שיחה:רונן נויבירט

הרב נויבירט

כיהן כר"מ במכינת 'קשת יהודה'. 'קשת יהונתן' זהו בי"ס שדה ולא מכינה קדם-צבאית.

חשיבות

אני מכיר את נויבירט. ידיו רב לו. תותח. אין ספק. לצערי אין לו חשיבות אנציקלופדית. הוא רב של קהילה לא גדולה במיוחד ברעננה (לא רב העיר, כמובן). הדבר המשמעותי ביותר בערך הוא ארגון "בית הלל", שהוא אכן היה ממקימיו. ספק בעיני אם לארגון הזה, שלא חולל עדיין כל שינוי, מגיע ערך, אבל ניחא. גם אם ארגון "בית הלל" זכאי לערך, הרב נויבירט עצמו עדיין לא. חמויישֶה - שיחה 17:05, 2 במרץ 2015 (IST)

גם אני מכיר אותו. יחד עם אשתו הם כח עולה בציונות הדתית והערך מבהיר את פעולותיו החשובות. בנוסף, אני ממשיך בגישתי משכבר הימים. מייסד של ארגון שיש עליו ערך בוויקיפדיה זכאי לערך בעצמו. הערך הזה פה כבר שלוש שנים. מה פתאום קפץ עליו הרוגז עכשיו? בורה בורה - שיחה 09:29, 3 במרץ 2015 (IST)

אילו ראיתי את הערך לפני 3 שנים הרי שהייתי מציב את תבנית החשיבות כבר אז, כי כמו עכשיו גם אז לא הייתה לו חשיבות. ושוב, אני מסופק גם אם לארגון ישנה חשיבות. בנוסף, אני חולק על גישתך. בהחלט יכול להיות ארגון שעולה בחשיבותו על מייסדו ובעוד הארגון יהיה חשוב מספיק המייסד עדיין לא יהיה. הדוגמאות רבות מספור: אביגיל שפרבר מייסדת בת קול - ארגון לסביות דתיות, אביב נטר מייסד הצבעים שלנו, יואב ארד מייס חושן (מרכז חינוך), ברוך אורן מייסד שישה צבעים, הרשל פייגנבוים מייסד אגודת אפרת ועוד עשרות רבות. בכל הדוגמאות הנ"ל אי אפשר לטעון שהנשואים זכאים לערך בעקבות הארגון. חמויישֶה - שיחה 11:55, 3 במרץ 2015 (IST)

אבל הוא בנוסף גם רב של קהילה, והם לא. בורה בורה - שיחה 12:19, 3 במרץ 2015 (IST)

אבל להיות רב קהילה (שזה בעצם מילה משודרגת לרב בית כנסת, כן?) לא מקנה חשיבות. חמויישֶה - שיחה 12:22, 3 במרץ 2015 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

אין הצדקה לערך כרגע
בברכה, Tshuva - שיחה 18:11, 3 במרץ 2015 (IST)

מצטרף למצדדים בהעדר חשיבות הערך. בברכה, גנדלף - 20:29, 13/03/16

רב סרן בשייטת 13 (?!)

כך כתוב. לא מובן לי. תנו לי לנחש ש"ההסדרניק" המדובר לא היה לוחם בשייטת 13 (שכמובן אין בה בני ישיבות). אז אם הוא בתפקיד כל שהוא בסיירת (יש הרבה כאלה), אנשי מיחשוב/אלקטרוניקה רב צבאי וכו' - נא לכתוב או לערוך כך שלא יבין מישהו, שהוא רב סרן בשייטת..פששש.. --שפ2000 - שיחה 18:24, 3 במרץ 2015 (IST)

השירות הצבאי שלו לא היה במסגרת ישיבת בסדר אפילו שהוא למד בישיבה כזו. עד כמה שידוע לי הוא עבר מסלול בשייטת כמו כל לוחם שייטת, על אף שאתה צודק והוא היה קשור למיחשוב ביחידה. אכן ציון הדרגה והיחידה כפי שהוא כרגע, עשוי להטעות. חמויישֶה - שיחה 12:14, 4 במרץ 2015 (IST)

בודדים עוברים את המסלול בכל שנה ומסיימים אותו, . אז אם זה מה שהוא עבר הוא היה מחוייב לשירות קבע ולמילואים כלוחם בערך כל חייו. מיחשוב? נו באמת.--שפ2000 - שיחה 17:19, 4 במרץ 2015 (IST)

מה הבעיה לשלוח לו דוא"ל או להרים אליו טלפון? הוא יענה בשמחה. בורה בורה - שיחה 18:39, 4 במרץ 2015 (IST)

זה פשוט נראתה לי מגמה מוכרת של האדרת דמות מיגזרית, בקריירה צבאית שספק אם עשה. אני מכיר המון אנשים שבטוחים שנפתלי בנט היה קצין בסיירת מטכ"ל. --שפ2000 - שיחה 18:56, 4 במרץ 2015 (IST)

אופס - כרגע אני רואה שזה גם כתוב בערכו. אני זוכר שהוא סיפר שבסוף קורס קצינים הובהר לו שהוא יוכל להיות בסיירת רק בתפקיד לוחם (בדרגת קצונה), ולכן עזב. --שפ2000 - שיחה 18:58, 4 במרץ 2015 (IST)

הרב נויבירט לא למד בישיבת הסדר. היה קצין בשייטת 7, שייטת הצוללות.

בנושא השתתפותו במניין שוויוני

המשתמש גנדלף שינה את נוסח המשפט שחברתי, לטעמי עיקר החשיבות הוא עצם השתתפותו במניין שיווני (קונסרבטיבי/רפורמי) משום שהרב נויבירט מוגדר כחלק מהציונות הדתית בתפיסה החברתית הרחבה (הוא עדיין בקונצנזוס), וזה חידוש שרב דתי לאומי משתתף במניין כזה, מה עוד שבכלל כל הכתבה מתייחסת להשתתפותו במניין שוויוני ורק מזכירה כהערת אגב את פסיקתו ההלכתית בנושא. אם מעוניינים אפשר להוסיף גם את פסיקתו ההלכתית. בברכה, צעיר רענן -- 20:38, ב' אדר ב' תשע"ו

ראשית כל, אין מדובר במניין קונסרבטיבי או רפורמי, אלא במניין אורתודוקסי מודרני - הזרם שהרב נויבירט משתייך אליו, גם אם הוא עצמו כמקובל בישראל פחות 'מודרני'. שנית, הכתבה נכתבה מזווית ביקורתית ומחפשת לנגח את הרב נויבירט. ויקיפדיה כאנציקלופדיה ניטרלית אינה שואפת לשמש שופר למבקרים אלא להציג את נושא הערך. לכן העיקר זה הפסיקה, והאנקדוטה על המקרה בו פעל לפיה בעצמו, היא חסרת חשיבות. מי שמתעניין בנסיבות, ימצא אותן במקור שבהערת השוליים. בברכה, גנדלף - 20:56, 12/03/16

א. עיקר תוכן הכתבה צוטט מדף הפייסבוק הפרטי של הרב נויבירט. ב. לפי טענתך, צריך להוסיף לו בבילוגרפיה "אורתודוקסי מודרני" על כל פנים, כפי הנראה לפחות לענ"ד רבני בית הלל אינם נתפסים בציבור כארגון המשתייך לזרם האורתודקסי המודרני אלא לחלק הליברלי בציונות הדתית, ואם כן אנחנו נכנסים לוויכוח מהי הציונות הדתית. המושג "מורדן אורתודוקס" עוד לא נכנס כ"כ ללקסיקון של הציונות הדתית בישראל, אז זה די מגוחך להכניס אותו לתוך קטגוריה שלא משתמשים בה, לפחות בישראל. ג. האנקדוטה אינה שולית, אלא היא מרכז הדיון, עצם השתתפותו במניין כזה (שנובעת מפסיקתו החריגה כפי שאתה דייקת) מראה שהוא עשה צעד לא שגרתי, הוא בעצמו מודה בזה שזה היה צעד לא רגיל בשבילו. בברכה, צעיר רענן -- 21:16, ב' אדר ב' תשע"ו

יפה שאנחנו מסכימים שהפסיקה חריגה. לכן אותה יש להציג בערך. אגב, זה לא בדיוק מתן היתר למניין שוויוני. הוא לא מתיר שאשה תשמש חזנית בתפילות חובה מהן היא פטורה. בברכה, גנדלף - 21:38, 12/03/16

ודאי שהפסיקה שלו חריגה, אך היא לא מרכז הדיון, או לכל הפחות לא הצד היחיד. יש פוסקים רבים שפוסקים הלכות מסוימת - אך בפועל לא מקימים אותם, פה הוא גם פוסק דבר חריג וגם עושה את זה בפועל. זה שני עניינים חשובים, שעל שניהם צריך לכתוב. בברכה, צעיר רענן -- 22:03, ב' אדר ב' תשע"ו

אם היה מעודד הקמת מניינים כאלו, היית צודק. אני לא חושב שצריך לציין שפעם אחת בחו"ל השתתף במניין בו אישה שימשה כחזנית בקבלת שבת ואז סיפר בפייס שהשד לא נורא כל כך. בברכה, גנדלף - 22:35, 12/03/16

אני ממש לא חושב כך. אם רב מסוים הורשע בעבירת מין אחת - היה ראוי לציין זאת, אם רב מסוים רצח רק אזרח אחד - היה ראוי לציין זאת. חומרת העניין כנראה לא מספיק ברורה לך, אובייקטיבית מבחינת האורתודוקס הקלאסי (חרדים בוודאי, והמיניסטרים המרכזי של ה ציונות דתית אם לא כולם...) - זה דבר חריג ביותר, אם לא 'מחוץ לגדר'. אלא אם כן, נגיע למסקנה שבאמת הוא אינו חלק מהציונות הדתית/אורתודוקסיה קלאסית, ואם כך נצטרך לציין זאת בגוף הערך. ―צעיר רענן (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

כשכתבנו שהוא פוסק שזה מותר, כבר הבהרנו שהוא מחוץ לגדר להשקפה שהזכרת. אני מציע שנחזיר זאת לערך, ואח"כ נמשיך לדון (אם יש בכך טעם) על התוספת השנויה במחלוקת. בברכה, גנדלף - 23:09, 12/03/16

צעיר רענן, אם בעיניך השתתפות במניין שיוויוני שווה לרצח או עבירת מין, הרי שהבעיה נמצאת אצלך. בדבריך אלה הוכחת מדוע אין חשיבות לציון הפרט בערך. את מסעי הצלב שלך נגד העניין, נהל במקום אחר Eladti - שיחה 23:14, 12 במרץ 2016 (IST)

Eladti , אתה בכלל לא מתייחס לטענה, ויקיפדיה אינה מקום להתנצחות אידיאולגית, אלא תיאור עובדות בצורה הכי אוביקטיבית שמצליחים להגיע בדיון...

על כל פנים, הטענה היא כזאת: רב שעושה משהו חריג מצד מה שמקובל חברתית במגזר אליו הוא משתייך - יש לציין זאת. לשאלתך - האם אני חושב שזה שווה ערך לרצח או אונס, וודאי שלא שניהם איסור דאורייתא שהעונש עליהם חמור ביותר. השתתפות במניין שוויוני הוא חריגה קיצונית מהמקובל, אולי איסור "לעבור על דברי חכמים", לא יותר. (קל להיתפס לדוגמאת הקיצון ולהפוך את זה למרכז הטענה. זה דמגוגיה).

שוב, השאלה באיזה קטגוריה אנחנו משבצים אותו, האם כטענת גנדלף "אורתודוקס מודרני" וממילא אין צורך להרחיב על פסיקותיו אלו, או להשאיר אותו בציונות הדתית עם הרחבה על פסיקותיו החריגות.צעיר רענן - שיחה 10:49, 13 במרץ 2016 (IST)

מניין שבו נשים משמשות כשליחות ציבור מתקיים גם בארץ בקהילות "שירה חדשה (ירושלים)" בירושלים וקהילת יקר בתל אביב. מדובר בקהילות המגדירות את עצמן כאורתודוקסיות (אני התפללתי שם מספר פעמים ואני אורתודוקס למהדרין). Eladti - שיחה 12:36, 13 במרץ 2016 (IST)

חביבי, אנחנו חלוקים על הגדרת מהו אורתודוכס, הפרשנות שלך לשולחן ערוך על "התרחק מנשים מאוד מאוד" כנראה לא נכנסת לתוך הסטנדרטים ואפילו הכי קלים, האם בקיבוץ הדתי (המייצג את אחד הזרמים הליברלי המרכזיים בציונות הדתית) נשים עולות לחזן? בציונות הדתית תופעה זו לא קיימת למעט כפי שציינת שתיים-שלוש קהילות בארץ, כנגדם יש אלפי קהילות שדבר זה חריג ביותר. אדרבא, יש לציין גם בדפי הערך של קהילת שירה חדשה. האם בית כנסת שנחשב דתי לאומי שלא אומר תפילה לשלום המדינה לא יהיה ראוי להכניס לערך עליו פרט זה? אפשר להתווכח על הטרמינולוגיה. אך להתחמק מזה שדבר זה חריג - זאת תהיה החטאה לאמת. צעיר רענן - שיחה 13:38, 13 במרץ 2016 (IST)

משוב מ-9 בנובמבר 2016

עד כמה שידוע לי הוא כבר לא נשוי לד"ר פנינה נויבירט ובוואי שהם לא מתגוררים יחד (דגש על יחד) בת"א  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
213.8.204.33 12:53, 9 בנובמבר 2016 (IST)

תודה. מישהו כבר ניסה לערוך את הערך. אם יש לך מקור לדברים - אנא כתוב אותו כאן. ‏עמיחי • שיחה 17:38, 9 בנובמבר 2016 (IST)

אכן, הדברים בדוקים. הם אינם נשואים. חמויישֶה - שיחה 14:24, 2 בינואר 2017 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

כתוב שהוא למד בישיבת ההסדר חיספין. למיטב ידיעתי הוא לא למד שם כתלמיד. הוא היה עתודאי למחשבים, התגייס לצבא ושירת כאיש תומך לחימה בבסיס השייטת (ולא כלוחם). ממליץ לעורכים לדבר איתו ולברר את הפרטים דווח על ידי: 85.130.131.119 01:10, 16 ביולי 2017 (IDT)

דרוש מקור. Uziel302 - שיחה 20:56, 17 ביולי 2017 (IDT)

הרב רונן נויבירט

הרב רונן נויבירט הוא ראש חברות"א – יהדות בנוסח ת"א, רב קהילת 'אהל ארי' ברעננה, מייסד ומנכ"ל ראשון של ארגון בית הלל. כיהן בעבר כראש מיזם 'קהילות' ו'צוהר לחגים' בארגון רבני... 2001:7C0:2041:1AA:0:0:0:DB 10:00, 17 ביולי 2017 (IDT)

משוב מ-30 ביולי 2017

חשוב לדייק, אני איני מתיר לנשים להיות חזניות בקבלת שבת, וזה לא מתרחש בבתי הכנסת בארגון שלי. אכן, כתבתי שאין בזה ממש איסור הלכתי, אבל זה לא משהו שאני תומך בו או מקדם. אודה לכם אם תתקנו את הטעות שעלולה להטעות אחרים כאילו פסקתי כך. להלן המאמר ממקור ראשון עם הפסיקה שלי https://musaf-shabbat.com/2015/07/31/%D7%A7%D7%95%D7%9C%D7%94-%D7%A9%D7%9C-%D7%94%D7%A0%D7%95%D7%A8%D7%9E%D7%9C%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%9F-%D7%A0%D7%95%D7%99%D7%91%D7%99%D7%A8%D7%98/ רונן נויבירט הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
84.108.20.103 08:39, 30 ביולי 2017 (IDT)

כרגע כתוב בערך שאתה מתיר את זה. לא שזה קיים בבית הכנסת שלך או שאתה מקדם את זה. המקור שמובא הוא אותו מקור שאתה הבאת. אז מה לדעתך צריך לתקן במה שכתוב? ‏עמיחי • שיחה 10:39, 30 ביולי 2017 (IDT)

מחיקה

אני סבור שיש צורך חיוני להעלות שוב את חשיבות הערך להצבעה. אני מכיר ומוקיר את הרב נויבירט אבל אנו אמונים על חשיבות הערכים של ויקיפדיה. אשמח להעלות שוב את הנושא להצבעה. צדק ומשפט - שיחה 14:05, 20 בדצמבר 2017 (IST)

אני חש שזה הכרחי, במיוחד בגלל שכיום הוא לא נושא בשום תפקיד (לפחות ע"פ המתואר בויקיפדיה). אפילו אם בתור מנכ"ל של "בית הלל" הוא היה ראוי לערך, כיום כשהוא אינו נושא בשום תפקיד, לא מנכ"ל "בית הלל" ולא רב של קהילת "אוהל ארי", אני חושב שכולנו תמימי דעים שיש להסיר את הערך ואשמח להעלות הצעת חשיבות להצבעה. צדק ומשפט - שיחה 17:43, 20 בדצמבר 2017 (IST)

אינני מכיר ואינני מביע דעה, אבל אתה תצטרך לשכנע מישהו בעל זכות הצבעה שיפתח בשבילך, כי נכון לכתיבת הודעתי זו, אינך בעל זכות הצבעה. וראה כאן. • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 17:50, 20 בדצמבר 2017 (IST)

לצורך זה, ראה אותי כפותח הדיון. ראובן מ. - שיחה 17:51, 20 בדצמבר 2017 (IST)

ראובן מ., מה הנהלים לצורך הצבעת מחיקה חוזרת, צריך דיון חשיבות, או שאפשר לגשת ישר להצבעה? • בקרה וייעוץ • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 17:52, 20 בדצמבר 2017 (IST)

למיטב זיכרוני, אם חלפו כך וכך חודשים צריך לפתוח קודם דיון חשיבות. אני מניח שחלפו. ראובן מ. - שיחה 17:54, 20 בדצמבר 2017 (IST)

בדיון החשיבות אוכל להשתתף ולהביע את עמדתי? צדק ומשפט - שיחה 18:10, 20 בדצמבר 2017 (IST)

להביע עמדה- ודאי, רק שממילא זה לא רלוונטי, כי בדיון חשיבות מחפשים תומכים בהשארת הערך, לא מצדדי מחיקה. אבל זכותך להביע דעה, להתווכח ואף לשכנע. • בקרה וייעוץ • שיחה • ג' בטבת ה'תשע"ח • 18:13, 20 בדצמבר 2017 (IST)

צדק ומשפט, הסיכוי שיימחק אחר שכבר עבר הצבעה - קלוש. חשיבות לא פוחתת עם הזמן, אלא יכולה רק להעלות, כגון עם כתיבת ספר, כפי שאכן קרה. נרו יאיר • שיחה • ב' בטבת ה'תשע"ח • 20:07, 20 בדצמבר 2017 (IST)

הערך שרד הצבעת מחיקה ב-2015, ואני לא מוצא שום סיבה לפתוח את הדיון מחדש. הערך בכל מקרה לא יימחק במחיקה מהירה ללא הצבעת מחיקה נוספת, שלדעתי תהיה מיותרת לגמרי ואצביע בעד השארת הערך. Lostam - שיחה 14:04, 21 בדצמבר 2017 (IST)

מצטרף לדעה שהחשיבות אינה פוחתת. באופן כללי, אם תפקיד מקנה חשיבות אנציקלופדית, העובדה שאדם חדל מלמלאו אינה מבטלת את החשיבות. לו המצב היה אחר, היינו צריכים למחוק את רוב ערכי האישים, ובפרט את אלה שהלכו לעולמם. אמיר מלכי-אור - שיחה 00:33, 22 בדצמבר 2017 (IST)

תאריך הלידה שגוי!

התאריך העברי והתאריך הלועזי שכתובים בערך לא תואמים. (מפרידה ביניהם כשנה). מה התאריך הנכון? 213.57.107.220 22:19, 9 באפריל 2018 (IDT)

אתה צודק. בהנחה שהתאריך העברי הוא הנכון, עדכנתי את התאריך הלועזי לפי העברי. אשמח אם מישהו יוודא אותם. בורה בורה - שיחה 23:02, 9 באפריל 2018 (IDT)

ככל הנראה התאריך העברי היה השגוי. וכעת גם לא ברור מה תאריך הפטירה. Doctor hybrid - שיחה 23:56, 31 במרץ 2021 (IDT)