שיחה:רועי קרייטנר
חשיבות[עריכת קוד מקור]
Bharel, האם יש הסבר לתבנית החשיבות? פרופסור בפקולטה למשפים באוניברסיטת תל אביב עומד ברף החשיבות המקובל. Eladti - שיחה 23:24, 17 במאי 2018 (IDT)
- הסרתי את תבנית החשיבות שהונחה ע"י ויקיפד ללא זכות הצבעה. לגופו של עניין, הערך אמנם רחוק מלהיות ערך טוב על איש אקדמיה, אבל קרייטנר הוא פרופסור בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת ת"א, ולכן הוא עובר את רף החשיבות האנציקלופדית המקובל אצלנו. Lostam - שיחה 07:10, 18 במאי 2018 (IDT)
- מקובל למדי. בר הראל • שיחה 11:41, 18 במאי 2018 (IDT)
פעילותו הציבורית[עריכת קוד מקור]
העלתי מידע ענייני המופיע ברחבי הרשת על פעילותו הציבורית של קרייטנר. אני חושב שיש למידע הזה ערך רב ואין מקום להסתיר ולצנזר אותו. אני מבקש שהוא יעלה חזרה לערך. ―A125689 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם
- מיכאלל, התנגדת לעריכה. תרצה להגיב? הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 23:42, 14 במרץ 2021 (IST)
- לא כל עריכה היא "צנזורה". הערך על קרייטנר קיים בגלל זהותו האקדמית המחקרית, לא בגלל פעילותו בארגון כזה או אחר. אלמלא היה אקדמאי, לא היה עליו ערך. הוא לא פוליטיקאי, לא מנכ"ל של ארגון, אלא רק אחד שמביע דעות פה ושם. זה פשוט לא רלוונטי לערך, ובנוסף, יש פה ניסוחים של רדיפה, תיוג דעות כקיצוניות וכו'. --מיכאלל - שיחה 07:51, 15 במרץ 2021 (IST)
- תפקידו של קרייטנר רחב יותר מאשר רק חוקר. מעיון מהיר באתר אוניברסיטת ת"א נראה שהוא מחזיק בכמה תפקידי רוחב בעלי השפעה רבה על הסטודנטים באוניברסיטה. כך למשל, הוא הממונה של ועדת המשמעת האוניברסיטאית, חבר ועדה אוניברסיטאית לענייני קבלה, חבר ועדת מינויים אוניברסיטאית, יו"ר ועדת הקבלה לתואר בוגר בפקולטה למשפטים של אוניברסיטת ת"א, מנהל המכון למשפט והיסטוריה ע"ש קרן דיויד ברג. איני טוען שיש פסול בדבריו של קרייטנר, אלא רק שזו זכותם של הסטודנטים באוניברסיטת ת"א להכיר מידע זה. אני לא חושב שיש נימוק רציני שיצדיק הסתרת המידע כלא היה.
- לגבי הניסוח, אתה יכול להציע ניסוח "עדין" יותר, אם כי הניסוח שבחרתי הוא העתק-הדבק של מידע שזמין באינטרנט. מכל מקום, אם הניסוח שפירסמתי מציג לדעתך את עמדותיו כקיצוניות מדי, אין בכך כדי להצדיק מחיקת המידע כולו. A125689 - שיחה 14:03, 15 במרץ 2021 (IST)
- ועדת המשמעת היא גוף פנימי שדן בסוגיות של העתקה במבחנים. שאר הוועדות, הם פנימיות, וכל חבר סגל בוותק שלו ממלא תפקידים כאלה. זה לא קשור לדברים השונים שאמר במקומות שונים, שמופיעים באתרים לא מרכזיים בכלל. הציבור הרחב לא מכיר אותו, והרלוונטיות של הערך היא בהקשר האקדמי. וחוץ מזה, די לרדוף אנשים על דעותיהם, שזה בדיוק מה שאת/ה עושה. --מיכאלל - שיחה 14:11, 15 במרץ 2021 (IST)
- כפי שדברים שאינם קשורים לצד האקדמי אך נתפסים כ"חיוביים" לשיטתך מופיעים בערך הויקיפדי, כמו העובדה שהוא גר בת"א, היותו אב לשלושה, היותו חבר תנועת הצופים, שירותו הצבאי וכו', כך גם לדברים חוץ אקדמיים שעלולים להתפס כ"שליליים" יש מקום. הערך אינו שלם ואינו מאוזן כאשר שורה ארוכה של התבטאויות פומביות לאורך שנים רבות מצונזרות מהערך הוויקיפדי. העיתונאי המנטר, אשמח לשמוע גם את דעתך, נשמע לי מאוד מפוקפק ששורה ארוכה של מעשים והתבטאויות פומביות יוסתרו מערך הויקיפדיה של אדם מבלי שהדבר נקבע בצו איסור פרסום או במשהו דומה. אני מתרשם ש מיכאלל אינו אובייקטיבי ובוחר לגונן על קרייטנר בכל מחיר. A125689 - שיחה 16:25, 15 במרץ 2021 (IST)
- ועדת המשמעת היא גוף פנימי שדן בסוגיות של העתקה במבחנים. שאר הוועדות, הם פנימיות, וכל חבר סגל בוותק שלו ממלא תפקידים כאלה. זה לא קשור לדברים השונים שאמר במקומות שונים, שמופיעים באתרים לא מרכזיים בכלל. הציבור הרחב לא מכיר אותו, והרלוונטיות של הערך היא בהקשר האקדמי. וחוץ מזה, די לרדוף אנשים על דעותיהם, שזה בדיוק מה שאת/ה עושה. --מיכאלל - שיחה 14:11, 15 במרץ 2021 (IST)
- לא כל עריכה היא "צנזורה". הערך על קרייטנר קיים בגלל זהותו האקדמית המחקרית, לא בגלל פעילותו בארגון כזה או אחר. אלמלא היה אקדמאי, לא היה עליו ערך. הוא לא פוליטיקאי, לא מנכ"ל של ארגון, אלא רק אחד שמביע דעות פה ושם. זה פשוט לא רלוונטי לערך, ובנוסף, יש פה ניסוחים של רדיפה, תיוג דעות כקיצוניות וכו'. --מיכאלל - שיחה 07:51, 15 במרץ 2021 (IST)
- לטובת באי הדף, להלן העריכה המוצעת ושנמחקה בידי מיכאלל:
- דעותיו ופעילותו
- קרייטנר זכה לפרסום, בין היתר, בשל סדרת מעשים והתבטאויות מעוררות מחלוקת.
- במהלך בשנים לוקח קרייטנר חלק פעיל בפעילות ארגון שתיקה.[1] כמו כן, הנחה דיון על הכיבוש המתמשך והשלכותיו, דיון שנערך ביוזמת תא הסטודנטים של חד"ש, שוברים שתיקה ועומדים ביחד.[2] במקרה אחר, לקח קרייטנר חלק בהפגנת הזדהות של סטודנטים עם פעילי חמאס.[3]
- באחת הפרשות בהן היה מעורב, דרש קרייטנר להסיר את דגל ישראל מהכיתה בטענה שזו הפרעה לשיעור.[4] על התנהלותו בפרשה זו, נמתחה על קרייטנר ביקורת ציבורית בידי שר המדע והחינוך אופיר אקוניס.[5]
- כמו כן, דעותיו של קרייטנר בענייני סרבנות ידועות ופומביות והוא חתום, בין היתר, על מכתב תמיכה בסרבנות חיילי המילואים.[6]
- כמו כן, בדקתי את טענותיו של מיכאלל לפיהן "הערך על קרייטנר קיים בגלל זהותו האקדמית המחקרית, לא בגלל פעילותו בארגון כזה או אחר. אלמלא היה אקדמאי, לא היה עליו ערך". לצערי לא מצאתי בסיס לטענה זו. רבים וטובים נמצאים בויקיפדיה רק בגלל זהות מסוימת. כך למשל הזמר אייל גולן אשר התפרסם בזכות יכולת השירה שלו. אלמלא היה מתגלה כזמר, כנראה שלא היה עליו ערך עד ליום זה. ועדיין, משעה שיש עליו דף שמציג את הישגיו המוזיקליים הרבים, הדף מכיל גם מעשים והתבטאויות אותן כנראה היה מעדיף להצניע. A125689 - שיחה 12:26, 17 במרץ 2021 (IST)
הניסוחים למעלה אינם מאוזנים, אבל בהחלט מקובל להזכיר גם פעילות בארגונים ודעות בולטות. לכן צריך לציין שהוא פעיל בשוברים שתיקה ותומך בסרבנים. גם צריך להזכיר מקרה שבגינו שר המדע מתח ביקורת. נרו יאיר • שיחה • ד' בניסן ה'תשפ"א • 13:31, 17 במרץ 2021 (IST)
- בניגוד להצעת הניסוח של החבר כאן, קרייטנר "לא זכה לפרסום" בנושא הזה. המקורות שאליהם אתה מפנה אינם נפוצים או ידועים; הפעילות האיזוטרית שלו בנושא הזה לא עוררה עניין ציבורי. אם כל חתימה על עצומות היא אייטם בערכים בויקיפדיה, אז אין לזה סוף. וללב העניין: זה פשוט עניינים שוליים, שלא רלוונטיים לערך. ובכל הכבוד לשר, לא כל הערה של כל שר היא אייטם בויקיפדיה. יש אמירות ויש מעשים. זה נראה כמו רדיפה לשמה. אשמח לדעתו של דוד שי. --מיכאלל - שיחה 14:38, 17 במרץ 2021 (IST)
- חלק מהדברים אולי אפשר להזכיר בניסוח כלשהו, אבל אכן הניסוחים המוצעים והפירוט הזה אינם מאוזנים. בנוסף, לטענה על השתתפות ב"הפגנת הזדהות עם פעילי חמאס" צריך מקור יותר טוב מפוסט בפייסבוק שטען את זה כדי להבין מה בדיוק קרה שם. Dovno - שיחה 15:30, 17 במרץ 2021 (IST)
- אני מסכים שיש מקום לדעות כאלו להיכתב. לא מדובר בדף מקצועי של האוניברסיטה אלא בדף על האיש עצמו שצריך לכלול וגם כולל אזכורים שאינם קשורים לעבודתו, כמו למשל ששירת בנחל או שהיה פעיל בתנועת הצופים. לכן לדעתי אין מקום לצנזורה של מידע רלוונטי גם אם המידע גורם למישהו להרגיש לא בנח. אני לא חושב שבמקרה הזה מדובר בעניין איזוטרי, שכן המעורבות כללה הנחיה של טקסים והתפקדות לרשימה הערבית המשותפת (כך עולה מגרסה קודמת של הערך)21e8 - שיחה 15:47, 17 במרץ 2021 (IST)
- אין להפוך את ויקיפדיה לסניף של "אם תרצו", ומאידך אין להסתיר מעורבות פוליטית של אדם. הוספתי לערך משפט אחד על מעורבותו הפוליטית, ולטעמי די בכך. דוד שי - שיחה 05:52, 18 במרץ 2021 (IST)
- דוד שי - ראשית תודה, אני מעריך את השינויים שעשית. ולמען הסדר הטוב, יודגש שאין לי (ומעולם לא היה לי) קשר לאם תרצו. אין לי מחלוקת על הסגנון של הדברים שרשמת. רק על הפירוט. לפחות שלושה דברים משמעותיים עדיין חסרים בדף. 1) דרישתו של קרייטנר להוריד את דגל ישראל, והביקורת הפוליטית שהדבר יצר, אצל מספר גורמים, ובראשם שר המדע. יודגש שהדברים (כולל הקלטה של קרייטנר צועק בקולו להוריד את הדגל) פורסמו באתר גלצ (http://glz.co.il/1064-78975-HE/Galatz.aspx) לצערי הקישור כבר לא עובד (אולי תוכל למצוא את זה?); 2) חתימה על מכתב סרבנות והביקורת של פרופ' אמנון רובינשטיין, שר המשפטים לשעבר, על התופעה (https://rotter.net/musaf/search/1104.htm); ו- 3) התפקדות לרשימה הערבית המשותפת (כפי שעולה מאחת התגובות מעלה). A125689 - שיחה 08:03, 18 במרץ 2021 (IST)
- לגבי הדגל - ייתכן שאפשר להזכיר זאת אולם צריך להיזהר בניסוח נייטרלי. ממה שהבנתי (ואיני מכיר את הפרשה, קראתי רק כמה מהקישורים שצורפו כאן), מדובר במרצה שדרשה מסטודנט להסיר דגל שתלה בכיתה כמחאה, ולאחר שסירב, קרייטנר הגיע בתור סגן-הדיקן ותמך בדרישת המרצה וטען שתליית הדגל במקרה המסויים הזה מהווה הפרעה לשיעור. כלומר (שוב - להבנתי מהצד) לא מדובר במקרה בו הוא יזם את הסרת הדגל, אלא במקרה בו הוא תמך (בתור הגורם המנהלי הרלוונטי) בהחלטה של המרצה שזה מפריע לה בשיעור.
לגבי התמיכה על מכתב התמיכה - יש לך מקור מסודר? פוסט ברוטר אינו מקור טוב - זו הבעת דעה של אדם אחד. לאורך השנים נכתבו הרבה מאוד סוגים של מכתבי תמיכה כאלו ואחרים (סרבהות כללית, תמיכה בקבוצה מאוד מסויימת לפי הנסיבות, וכו') וצריך מקור מסודר גם כדי לדעת מה היה במכתב המסויים הזה וגם מה היתה בפועל מידת מעורבותו של קרייטנר.
לגבי התקפדות לרשימה הערבית - כנ"ל צריך מקור מעבר ל"רשום באחת התגובות". Dovno - שיחה 08:48, 18 במרץ 2021 (IST)- בכל הכבוד, הפתרון של דוד שי סביר, והדיון בסוגיה האיזוטרית הזו יצא מכלל פרופורציה. מציע להסתפק בזה, ולהתמקד בדברים חשובים יותר בויקיפדיה. --מיכאלל - שיחה 13:13, 18 במרץ 2021 (IST)
- לגבי הדגל - ייתכן שאפשר להזכיר זאת אולם צריך להיזהר בניסוח נייטרלי. ממה שהבנתי (ואיני מכיר את הפרשה, קראתי רק כמה מהקישורים שצורפו כאן), מדובר במרצה שדרשה מסטודנט להסיר דגל שתלה בכיתה כמחאה, ולאחר שסירב, קרייטנר הגיע בתור סגן-הדיקן ותמך בדרישת המרצה וטען שתליית הדגל במקרה המסויים הזה מהווה הפרעה לשיעור. כלומר (שוב - להבנתי מהצד) לא מדובר במקרה בו הוא יזם את הסרת הדגל, אלא במקרה בו הוא תמך (בתור הגורם המנהלי הרלוונטי) בהחלטה של המרצה שזה מפריע לה בשיעור.
- דוד שי - ראשית תודה, אני מעריך את השינויים שעשית. ולמען הסדר הטוב, יודגש שאין לי (ומעולם לא היה לי) קשר לאם תרצו. אין לי מחלוקת על הסגנון של הדברים שרשמת. רק על הפירוט. לפחות שלושה דברים משמעותיים עדיין חסרים בדף. 1) דרישתו של קרייטנר להוריד את דגל ישראל, והביקורת הפוליטית שהדבר יצר, אצל מספר גורמים, ובראשם שר המדע. יודגש שהדברים (כולל הקלטה של קרייטנר צועק בקולו להוריד את הדגל) פורסמו באתר גלצ (http://glz.co.il/1064-78975-HE/Galatz.aspx) לצערי הקישור כבר לא עובד (אולי תוכל למצוא את זה?); 2) חתימה על מכתב סרבנות והביקורת של פרופ' אמנון רובינשטיין, שר המשפטים לשעבר, על התופעה (https://rotter.net/musaf/search/1104.htm); ו- 3) התפקדות לרשימה הערבית המשותפת (כפי שעולה מאחת התגובות מעלה). A125689 - שיחה 08:03, 18 במרץ 2021 (IST)
- אין להפוך את ויקיפדיה לסניף של "אם תרצו", ומאידך אין להסתיר מעורבות פוליטית של אדם. הוספתי לערך משפט אחד על מעורבותו הפוליטית, ולטעמי די בכך. דוד שי - שיחה 05:52, 18 במרץ 2021 (IST)
- אני מסכים שיש מקום לדעות כאלו להיכתב. לא מדובר בדף מקצועי של האוניברסיטה אלא בדף על האיש עצמו שצריך לכלול וגם כולל אזכורים שאינם קשורים לעבודתו, כמו למשל ששירת בנחל או שהיה פעיל בתנועת הצופים. לכן לדעתי אין מקום לצנזורה של מידע רלוונטי גם אם המידע גורם למישהו להרגיש לא בנח. אני לא חושב שבמקרה הזה מדובר בעניין איזוטרי, שכן המעורבות כללה הנחיה של טקסים והתפקדות לרשימה הערבית המשותפת (כך עולה מגרסה קודמת של הערך)21e8 - שיחה 15:47, 17 במרץ 2021 (IST)
- קראתי הכל ואלו מסקנותיי. אני לא מוצא סיבה לא לפרסם את המידע הנוסף המופיע פה בקישורים. זה שהמקורות אינם נפוצים או ידועים לא משנה הרבה. המידע צריך להופיע עם המקורות הקיימים וכל אחד ישפוט על פי הבנתו את משמעות האמירות ואת רצינות המקורות. לטעמי יש מקום להרחיב את הפירוט כך שיכלול גם את הקישורים החסרים. --סניור24 - שיחה 14:29, 18 במרץ 2021 (IST)
- לא מדובר בכך שהמקורות אינם נפוצים או ידועים, אלא שאינם אמינים לצרכי ביסוס העובדות שנכתבו כאן בניסוח שהוצע. Dovno - שיחה 14:37, 18 במרץ 2021 (IST)
- אני סבור שמה שמופיע בערך כרגע הוא די מספיק. הסיפור של הדגל לא רלוונטי לביוגרפיה של האיש. --Telecart - שיחה 15:50, 18 במרץ 2021 (IST)
- לא מדובר בכך שהמקורות אינם נפוצים או ידועים, אלא שאינם אמינים לצרכי ביסוס העובדות שנכתבו כאן בניסוח שהוצע. Dovno - שיחה 14:37, 18 במרץ 2021 (IST)
- קראתי הכל ואלו מסקנותיי. אני לא מוצא סיבה לא לפרסם את המידע הנוסף המופיע פה בקישורים. זה שהמקורות אינם נפוצים או ידועים לא משנה הרבה. המידע צריך להופיע עם המקורות הקיימים וכל אחד ישפוט על פי הבנתו את משמעות האמירות ואת רצינות המקורות. לטעמי יש מקום להרחיב את הפירוט כך שיכלול גם את הקישורים החסרים. --סניור24 - שיחה 14:29, 18 במרץ 2021 (IST)
נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]
שלום עורכים יקרים,
מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ברועי קרייטנר שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:
- https://www.annualreviews.org/doi/abs/10.1146/annurev-lawsocsci-102811-173902?journalCode=lawsocsci נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.
כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.
הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:39, 23 בנובמבר 2022 (IST)
בעיה בקישורי ארכיון בערך (ספטמבר 2023)[עריכת קוד מקור]
שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.
בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.
בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:16, 4 בספטמבר 2023 (IDT)