שיחה:רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2012)

שם הערך[עריכת קוד מקור]

האם לדעתכם השם "רעידת האדמה בסומטרה (2012)" הוא באמת השם הכי טוב לערך? הרעידה הרי התרחשה בקרקעית הים במרחק של 430 קילומטרים מחופי האי סומטרה ולא באי סומטרה. בשל כך אני חושב שעדיף שנשתמש בשם "רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2012)" אשר דומה יותר לשם של הערך רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2004). מה דעתכם? WikiJunkie - שיחה 17:12, 11 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

בהשוואה הבאה תוכלו לראות בבירור כי מדובר באותו המוקד:

רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2004)

רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2012)

בשל כך, ומשום שרעידת האדמה התרחשה בקרקעית הים במרחק של 430 קילומטרים מחופי האי סומטרה ולא באי סומטרה ומשום שלא היתה עד כה כל התנגדות לשינוי השם, אשנה בהקדם את שם הערך לרעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2012). WikiJunkie - שיחה 21:14, 11 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

אמ..[עריכת קוד מקור]

בדרך כלל ערכים על רעידות אדמה בוויקיפדיה העברית הם על כאלה עם השלכות ופגועים, הרעידה הזאת החזיקה מעמד בכותרות כמה שעות, האם העובדה שיש ערך על רעידת האדמה הזאת היא רק בגלל העוצמה הגבוהה שלה?

נ.ב

הקישורים החיצוניים כבר מזמן לא רלוונטיים

תודה--Haya831 - שיחה 00:00, 12 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

לטעמי יש שתי סיבות טובות להשאיר (ואף להרחיב) את הערך: א' – רעידת אדמה המוגדרת שמינית בגודלה; ב' – המיקום הגאולוגי: רעידת האדמה ב-2004 התרחשה לאורך אזור הפחתה של הלוח ההודי והלוח האוסטרלי מתחת ללוח סונדה, ואילו רעידת אדמה זו התרחשה לאורך גבול סגירה בין הלוח ההודי והלוח האוסטרלי שאין בו הפחתה – מה שיכול להסביר את ההבדל בתוצאות בין שתיהן. לי זה נשמע מעניין. דקי • המטבחון • הסלון • בקרוב אצלכם 09:44, 12 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

נראה לי שגודלה של הרעידה מצדיק את קיום הערך. חשבתי, למשל, על תלמיד בית ספר שרוצה לכתוב על הרעידות החזקות בהיסטוריה, ויופתע לגלות שכמה מהן לא גבו קורבנות כלל למרות עוצמתן. מסכים שכדאי לעדכן את הקישורים. Adam Matan - שיחה 16:33, 12 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

מדוע הערך לא עודכן במשך 3 ימים?[עריכת קוד מקור]

מטריד אותי שהוויקיפדים שפתחו את הערך הזה, איבדו בו עניין והשאירו אותו מוזנח ולא מעודכן. אופי פעילות כזה מתאים לרכילאים ולעיתונאים. לא לוויקיפדים. יוסי • שיחה 13:32, 15 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

לפי דעתי אין טעם להתעסקות בהאשמות מסוג אד הומינם במקרה הזה. כל אחד תורם לפי מיטב יכולתו לוויקיפדיה. משום שלפי דעתי זהו נושא בעל חשיבות אינציקלופדית המצדיק ערך עצמאי בוויקיפדיה (הרעידה ה־11 בעוצמתה מאז שנת 1900 אשר התרחשה באותו האזור שבו התרחשה רעידת האדמה באוקיינוס ההודי (2004)!), החלטתי לפני מספר ימים לסייע לפתחו (בנוסף למספר מועט של עורכים אחרים שהשתתפו בפיתוח הערך עד כה). לצערי הייתי עסוק בימים האחרונים ולכן לא התפנתי להרחיב את הערך. אני אנסה לשפר אותו בעצמי בימים הקרובים ואתה מוזמן לסייע בכך גם כן. במידה שאתה בכל זאת מעדיף שלא לסייע לשפר את הערך ומעדיף במקום זאת שהוא ייעלם במצבו הנוכחי מהמרחב הראשי, אתה מוזמן בהחלט להציב תבנית חשיבות ולראות אם יתר הקהילה חושבת כמוך.

באותה ההזדמנות אציין כי מה שלפי דעתי מטריד כאן זה שערך העוסק בנושא בעל חשיבות ובעל עניין כה רב (282 צפיות בוויקיפדיה העברית ב-12 באפריל ו-34,000 צפיות בוויקיפדיה האנגלית ב-12 באפריל) לא פותח ועודכן בימים האחרונים בוויקיפדיה העברית - לפי דעתי הדבר בעיקר מעיד על כך שלא הצלחנו עדיין לגבש כאן קהילה גדולה מספיק של עורכים. WikiJunkie - שיחה 03:29, 16 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

אם יש לי טענה כלפי פעילות מסוימת, היא תהיה אד הומינם. מדוע אתה מציע להציב תבנית חשיבות על הערך? יוסי • שיחה 08:18, 16 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

כוונתי הייתה שבמקרה זה טענות המתייחסות לגופו של עורך (התמקדות במצב בו העורך/ים המקורי/ים שיצר/ו את הערך לא ממשיך/ים לעדכן את הערך באופן תדיר) מיותרות לחלוטין שכן על פי כללי ויקיפדיה אף אחד מהעורכים המקוריים איננו מחויב להמשיך ולעדכן את הערכים שיצר בכל עת וכמו כן עלינו לזכור תמיד שלעתים רבות קורה שהעורכים המקוריים של ערכים העוסקים בנושאים אקטואליים עסוקים מדיי בימים מסוימים בחייהם בכדי להתפנות ולהמשיך ולעדכן באופן תדיר את הערכים שיצרו (ולכן דרישה מהסוג הזה איננה הגיונית). אף על פי כן, הדבר לא מונע מיתר חברי הקהילה וממשתמשים אקראיים להמשיך ולעדכן את ערכים העוסקים בנושאים אקטואליים בוויקיפדיה. בשל כך, במקרים שבהם עורכים כמוך מאתרים מידע שלא מעודכן, עדיף לו תסייעו לשפר ולעדכן את הערכים במקום להתלונן על כך שהעורך/ים המקורי/ים לא המשיך לעדכן את הערך שיצר נכון לאותו הרגע בזמן. WikiJunkie - שיחה 09:22, 16 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

כללים? מה קשורים כאן כללים? יש דרכים שונות לטפל בהפרת כללים, אבל כאן נוצרה בעיה אחרת הנובעת ממספר הנחות שאני מוצא פסולות. למשל שאפשר להשאיר את העבודה למישהו אחר. למשל שהאקטואליה חשובה יותר מהגשת ערך ראוי לקוראים. ולא, לא מדובר כאן בעדכון תדיר, אלא בערך שהושאר במצב מביך (ועוד ערך אקטואלי שסביר שקוראים רבים יגיעו לקרוא אותו). באותו היום שהערך נפתח, הוא גם ננטש. במשך שלושה ימים רק בוטים ערכו אותו, שלושה ימים לאחר רעידת האדמה קוראים יכלו לקרוא שקיימות אזהרות צונמי ב-28 מדינות ושמספר הנפגעים לא ידוע. איזה רושם ערך כזה משאיר על קוראים? באיזה אור מאיר ערך כזה ערכים אחרים שנכתבו בקצת יותר מחויבות? אגב, אתה שוגה (שלא באשמתך) במחשבה שיכולתי להשאיר ערך כזה בלי לגעת בו. אומנם לא לקחתי על עצמי את נטל הכתיבה של ערך שלא מעניין אותי לכתוב, אבל את הלכלוכים הגדולים הרמתי מהרצפה (בשם משתמש אחר). יוסי • שיחה 20:17, 16 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

נכון לשנת 2012 קהילת העורכים הקבועה בוויקיפדיה העברית קטנה מאד ולכן ישנם בעיות מהסוג הזה (שלא קיימות בכלל בויקיפדיות בהם ישנם קהילות עורכים גדולות יותר). לפי דעתי הדרך הטובה ביותר לפתור בעיות מהסוג הזה היא לחתור להגדיל בכל הדרכים האפשרויות את מספר העורכים הקבועים בוויקיפדיה העברית באופן משמעותי (אשמח אם תוכל לסייע לי לפתח את הספר "ויקיפדיה העברית: המדריך החסר" שנועד לקדם את ההיכרות של הקהל הרחב עם תהליך פיתוח התוכן בוויקיפדיה).

אף על פי כן, במידה שאתה בכל זאת מתעקש למנוע מצבים מהסוג הזה בהווה, אתה יכול לנסות להעלות את שתי פתרונות אלטרנטיביים במזנון - כגון איסור גורף של כתיבת ערכים בנושאים אקטואליים או הענשת עורכים שלא מעדכנים ערכים העוסקים בנושאים אקטואלים. האם יש לך רעיונות נוספים לפתרון מצב זה? WikiJunkie - שיחה 20:32, 16 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

קודם הצעת להניח תבנית חשיבות ועכשיו אתה מציע להעניש עורכים שהשאירו ערכים במצב מביך? אולי תנסה להעלות פחות רעיונות ותנסה פשוט להקשיב? אני מוכן להודות שניצחת בוויכוח שאני בכלל לא מנהל איתך. רק תקשיב (במקרה הזה תקרא שוב את מה שכתבתי שלדעתי פסול ותחשוב על זה לפחות כמה דקות). יוסי • שיחה 20:42, 16 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]

אינני מעוניין להתווכח איתך, ועד כה לא ציינתי שאני תומך בהצבת תבנית חשיבות או הענשת עורכים שלא מעדכנים ערכים – אני בסך הכל מעוניין למקד את הדיון בפתרונות המועדפים על המשתמש יוסי לבעיה שהעלה (או בפתרונות שיתר חברי הקהילה יספקו למצב הבעייתי שהעלאת).

העצה שלי עבורך היא כזו - מכיוון שלא ניתן להכריח עורכים להמשיך ולעדכן באופן תדיר את ערכי האקטואליה שיצרו (אחרי הכל כולנו פה תורמים לוויקיפדיה בהתנדבות ואיננו מחויבים לעדכן אותה), העצה שלי עבורך היא כזו - במידה שתתקל במקרה מהסוג הזה בפעם הבאה יהיו לך 3 אפשרויות - או לסייע לעדכן את הערך ולא להסתמך על כך שיתר חברי הקהילה יעדכנו אותו במקומך, או להציב תבנית בלוח המודעות הקוראת ליתר חברי הקהילה לסייע לעדכן את הערך, או להציב בראש הערך תבנית חשיבות ולציין כי אין הצדקה לקיומו של הערך במצבו הנוכחי במרחב הראשי ולכן לדעתך עדיף למחוק אותו או להעבירו לארגז החול של היוצר המקורי עד אשר הוא ישפר אותו לשביעות רצונך.

במידה שיש לך רעיונות לפתרונות אפשריים נוספים למצב הבעייתי שהעלת, אשמח לשמוע אותם. במידה שרק רצית לציין שזו בעיה חמורה בעיניך - גם זה בסדר. WikiJunkie - שיחה 22:30, 16 באפריל 2012 (IDT)[תגובה]