומר רציתי לציין בפניך שהטיעון שיש ערך לתאריך א' ניסן אינו מספיק כפי שהסברתי להבנתי לעיל. עם זאת ניתן גם לדעתי לעשות ערך נפרד לראש חודש ניסן ובו לעשות פרקים עם התוכן שכאן ומראש חטיבת הפרקים לעשות הפניות בשם הערך שכאן. אם כי לעניות דעתי לא חייבים. מי-נהר - שיחה 12:43, 2 בדצמבר 2019 (IST)
הכל בסדר. לא נעלבתי. לגבי הצעתך, ייתכן שזה רעיון טוב. (כי באמת זה שונה מערכי התאריכים שבדרך כלל אמורים להיות מתומצתים.)david7031שיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 12:45, 2 בדצמבר 2019 (IST)
תומך בחשיבות. שלוםמשא ומתן • ד' בכסלו ה'תש"ף • 12:09, 2 בדצמבר 2019 (IST)