שיחה:רשימת הפרסים והמועמדויות של שאקירה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

"פרסי" VEVO[עריכת קוד מקור]

Hello513, ודאי שהגרסה הקודמת יציבה - לא טענתי אחרת לרגע. ביצעתי שינוי כי לדעתי הוא משפר את הערך. מותר למחוק 5000 בתים כמו שמותר להוסיף 5000. כעת כשהבעת התנגדות, כמובן שאינני חוזר על העריכה אלא פותח דיון:

לטעמי אין מקום לאזכור רשימה זו בערך זה. אפילו שיש פסלון, לא מדובר במועמדות ולא בזכייה (מול מתמודדים אחרים). מדובר בציון של הישג. זה לא שונה מקבלת אלבום זהב או פלטינה עבור מספיק מכירות של אלבום, או כפתור כסף/זהב מיוטיוב על כשמספיק נרשמים לערוץ כמנויים.

מה משמעות העמודה "זכייה" הצבועה בירוק בפרק זה? האם הגיוני לפתוח פרק על אלבומי פלטינה (וכמובן פרק נפרד לאלבומי זהב), ולשים שם טבלה של אלבומים, וליד כל אחד את המילה "זכייה" בירוק? האם יכולה להיות בתא זה המילה "מועמדות" במקום "זכייה", כפי שיש בפרקים האחרים בערך? התשובה היא כמובן, "לא" כיוון שבפרקים האחרים (לדוגמה "World Music Awards"), אכן רשומה מועמדות למספר פרסים, שבחלקם זכתה ובחלקם מישהו אחר זכה.

לא סתם ציון ההישגים האלו של VEVO לא מופיעים בערך המפורט באנגלית, זאת משום שזה ציון הישג מקצועי ולא מועמדות/זכייה בפרס. Dovno - שיחה 16:40, 9 בינואר 2019 (IST)

אם נלך לפי ויקיפדיה האנגלית נגלה כי יש להוסיף את התבנית של איימי ויינהאוס לערך "Our Day Will Come". פרס ה-Vevo הוא פרס לכל דבר. ככה לפחות אנוכי חושב. Hello513 - שיחה 16:44, 9 בינואר 2019 (IST)
לא הבנתי את ההקבלה. שוב: במה זה שונה מקבלת אלבום פלטינה או כפתור זהב של יוטיוב? זה ציון של הישג. האם אפשר להיות רק "מועמד" לפרס VEVO (ושמישהו אחר יזכה בו במקום האמן של הערך הנוכחי)? Dovno - שיחה 16:53, 9 בינואר 2019 (IST)
למה קבעת שזה הישג? מדובר פה בפרס עליו מקבלים פסלון. בכל מקרה, נחכה לדעתם של שאר הויקיפדים. Hello513 - שיחה 16:55, 9 בינואר 2019 (IST)
שוב, במה זה שונה מהגעה למעמד של אלבום פלטינה או כפתור של יוטיוב? לא סתם הבאתי אותם להשוואה - גם עבור הישגים אלו (ואחרים) מקבלים פסלון מתאים.
זה הישג כי מקבלים אותו אוטמטית כשמגיעים לרף צפיות מסוים (כפי שמקבלים אלבום זהב/פלטינה אם עומדים ברף מכירות מסוים) - זו לא תחרות בין כמה אמנים שיש כמה מועמדים ואחד זוכה. פשוט לא אותו דבר (במהותו) כמו זכיה בגראמי, בפרסי MTV, או AMA או כל אחד מהאחרים. Dovno - שיחה 17:04, 9 בינואר 2019 (IST)
אני יודע טוב מאוד את ההבדל בין הישג לפרס תאמין לי. אני "קצת" ערכתי בנושאים הללו. בקיצור, דעותינו לא ישתנו ולכן נאלץ לחכות לדעתם של ויקיפדים נוספים. אציין שוב, שלפי דעתי עצם קבלת הפסלון של הפרס מזכה אותו באזכור בערך ובערכי רשימות הפרסים בכלל. Hello513 - שיחה 17:10, 9 בינואר 2019 (IST)
אני מאוד מעריך את הניסיון שלך בכתיבת ערכים אלו, וזה בסדר שלא נסכים ונראה אם יהיו עוד דעות. אולם לא ענית לי מה לדעתך ההבדל בין פרס VEVO (ניתן לכל קליפ המשיג 100 מיליון צפיות) לבין כפתור יוטיוב זהב (ניתן לכל ערוץ המשיג מיליון מנויים), ואם אין הבדל, מדוע אחר הוא לדעתך פרס והאחר הישג. Dovno - שיחה 21:08, 9 בינואר 2019 (IST)
יש בויקיפדיה האנגלית בערכים מהסוג הזה גם ציון של הישיגים ולא רק פרסים כמו למשל שבערך של ביונסה בקטג' של Cannes Lions International Festival of Creativity מציינים שם את המושגים Gran Prix ו-Bronze Lion שאני לא יודע כל כך מה המשמעות שלהם אבל זו הקטג' הכמעט יחידה בדף הזה שמשתמשים במושג שהוא שונה מהמילה "Won" מה שאומר שמדובר בזכייה במשהו מסוג אחר. כמובן שכותבים על פרסי VEVO צריך לציין שזה הישג ולא זכייה עומר20 - שיחה 18:40, 9 בינואר 2019 (IST)
השוואה לא טובה: בפסטיבל הפרסום בקאן שציינת, ביונסה אכן זכתה בפרס עבור שני שירים (מול מועמדים אחרים שלא זכו באותה שנה). היא לא קיבלה שם פרסים אלו כי הגיעה לרף מסויים שכל המגיע אליו מקבל הכרה, אלא הגיעה עם שיר אחד למקום הראשון (וקיבלה פרס Gran Prix) ועם שיר אחר למקום שלישי (וקיבלה את פרס אריה הברונזה). אתה יכול לקרוא עוד בערך באנגלית (אנ') - זכייה שם פירושה בהחלט "על חשבון" אחרים שרק היו מועמדים (אם בכלל). Dovno - שיחה 21:08, 9 בינואר 2019 (IST)
אני רואה שלא הושגה הסכמה ובכל זאת Hello513 ממשיך להתעקש. אתייג את Dovno.
אתה מוזמן לתייג את מי שאתה רוצה. Hello513 - שיחה 20:11, 13 בנובמבר 2019 (IST)
בעקבות ביטול העריכה השלישי ברצף ותקציר העריכה, נראה שלפנינו מקרה קלאסי של בעלות על ערכים. מצער ביותר ומוריד מוטיבציה.
בעלות על ערכים? הגעת משום מקום והחלטת להוריד 2,367 בתים על דעת עצמך ואתה מצפה שהדבר יתקבל בברכה? Hello513 - שיחה 20:17, 13 בנובמבר 2019 (IST)
ראשית, ה"על דעת עצמך" מטריד מאוד. האם אתה חושב שיש להיוועץ עם יוצר הערך?
שנית, ערכתי שינויים קוסמטיים ונימקתי אותם. נפח הבתים אינו טיעון עינייני. האם ביטלת בלי לבדוק?
לא צריך להתייעץ עם פותח הערך, צריך לפתוח על כך דיון בדף שיחת הערך. אם ברצונך להוריד פרס שלם, דון על כך בדף שיחת הערך. האם כל אחד שתהא לו כמיהה להוריד מה שהוא רוצה יוכל לעשות זאת סתם כך? Hello513 - שיחה 20:24, 13 בנובמבר 2019 (IST)
להוריד פרס שלם זה לא "שינויים קוסמטיים" עשה לעצמך טובה. Hello513 - שיחה 20:24, 13 בנובמבר 2019 (IST)
מדוע לשקר? לא הורדתי שום פרס. הורדתי עמודת זכייה מ"פרס" שאינו פרס ואין בו "מועמדות". אני רואה שכבר העירו לך שאתה שוגה ואתה - בשלך.
לשקר? יש לך עוד את החוצפה לבוא בהאשמות? איתך הדיון הסתיים.
Dovno אני מציע לפתוח בדיון כולל לגבי הפרס הספציפי הנ"ל. Hello513 - שיחה 20:28, 13 בנובמבר 2019 (IST)
להוריד עמודה שלמה של "זכה" או "הועמד" זה נקרא לא להוריד פרס שלם? נשארה שם בקושי טבלה וחצי לאחר העריכה "הקוסמטית" שלך. Hello513 - שיחה 20:30, 13 בנובמבר 2019 (IST)
"נשארה שם בקושי טבלה וחצי"? אחזור: מדוע לשקר?! האם אתה מניח שמשתשמים שיבואו יאמינו בעיוורון למילה של הרשום?
מה הטעם בטבלת פרסים, הישגים, מועמדויות וכדומה ללא התוצאה? Hello513 - שיחה 20:37, 13 בנובמבר 2019 (IST)
כמו כן, אני לעומתך לא מיהרתי לכנות אותך כ-"שקרן", למרות האנדרלמוסיה המתחוללת כאן. אני מנסה לברר מדוע אתה חושב שלהוריד את עמודת התוצאה סתם כך בלי לדון על כך בדף שיחת הערך זה בסדר. Hello513 - שיחה 20:39, 13 בנובמבר 2019 (IST)
וכי למה שתקרא שקרן לאדם שלא שיקר? אזכיר שלא כיניתי אותך כך, רק שאלתי מדוע אתה משקר בעקבות טענתך שהורדתי "פרס שלם" (הורדתי עמודה) ושנשארו "טבלה וחצי" (היו 71 ונותרו 71). מתשובתך נראה שאתה אכן חושב שיש להיוועץ לפני עריכה. העובדות אינן לצידך, נימקתי ואני רואה שכבר הסבירו לך לפניי שזהו אינו פרס. העמודה מגחיכה את הטבלה.

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

Dovno ועומר, האם "ההצעה" של האדון שכאן נראית לכם הצעה שיכולה להתקבל בנוגע לפרסי ה-VEVO? או שמא יש למצוא אלטרנטיבה אחרת. אולי תבנית חדשה. Hello513 - שיחה 20:48, 13 בנובמבר 2019 (IST)
זוהי אכן עריכה קוסמטית. אתה חוזר על הטיעון הבלתי-ענייני. הסרת הטיה ממשבצות רבות, הגהה קלה ומיזוג תאים הם שינויים קוסמטיים, לא משנה כמה בתים הם "שווים".
לאלמוני: קודם כל, נא לעצור את המלחמת העריכה. לא משנה מה דעתך על תוכן הערך, ברגע שמישהו התנגד לעריכתך יש לדון על כך בדף השיחה ולראות אם מתגבש רוב לדעה מסויימת.
לגבי התוכן עצמו, אם מהות המחלוקת היא על פרסי VEVO, את דעתי הבעתי בעבר: אלו לא "פרסים" כיוון שאין פה מועמדים מתוכם נבחר זוכה. זו הכרה מהגעה לציון דרך מסויים - בדיוק כפי שמקבלים "אלבום זהב" מחברת ההפקה על כמות מסויימת של מכירות, או "כפתור Youtube" על כמות מסויימת של רשומים לערוץ. אז, האם היינו מכניסים לערך זה (שמהותו, כאמור, "רשימת הפרסים והמועמדויות") פרק שכותרות "אלבומי זהב" ובתוכו טבלה עם האלבומים שלה שזכו למעמד זהב בטבלה, וליד כל אחד המילה "זכייה" בירוק? ופרק נוסף כנ"ל לאלבומי פלטינה? ופרק נוסף לאלבומי פלטינה כפולה? כי זו בדיוק המשמעות של פרק "פרסי VEVO" - הכרה טכנית באותם קליפים שהגיעו למעל 100 מיליון צפיות (ולא סתם הם לא מוזכרים בערך המקביל באנגלית). Dovno - שיחה 21:25, 13 בנובמבר 2019 (IST)
אני חושב שיש לשים תבנית אחרת במקום התבנית "זכייה" ובכך לפתור את כל המחלוקת שכאן. Hello513 - שיחה 21:27, 13 בנובמבר 2019 (IST)
כאמור, דעתי שאין צורך בפרק כזה (כמו באנגלית), כי זה לא חלק ממהות הערך. אבל כבר עזבתי את זה בינואר כשראיתי שדעת אחרים היא שונה.
אם יש התעקשות להכליל את הפרק הזה, לדעתי אפשר לוותר על הטבלה (עם ה"זכייה" בירוק לכל אחד מהקליפים, ופשוט, לאחר ההסבר על מהות "פרסי VEVO", לתת רשימה פשוטה של הקליפים שהגיעו למעמד הזה. אולי כך?
הקליפים של שאקירה שעברו את 100 מיליון הצפיות:
מה דעתך? Dovno - שיחה 21:41, 13 בנובמבר 2019 (IST)
מודה לך על הניסיון למצוא אלטרנטיבה, אך הרשימה הזו לא נאה לעין. (כך לפחות אנוכי חושב) אך הבט באלטרנטיבה הזו:
קבלת תואר
שים לב כי ניתן לשנות את הכיתוב. לכן, אפשר פשוט למצוא שם אחר במקום "זכייה". ("קבלת תואר" היא סתם דוגמה) Hello513 - שיחה 21:46, 13 בנובמבר 2019 (IST)
אין שום צורך בעמודה ירוקה כי היא לא מוסיפה שום מידע. אפילו העמודה של ההישג מיותרת ואפשר לכתוב אותה מעל הטבלה, אם מתעקשים על טבלה. 5.22.128.199 21:49, 13 בנובמבר 2019 (IST)
Dovno - "נא לעצור את המלחמת העריכה"? איזו מלחמת עריכה? העריכה הראשונה שלי הכילה שינוי שגוי ותיקנתי אותו. לא חזרתי על שום עריכה. שלוש עריכות שונות שלי שוחזרו ע"י יוצר הדף. 5.22.128.199 21:29, 13 בנובמבר 2019 (IST)
אז בהחלט ייתכן שלא הבנתי מהיסטוריית העריכה בדף. אם מדובר בתיקונים שונים זה מזה, אני מציע שתציג כל אחד מהם בפני עצמו (בחטיבת דיון נפרדת מפרק זה העוסק בפרסי VEVO).‏ Dovno - שיחה 21:41, 13 בנובמבר 2019 (IST)
השוואה 1 - עריכות קטנות מרובות - השוואה 2 - השלמות. לא מסובך כשרואים זה מול זה. יוצר הדף פשוט ביטל הכול. 5.22.128.199 21:49, 13 בנובמבר 2019 (IST)
Dovno? 5.22.128.199 10:50, 14 בנובמבר 2019 (IST)
זה פרס לכל דבר שמקבלים אותו, זה פרס שמקבלים אותו ברמה הפיזית (מקבלים גביע כזה). אין טעם לעשות רשימות זה אשכול פרסים לא אשכול רשימות עומר20 - שיחה 11:16, 14 בנובמבר 2019 (IST)
עומר20, קרא לזה איך שתרצה ותעצב את רשימת/טבלת הזכיות איך שתרצה - אין צורך בעמודה שלא תורמת דבר. אם בכל שורה שאי פעם תתווסף המידע במשבצת תמיד יישאר זהה - קיום העמודה מיותר. להמחשה: האם הגיוני ליצור שורה לכל קליפ ולציין "הגיע להישג" על רקע ירוק או "לא הגיע להישג" על רקע ורוד?! 5.22.128.199 11:33, 14 בנובמבר 2019 (IST)
זה שמקבלים חפץ פיזי לציון ההישג לא הופך את זה לפרס (זה עדיין הישג). נתתי כאן כבר כמה דוגמאות מקבילות: כשאמן מוכר מספיק עותקים מאלבום כדי להיחשב לאלבום זה (או פלטינה, וכו') הוא מקבל אלבום זהב/פלטינה פיזי [1]. כשבעל ערוץ יוטיוב מגיע למספיק רשומים לערוץ, הוא מקבל כפתור יוטיוב פליי פיזי [2] (ממוסגר, שאפשר לתלות על הקיר) מיוטיוב/גוגל כדי לציין את ההישג. כאן זה אותו דבר: כל קליפ שמגיע למספיק צפיות מקבל גביע מ-VEVO כדי לציין את ההישג - לא יותר ולא פחות. אותו קליפ לא "זכה" והביס קליפ מועמד אחר כדי להגיע להישג הזה. זה לא שונה כלל מהוספת פרק בערך הנוכחי שהוא "אלבומי זהב" ולרשום שם בטבלה את שמות כל האלבומים של שאקירה שהגיעו למעמד זהב ולידם את המילה "זכייה" בטבלה.
בקיצור: דעתי שכפי שאיננו מראים טבלה עם כל אלבומי הזהב ולידם המילה "זכייה", ולא טבלה של כל אלבומי הפלטינה ולידם המילה "זכייה", זה שגוי בדיוק באותה המידה להראות טבלה של כל הקליפים שעברו 100 מיליון צפיות ולידם המילה "זכייה". Dovno - שיחה 00:29, 19 בנובמבר 2019 (IST)
מסכים עם עמדתו של דובנו. איש השום (Theshumai) - שיחה 12:58, 19 בנובמבר 2019 (IST)

רשימת מועמדויות[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

יש כללים לגבי פרסים וקטגוריות, מה שווה איזכור? ראיתי פרסים זניחים בערכי קולנוע ומוזיקה ואפילו קטגוריות הבל כמו האישה הלוהטת של השנה, האמנית הסקסית של השנה, הלבוש המכוער ביותר של השנה... 5.22.128.215 14:28, 30 בנובמבר 2019 (IST)

אני מסכים שזה מגוחך. אני רואה שכל הפרסים ה"בעייתיים" שייכים ל-NME Awards. לא נראה שזה טקס משמעותי מדי, הייתי מסיר פשוט את כל האזכורים של פרסים מהטקס הזה. לא בטוח שצריך להגדיר סעיף מדיניות מיוחד בשביל זה. תומר - שיחה 15:01, 30 בנובמבר 2019 (IST)
אנוכי חושב כי כמה מהקטגוריות של טקס פרסי NME לא ראויות להיות מוזכרות כאן בוויקיפדיה. במידה ותהא הסכמה, אפשר יהיה להסיר אותן מהערכים. Hello513 - שיחה 15:03, 30 בנובמבר 2019 (IST)
כמו כן, אבהיר כי המגזין הידוע NME אחראים על הטקס, כך שייתכן ודווקא יש חשיבות לכל הקטגוריות הללו. (גם למגוחכות שבהן) צריך לבדוק זאת. Hello513 - שיחה 15:04, 30 בנובמבר 2019 (IST)
אפשר להשאיר את הקטגוריות שבאמת מתייחסות למקצוע של המועמדים. 5.22.128.215 15:23, 30 בנובמבר 2019 (IST)
עניין לתבנית חשיבות, פחות למזנון. כל קטגוריה היא אינדיבידואלית. התו השמיניהבה נשוחחתובנות 08:49, 1 בדצמבר 2019 (IST)
הוא שואל גם על אזכור בערכים. באופן כללי כדאי לחשוב שוב אם לאזכר שמישהו נכנס לרשימה או קיבל פרס שחשיבותם אינה עולה כדי ערך מיוחד. נרו יאירשיחה • ד' בכסלו ה'תש"ף • 13:21, 2 בדצמבר 2019 (IST)
- סוף העברה