שיחה:רועי קהת

חשיבות

אבקש הסבר, בהתאם לעקרונות המנחים, איך יש לו חשיבות אנציקלופדית? תודה, דני. Danny-w • שיחה 16:22, 3 במאי 2014 (IDT)

עומד בסעיף הראשון של הקריטריונים. עמרי • שיחה 16:39, 3 במאי 2014 (IDT)

במידה שהוא "הופיע לפחות 50 פעמים במסגרת הליגה הראשונה", אנא הבא מקור/ראיה לכך. תודה. Danny-w • שיחה 16:50, 3 במאי 2014 (IDT)

המקור כבר מופיע בערך כקישור חיצוני. עמרי • שיחה 16:58, 3 במאי 2014 (IDT)

במקור שם מוזכרים 33 משחקים במסגרת הליגה הראשונה, אם ספרתי נכון. Danny-w • שיחה 22:34, 3 במאי 2014 (IDT)

לא ספרת נכון. Sebastian27 - שיחה 00:13, 4 במאי 2014 (IDT)

קשר משפחתי

נמחק קשר משפחתי, בטענה: "תוספת מיותר - קשר משפחתי רחוק" (ניסוח?). על עזר ויצמן נכתב: "אביו, יחיאל (חיליק) ויצמן, היה אחיו של נשיאה הראשון של מדינת ישראל, חיים ויצמן. אמו של ויצמן, יהודית, הייתה בת הרופא גרשון יצחק קרישבסקי ובתיה למשפחת הירשפלד, ממייסדי ראשון לציון. עזר נקרא על שם סבו מצד אביו, עוזר". משום כך, היותם סבו של קהת וסבה של סתיו שפיר אחים, אינו קשר רחוק, והמחיקה הייתה שרירותית. עורך בורוכוב - שיחה 08:36, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

פרטים על המוחק: 1. אינו מפעיל; 2. עורך בוויקיפדיה מאז 26 ביולי 2015; 3. לא משתמש במייל שלו; 4. שאל למה תוצאות נשים מופיעות לפני תוצאות של גברים; 5. שיחזר בטעות ערך שכתב ויקיפד אחר. עורך בורוכוב - שיחה 09:09, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

פרטים נוספים: 6. נועל נעליים מידה 47; 7. חושב ששניצל תירס זה טעים; 8. מאמין שקווסאקי נינג'ה היא הפתרון לבעיית הפקקים באזור המרכז; 9. התכוון להתייחס ברצינות לדיון, אבל אז קרא את ההודעה השנייה והבין עם מי יש לו עסק Eladti - שיחה 09:20, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

פותח דיון הצבעה. עורך בורוכוב - שיחה 09:38, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

רועי קהת

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
שלום רב,
אתמול רועי קהת שיחק במוקדמות מונדיאל 2018 בנבחרת ישראל נגד איטליה (למה אין זכר לכך בערך?), וכתבתי בוויקיפדיה על קשר משפחתי בינו לבין חברת כנסת, אך כתיבתי נמחקה. (למה אין תוכן עניינים בדף השיחה?)
מדיניות ויקיפדיה היא ציון קרובי משפחה של נושא הערך כאשר לקרובים יש חשיבות אנציקלופדית בפני עצמם. כך עזר ויצמן הוא אחיינו של חיים ויצמן, למרות שלא גדל אצל חיים ברחובות, אלא אצל אביו בעכו ובחיפה. מסיבה זו ציינתי קשר משפחתי בין קהת ובין חברת הכנסת, אך ללא הועיל.
כדי להימנע מפתיחת הצבעה על ערך שנוי במחלוקת, נראה לי נכון להשאיר את הקשר המשפחתי בין קהת ובין חברת הכנסת, משום שסבו וסבה הם אחים. אביו של עזר ויצמן היה אח של חיים ויצמן, וכאן יש דור אחד נוסף. לא הבדל גדול, בעיקר לא כאשר בערך על קהת נכתב על נישואיו לרקדנית, שאין לה ערך בוויקיפדיה, אך לחברת הכנסת יש ערך בוויקיפדיה. עורך בורוכוב - שיחה 21:00, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

בן דוד מדרגה שלישית זו קרבה רחוקה מדי, צדק מי שמחק. לא מקובל להזכיר בני דודים ואם מזכירים, אז רק מדרגה ראשונה. והשיחה הזאת לא אמורה להתקיים כאן, אלא בדף השיחות של הערך. בברכה. ליש - שיחה 21:08, 6 בספטמבר 2016 (IDT)

― סוף העברה

בנוגע למשחק בודד. לא מזכירים כל משחק שבו שיחק כמו שלא מזכירים כל משחק ששיחק במועדון ספורט. מופיע שם הזימון והמשחק הראשון ואני מניח שבעתיד, אם וכאשר, יוזכר השער הראשון והופעות נוספות עם אירועים מיוחדים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:47, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

תודה על כל תשובותיכם. למה אין תוכן עניינים בדף שיחה זה, בניגוד לדפי שיחה אחרים? עורך בורוכוב - שיחה 12:39, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

תוכן עיניינים נוצר אוטומטית לאחר שיהיו בדף 4 פסקאות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:50, 7 בספטמבר 2016 (IDT)

לגבי קשרי משפחה לא תמצאו בוויקיפדיה אחידות, ובצדק. אם לקחת מקרי קיצון אז אם יש מישהו שהוא בן דוד שני של בעל ערך אחר אז לעיתים קרובות אין סיבה לכתוב את זה כי אין לזה לרוב הרבה משמעות לביוגרפיות ההדדיות - לעיתים קרובות בני דודים שניים בקושי מכירים זה את זה ולעיתים הם מחוברים כמו אחים. יש מקרים של בני דודים שניים, לדוגמה המקרה של השר לשעבר משה יעלון ופרופ' שמחה גולדין, שבהם לקירבת המשפחה יש משמעות רבה (יעלון היה שר בטחון כשהדר גולדין, אותו הוא הכיר מלידה, נחטף). גם היותו של רבי אלעזר בן עזריה דור עשירי לעזרא הסופר הייתה משמעות רבה בבחירתו לנשיא הסנהדרין. לסיכום, אני ממליץ לציין אוטומטית כל מקרה מאומת של קשר מדרגה ראשונה ושנייה (הורים, אחים, אחיינים, סבים, בני דודים) בין שני בעלי ערכים ובמקרים רחוקים יותר רק אם יש ראייה שלקשר יש משמעות. ‏DGtal‏ - שיחה 13:09, 15 בספטמבר 2016 (IDT)

הסרת טבלת הסטטיסטיקה

יבורך Sebastian27 על שהסיר את הטבלה המיותרת שעומדת כבר כמה שנים כאבן שאין לה הופכין. לא מבין את ההתעקשות של Dovno לשחזר עריכות שגויות (להיות מפעיל, זה לא אומר להיות ראש קטן). Eladti - שיחה 00:39, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

Eladti, אני לא מעורב כאן כלל ואין לי שום דעה לכאן או לכאן לגבי השארת או הסרת הטבלה. להיות מפעיל זה לא אומר להיות ראש קטן, אבל זה בהחלט אומר לשמור על כללי ההתנהגות במיזם. ברגע שמשתמש כלשהו התנגד להסרת המידע מהערך אין לחזור על כך אלא להסביר בדף השיחה ולקבל הסכמה לכך. אם טבלה זו מיותרת ו"עומדת כבר כמה שנים כאבן שאין לה הופכין" היא תעמוד גם במשך מספר ימי דיון (או אף פחות, אם תסבירו את הצורך במחיקתה ותקבלו את הסכמת המתנגד). Dovno - שיחה 00:47, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

Dovno, מעבר לטבלה עליה ניתן להתווכח שחזרת בערך גם תאריכים שגויים, שתוקנו בצירוף מקורות. Eladti - שיחה 00:53, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

החזרתי לגרסה קודמת לבקשת התו השמיני שהתנגד ספציפית לעריכות האחרונות. מוזמנים לדון ביניכם. אם רצונך בכך, בהחלט אפשר להחזיר את הערך לגרסה מוקדמת עוד יותר כגרסה יציבה. Dovno - שיחה 01:13, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

התאריכים לא שגויים, הדיון היה האם הגדרת הופעת הבכורה היא בליגה או בגביע הטוטו. לי אין בעיה שיכתבו גם את גביע הטוטו, אבל הליגה זה ברור שצריך להיות. כמו כן סבסטיאן הסיר הערת שוליים רק משום שהיא לא הייתה מסודרת בדיוק. אני לא הצלחתי לסדר אותה בתבנית הרגילה של קישורי ספורט 5, הוא מוזמן לסדר אותה. בנוגע לסטטיסטיקה - אפשר לעדכן, למה להסיר? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 01:35, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד השארת הסטטיסטיקות בערך! ראו טום בריידי, קובי בראיינט ועוד מאות ערכים אחרים. בורה בורה - שיחה 02:04, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

אני מבין שלדעת Dovno אין לחזור על עריכה גם אם המשתמש שהתנגד לעריכה החזיר אליה מידע שגוי, שיהיה. אם כבר אתה ראש קטן תשחזר לגרסה היציבה, לא לגרסה שבה התו השמיני הוסיף טענה שגויה לפיה הופעת הבכורה שלו הייתה ההופעה השישית שלו. כנראה שבמקום לעבוד קשה כדי לתקן את העריכה של התו השמיני, הייתי צריך גם אני להיות ראש קטן ופשוט לשחזר אותו, ואז הוא לא יכול היה להתנגד לשחזור. אלה כללי ההתנהגות שחשוב לשמור עליהם?

התו השמיני כמובן טועה, אין דיון על איך מגדירים הופעת בכורה. הופעת בכורה היא הופעת בכורה, בין אם היא בליגה ובין אם היא בגביע הטוטו, בגביע המדינה או בליגה האירופית. אם זה שחקן שעוד לא שיחק בליגת העל (שחקן זר או שחקן צעיר שעלה מהנוער) נהוג לספר בנוסף גם על הופעת הבכורה שלו בליגה (לא כי זו הופעת הבכורה שלו במדי הקבוצה בליגה, אלא כי זו הופעת הבכורה שלו בליגה הזו). אפשר היה לבדוק את הטענה הזו באלפי ערכים אחרים, אבל אפילו בערך הזה כתוב פסקה אחת למעלה על הופעת הבכורה של קהת במכבי חיפה, שהייתה הפלא ופלא בגביע הטוטו.

לגבי טבלת הסטטיסטיקה - בורה בורה, הדיון הוא לא האם צריך טבלאות סטטיסטיקה, ברור שזה מבורך, אבל כשהטבלה לא עודכנה כבר שלוש שנים לא רק שזה לא מוסיף לערך, זה מזיק. לו היה נקלע אדם מן השורה לערך שיש בו סטטיסטיקה שלא עודכנה שלוש שנים, הוא היה מסיק מכך שכל הערך לא מעודכן. אם היה הכרח בטבלת סטטיסטיקה בערכי כדורגלנים היינו מוסיפים תבנית להשלים, אבל זה לא המצב. ברוב המוחלט של הערכים אין טבלה כזו, וכשיש טבלה שלא עודכנה שלוש שנים עדיף להסיר אותה. זו לא הפעם הראשונה שאני עושה את זה. לצערי פעמים רבות משתמש מסוים יוסיף טבלה כזו לערך, ואז יעברו שנים ואף אחד לא יעדכן אותה. כשאני רואה טבלה כזו שלא עודכנה שנה או שנתיים אני אשאיר אותה בתקווה שמישהו יעדכן, אבל שלוש שנים זה כבר מוגזם. אם התו השמיני חושב שהטבלה הזו חשובה הוא מוזמן לעדכן אותה, אבל הוא לא תורם לוויקיפדיה בהתעקשות שלו להשאיר בערך טבלה לא מעודכנת. ההיפך הוא הנכון - כרגע הטבלה הזו מזיקה לערך.

לגבי הערת השוליים - תיקון קטן: לא הסרתי את ההערה רק כי היא לא הייתה מסודרת. הסרתי אותה כי היא גם לא הייתה מסודרת וגם לא הייתה הכרחית. אם רק הייתה לא הכרחית - הייתי משאיר. אם רק הייתה לא מסודרת - הייתי מסדר. אם תשימו לב בעריכה הראשונה שלי הסבתי לתבנית את ההערה הראשונה שהתו השמיני הוסיף, אבל המקור השני לא הכרחי בעיניי, כי לא לכל טענה נדרש מקור. גם אם לא מסתדרים עם התבנית של ספורט 5 אפשר לכתוב הערת שוליים כראוי בלי התבנית, אבל לא כפי שהתו השמיני הוסיף - בלי כותרת, בלי תאריך, בלי כלום.

התו השמיני - אני לא עובד אצלך בתיקון הערות שוליים. אם אני אחשוב שהמקור הזה הכרחי אני אתקן אותו, כפי שעשיתי פעמים רבות כולל בערך הזה וכולל בהערה הראשונה שאתה בעצמך הוספת. אם אחשוב שהוא לא הכרחי אני לא אראה טעם לבזבז את זמני כדי לתקן אותו. אם אתה חושב שטענה מסוימת דורשת מקור תלמד לצרף הערות שוליים כמו שצריך במקום לצפות שאנשים אחרים יעברו אחרי העריכות שלך ויעשו בשבילך את העבודה. Sebastian27 - שיחה 10:46, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

Sebastian27, מוזמן לקרוא על מהי מלחמת עריכה. אכן, אין להחזיר עריכה שהתנגדו אליה ללא הסכמה בדיון גם אם לדעתך מדובר במידע שגוי (ובדיון כאן יש שחלקו עליך לגבי נכונות המידע - לי, כאמור אין דעה בנושא).
בהינתן שגם אתה מתנגד לדברים מסויימים שהוסיף כאן לאחרונה התו השמיני, טוב עשית שהחזרת לגרסה הקודמת עוד יותר שהיא אכן יותר יציבה (כפי שכתבתי במפורש כאן למעלה). Dovno - שיחה 10:53, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה על המלצת הקריאה, ממליץ לך לקרוא גם. אין דבר כזה "גרסה עוד יותר יציבה", יש גרסה יציבה אחת, ואם אתה מחליט לפעול רק לפי הכללים היבשים זו הגרסה אליה היית צריך לשחזר. Sebastian27 - שיחה 11:13, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

אכן, מרגע שהבהרת למה אתה מתנגד בתוספת של התו השמיני, הגרסה היציבה היא מלפני זה - לכן אמרתי כאן למעלה שאפשר להחזיר לגרסה מוקדמת יותר. עד אותו הרגע, היתה פה רק ההתנגדות של התו השמיני לעריכה האחרונה עליה חזרת במלואה, ולכן אותה ביטלתי. לדוגמה, אם מישהו כרגע יתנגד לעריכה של נעם דובב מה-29 באוגוסט, אז הגרסה שאליה אתה שחזרת כבר לא תהיה היציבה ונחזור לגרסה מה-11 באוגוסט. בקיצור: "גרסה יציבה" == "הגרסה האחרונה אליה לא הובעה עדיין התנגדות בזמן האחרון". Dovno - שיחה 11:22, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

לא להסיר את הטבלה. הוספתי תבנית שדרוש עדכון, ואולי אעשה זאת אם אמצא זמן. מה לעשות שתחזוקת טבלאות סטטיסטיות של כדורגלנים היא עבודה במשרה מלאה... אלעדב. - שיחה 11:38, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ומהי אותה "גרסה אחרונה אליה לא הובעה עדיין התנגדות בזמן האחרון" אם לא הגרסה שלפני העריכה של התו השמיני אליה התנגדתי? מה זה "בהינתן שאתה מתנגד"? ברור שאני מתנגד, אחרת לא הייתי מתקן את העריכה שלו. אגב, בניגוד למי שפשוט שחזר, אני הבהרתי למה אני מתנגד כבר בתקצירי העריכה, אבל כאמור לפי הגישה שלך הייתי צריך פשוט לשחזר את העריכה שלו במקום לעבוד קשה ולתקן אותה. Sebastian27 - שיחה 11:45, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

אלעדב. לצערי אין לנו עובדים במשרה מלאה, ולכן ב-99% מהערכים של כדורגלנים אין טבלת סטטיסטיקה. הפתרון הוא לא להשאיר טבלה שלא עודכנה שלוש שנים ולקוות שמישהו מתישהו ימצא לזה זמן. אם אתה מעוניין להוסיף טבלה מעודכנת תעשה את זה כשיהיה לך זמן, אבל עד אז אין סיבה להשאיר טבלה כזו בערך. באותה מידה אפשר לצרף עכשיו לכל הערכים טבלה כזו ולעדכן רק את העונה הראשונה בקריירה, ואז לחכות שאולי עוד 5 שנים מישהו ישלים אותם. באותה מידה אפשר לפתוח פסקת סגל בערך של קבוצה מסוימת ולציין שם רק שחקן אחד, בתקווה שמישהו יעדכן את השאר. יש כאן ערך כתוב היטב, פסקת הביוגרפיה מעודכנת, התבנית מעודכנת, אבל זר שייכנס לערך יראה טבלה שעודכנה לאחרונה ב-2016. מה לדעתך הוא יחשוב על הערך הזה? Sebastian27 - שיחה 11:54, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

כדורגל הוא עסק דינמי מאוד ואני מסכים שבמקרה הזה היה צריך לעדכן את הטבלה כבר מזמן, אבל מתנגד להסרתה. לשם קיימת תבנית "לעדכן", להבהיר לקוראים שמדובר בנושא שדורש עדכון שוטף. אלעדב. - שיחה 12:54, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

במקרה הזה היה צריך לעדכן את הטבלה כבר מזמן, אבל מתנגד להסרתה. לשם כך קיימת תבנית "לעדכן", להבהיר לקוראים שמדובר בנושא שדורש עדכון שוטף. בורה בורה - שיחה 13:29, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

התבנית קיימת בשביל דברים שחייבים להיות בערך ולא מעודכנים, לא בשביל טבלה לא הכרחית שרק מזיקה לערך אם היא לא מעודכנת. זה יפה שאתה מסכים שהיה צריך לעדכן אותה מזמן, אבל אף אחד לא עשה את זה, ואם לא הייתי מסיר לאורך השנים עשרות טבלאות כאלה היו היום עשרות ערכים עם טבלאות שעודכנו לאחרונה לפני 5 שנים. כולנו מסכימים שהמצב האידיאלי הוא ערך מעודכן עם טבלת סטטיסטיקה מעודכנת, אבל אין לנו עובדים במשרה מלאה וב-99% מערכי הכדורגלנים אין טבלה כזו. הדיון עכשיו הוא מה עדיף - ערך מעודכן בלי טבלת סטטיסטיקה, או ערך לא מעודכן. אני מניח שכולנו מסכימים שטבלה כזו היא לא הכרחית בערך (אחרת היינו שמים בכל ערך שבלונה של טבלה ריקה ומוסיפים תבנית עדכון), והנה יש אפילו ערך מומלץ שאין בו טבלת סטטיסטיקה. האם לדעתכם הערך הזה היה מקבל מעמד של ערך מומלץ אם הייתה בו טבלה שהפסיקו לעדכן אותה באמצע הקריירה? ואם אתם חושבים שהמצב הנוכחי עדיף, מדוע אתם מתעקשים שדווקא בערך הזה תהיה טבלה לא מעודכנת? למה שלא תוסיפו לכל ערכי הכדורגלנים טבלה ריקה עם תבנית "לעדכן"? הקוראים לא צריכים אותך כדי שתגיד להם שזה נושא שדורש עדכון, ברור שזה נושא שצריך עדכון. הדבר היחיד שהטבלה הזו מבהירה לקורא היא שהערך הזה לא מעודכן, שאין טעם לקרוא אותו, ושכנראה אין טעם בכלל לסמוך על רמת העדכון והאמינות של ויקיפדיה. Sebastian27 - שיחה 14:15, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

הבעיה שלך היא שאין לך מושג מהו מיזם שיתופי, אין מצב שתגיע להסכמה עם האנשים סביבך אם אתה מתנגד למשהו, ומישהו צריך ללמד אותך את המילה "ענייניות". אתה מתקשה להגיב לדברים בצורה עניינית וגורר אותם לכל מיני פינות מאובקות. האמת היא שכל פעם שאתה מתחיל לבטל את העריכות שלי, אני מוותר מראש, כי אני פשוט יוצא כל כך מותש בסוף שזה לא שווה את זה, לצערי. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 18:15, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה על האבחנה, חוסך לי את הכסף על פסיכולוג. זה משעשע שאתה זה שטוען שאני מתקשה להגיב לדברים בצורה עניינית, בשעה שאני זה שמבזבז את זמני ומסביר בפירוט את כל הטענות שלי, גם בדיון הזה וגם קודם לכן בתקצירי העריכה, ולך אין תגובה עניינית לאף טענה. אם אין לך איך להגיב לטענות שלי ואתה מוותר, כנראה שיש היגיון במה שאני אומר. אתה מוזמן לפרט איפה גררתי את את הדיון ל"כל מיני פינות מאובקות" (מה שזה לא אומר) ואני מבטיח לערוך ולהסיר. מוסכם עליך או שגם מאחורי הטענה הזו אין לך כוח לעמוד? Sebastian27 - שיחה 22:39, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

בעד הסרת הטבלה מנימוקיהם של אלעד וסבסטיאן. חוסר העדכון בולט מדי לעין וזה כבר פרק זמן לא סביר בשביל להשאיר את הטבלה. אם הטבלה לא עודכנה במשך 3 שנים מוטב להסיר אותה בהקדם. עמרי • שיחה 20:07, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

עמרי, אני דווקא התנגדתי להסרה... יש לי הצעה: לקבוע רף שטבלאות שאינן מעודכנות עד פרק זמן מסוים יוסרו. מי שמעוניין להסיר צריך ליידע, אולי בלוח מודעות, אולי בדף השיחה של הערך או בדף השיחה של כותב הערך, אם הוא עוד בסביבה, ולקצוב שבוע. כך תינתן אפשרות "להציל" את הטבלה ולעדכן והערך ישודרג. אני חושב ששלוש שנים יכול לשמש רף כזה. אפשר לקרוא לזה "חוק רועי קהת"... (: מה דעתכם? אלעדב. - שיחה 21:00, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

הוא התכוון ל-Eladti שפתח את הדיון הזה. לא צריך חוק לכל דבר, ובטח שלא צריך חוק כדי להסיר טבלה לא מעודכנת שמזיקה לערך. אין מה "להציל", המידע לא נמחק מהאינטרנט. מי שרוצה לעדכן תמיד מוזמן להחזיר את הטבלה ולעדכן אותה, עד אז אין סיבה להשאיר את הערך במצב הזה. Sebastian27 - שיחה 22:39, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

להערכתי, כתיבת וקריאת כל התגובות כאן על ידי כולם "בזבזה" כאן כ-40 דקות. בזמן הזה היה אפשר לעדכן את שלוש שורות המידע החסרות מספר פעמים. לא יותר פשוט מאשר למחוק? בורה בורה - שיחה 22:49, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה בורה-בורה, זה באמת מה שעשיתי. אלעדב. - שיחה 23:28, 2 בספטמבר 2019 (IDT)

יישר כח! ומקווה שכולנו נלמד מזה להבא. בורה בורה - שיחה 00:19, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה אלעד, אמשיך להסיר טבלאות כאלה כשאעדכן ערכים אחרים ואם זו תהיה התוצאה אז רק הרווחנו. החזרתי גם שאר את התיקונים לערך, ואפילו הוספתי הערת שוליים לטענה שהוא כבש שער. Sebastian27 - שיחה 01:29, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

Sebastian27, אם זו לא בקשה גדולה מדי, תן קריאה אם אתה נתקל בטבלה כזו ואראה מה אוכל לעשות. אני לא עוקב, בדרך כלל, אחרי ערכי כדורגלנים. אלעדב. - שיחה 13:11, 3 בספטמבר 2019 (IDT)