שיחה:שיער שחור

דיון חשיבות

האם יש כאן מהות אנציקלופדית עמוקה שנעלמה מעיניי?•אור שפירא • י"א באב ה'תשע"ג • 18:12, 18 ביולי 2013 (IDT)

אני מניח שברגע שירחיבו את הערך לתפוצת השיער השחור בקרב מדינות ועמי העולם ואחוזיו מבין האוכלוסיות הכלליות בהם, והקשר בין צבע השיער לבין הצלחה בחיים (למשל, ואפילו באופן תת-הכרתי, בראיון עבודה), אז כן. ‏VirtuOZ‏ • שיחה 18:37, 18 ביולי 2013 (IDT)

וכעת?•אור שפירא • י"א באב ה'תשע"ג • 19:05, 18 ביולי 2013 (IDT)

וכעת זה קצרמר נחמד. גיא - שיחה 21:40, 18 ביולי 2013 (IDT)

אני דווקא סבור שלערך יש חשיבות. אמנם הוא דל בפרטים, אבל הוא מספק מידע אודות הסיבה לקיומה של תופעה נפוצה ביותר (שיער שחור), ולו רק בזכות זה הוא בעל חשיבות. אשמח כמובן אם הוא יורחב בהמשך. ‏Lionster‏ • שיחה 01:44, 19 ביולי 2013 (IDT)

אני מסכים עם ליאונסטר ומסתייג מהנחת תבנית החשיבות. הערך עוסק בתכונה אנושית גנטית נפוצה. ככזה, גם מיעוט המידע המופיע בו כעת איננו מצדיק את מחיקתו. יואב ר. - שיחה 09:48, 19 ביולי 2013 (IDT)

לערך יש חשיבות כמו לערכים אחרים על שיער. תמיד טוב ערך ארוך מערך קצר. אבל זו עדיין לא סיבה למחוק. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 09:56, 19 ביולי 2013 (IDT)

פתחתי את הערך בעקבות ויקיפדיה:המקבץ השבועי/שחור - אם זה היה שם אני מניחה שהייתה לו חשיבות בעיני כמה אנשים... הוא אכן קצרמר כרגע, אבל יש עוד מידע שאפשר לתרגם מהויקיפדיה האנגלית. מה גם שנראה לי שגם אם יש ספק כדאי להשאיר אותו קצת כדי לתת לאנשים הזדמנות לתרום לו - יש הרבה אנשים שירחיבו ערכים קיימים אבל לא יפתחו ערך חדש ופתיחת קצרמרים מאפשרת להם לתרום. אני מסכימה גם עם זה שברגע שמתחילים לעשות ערכים נפרדים לצבעי שיער אז כבר עדיף שיהיה לכולם. Chenspec - שיחה 10:49, 19 ביולי 2013 (IDT)

מדוע שזה לא ייכלל כפיסקה בתוך ערך על שיער בכלל? לפי ההיגיון שכתבו לעיל אפשר לפתוח ערך על אוזנים ארוכות למשל. בקרב מדינות וכו' ואחוזיו וכו' הקשר להצלחה בחיים, רושם בראיונות עבודה וכו'. ערך נוסף ייפתח על אורך השיער ותסרוקות שונות. על אבזמי חגורות, צבע נעליים. למה לא?אפשר אפילו לפתוח ערך על פתיחת קצרמרים. אולי באמת כדאי לבדוק פעם מבחינה סטטיסטית היכן יש יותר עריכות - בקצרמרים או בפיסקאות שבתוך ערכים גדולים. יתכן מאד שגם אם הרצון שהנושא יורחב, ייטב לו להיות בתוך ערך שיד הכל ממשמשת בו. יב אב תשע"ג השוחט - שיחה

הערך הזה לא יקר לליבי שאגן עליו בחירוף נפש, אבל שים לב שכל הדמגוגיה שלך, למעט הדוגמה של האוזניים, היא של דברים פרי בחירת האדם, ולא דברים שהוא נולד איתם. ‏VirtuOZ‏ • שיחה 11:49, 19 ביולי 2013 (IDT)

תבנית חשיבות לא נועדה לערכים שברורה חשיבותם אך הם קצרמרים או לא שלמים. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 14:09, 19 ביולי 2013 (IDT)

אני תהיתי אם יש כאן חשיבות בכלל...•אור שפירא • י"ב באב ה'תשע"ג • 14:21, 19 ביולי 2013 (IDT)

מה זה האפליות האלא? למה לג'ינג'ים ובלונדינים מגיע ערך ולשחורי שיער לא? מה, כי הם יפים יותר? Corvus,(שיחה) 14:31, 19 ביולי 2013 (IDT)

א. עובדה שיש כינוי גוף בלונדינים וג'ינג'ים ולא שחורים או שחורי שיער. כנראה אנשים תופסים את הבלונדינים וכדומה כמאפיין אישיות, מה שאין כן בעלי שיער שחור. ב. לגבי מי שכינה את דבריי דמגוגיה לעיל, אני באמת הבאתי את אוזניים ארוכות כתשובה, ואחכ הרחבתי שאם נתחיל מכאן נגלוש גם לדברים שבבחירת האדם. ג. שאלתי שם שאלה חשובה מעבר לדמגוגיה, האם כשאנו רוצים שאנשים ישקיעו ויפתחו נושא, היכן זה יקרה יותר, כערך נפרד או כחלק מערך נגיש. ד. יש לי הצעה אם הערך יישאר. שיער שחור כסימן טומאה או טהרה הלכתי לנגע צרעת (ראה פרשת תזריע בספר ויקרא). השוחט - שיחה

הכינוי שיצא לג'ינג'ים ולבלונדיניות נובע בעיקר בגלל השוני שלהם ביחס לרוב, שחור השיער. לכן אין כינוי לשחורי השיער כפי שיש כינויים לשחורי העור השונים מהלבנים. -יונה בנדלאק - שיחה 18:41, 19 ביולי 2013 (IDT)

... וכל זה אומר שאין סיבה להזניח את חשיבות חומי ושחורות השער ביחס לג'ינג'יות או בלונדינים.Corvus,(שיחה) 18:44, 19 ביולי 2013 (IDT)

הערך הזה לא מוסיף דבר, שאינו כתוב כבר בערך צבע שיער וגם לא יוכל בעתיד להוסיף לו דבר וחצי דבר. עִדּוֹ - שיחה 13:11, 20 ביולי 2013 (IDT)

הערך קיים ב-13 ויקיפדיות נוספות, ואצלנו יש ערכים על שיער שטני, בלונד וג'ינג'י, אז אין סיבה הגיונית לטעון לאי חשיבות הערך הזה. אגסי - שיחה 21:12, 20 ביולי 2013 (IDT)

אני סבור שזאת הקבלה שגויה. לשיער ג'ינג'י יש הרבה ערך מוסף - יש אגדות אורבניות הקשורות בג'ינג'ים - למשל היותם חמומי מח. כנ"ל יש ערך מוסף לבלונד, אך אין ערך כזה לשחור או שטני. אכן יש פה משום אפליה, אך לא הוויקיפדיה היא זאת שמפלה. ככה זה גם מחוץ לוויקיפדיה. אני סבור שיש לאחד את הערכים "שיער שחור" ו"שיער שטני" לערך "שיער" תחת הפרק "צבע שיער" או לערך נפרד "צבע שיער" שבו יהיו פרקים העוסקים גם בצבעים מיוחדים כמו ג'ינג'י ובלונד. בסך הכל הערך "שיער שטני" הוא דל ולא צפוי להכתב בו מידע נוסף. ריכוז המידע בערך אחד יסייע לקורא במקום להריץ אותו לשלל ערכים קטנים. גילגמש • שיחה 21:42, 20 ביולי 2013 (IDT)

מסכים עם גילגמש. נרו יאיר • שיחה • י"ד באב ה'תשע"ג • 02:10, 21 ביולי 2013 (IDT)

צבע שיער בכלל ושיער שחור בפרט היא תכונה חשובה הראוייה לערך. הוספתי כמה מקורות לדרישות המקור "הדווקאיות". בורה בורה - שיחה 20:35, 21 ביולי 2013 (IDT)

אני בעד חשיבות הערך. הוא נוצר במסגרת המקבץ השבועי. יש להרחיבו, אך לא סיבה למחיקה. --Guycn2 - שיחה 20:57, 21 ביולי 2013 (IDT)

הערך מוטה

הערך ובמיוחד גלרית התמונות שבו, מציגים את השיער השחור כתכונה אנושית בלבד. זאת למרות שליונקים רבים יש שיער שחור. עִדּוֹ - שיחה 20:12, 21 ביולי 2013 (IDT)

וזאת בניגוד לשיער שטני‎, בלונד, וג'ינג'י • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 20:14, 21 ביולי 2013 (IDT)

וזאת בלי קשר לערכים שהזכרת. עִדּוֹ - שיחה 21:02, 21 ביולי 2013 (IDT)

למה דוקא ליונקים. בשיר השירים מופיע במסגרת תיאור היופי הגברי, "קווצותיו תלתלים שחורות כעורב". (הוספתי זאת היום בתוך הערך ולפתע שמתי לב שהיום טו באב). בכל אופן בינתיים נוספה לגלריה תמונה חתולית. טו באב. השוחט - שיחה

ניסוח לא מדויק

זה לשון הערך - "שיער שחור הוא צבע השיער הכהה ביותר והנפוץ ביותר". איך שיער יכול להיות צבע? (אולי הכוונה שיער שחור הוא השיער בעל הצבע הכהה ביותר והשיער הנפוץ ביותר) השוחט - שיחה

אתה מוזמן לשפר את הניסוח. עִדּוֹ - שיחה 21:18, 21 ביולי 2013 (IDT)

קיבלתי את ההצעה ותיקנתי. השוחט - שיחה

הבהרה

האם הערך מדבר על שיער שחור באופן כללי (כמו גם אצל היונקים) או ספציפית אצל בני אדם? --‏sir kiss • שיחה 21:24, 21 ביולי 2013 (IDT)

תוך כדי ששאלת, באותם רגעים ממש, מישהו כבר הוסיף בפנים שזה נמצא ואף לפעמים שכיח גם אצל בעלי חיים נוספים. השוחט - שיחה

אין שום הבדל מהותי בין שיער שחור אצל אנשים ואצל עכברים. עִדּוֹ - שיחה 21:33, 21 ביולי 2013 (IDT)

יש הבדל גדול מאוד. אולי שיער שחור דומיננטי אצל בני אדם אבל לא תכונה דומיננטית אצל כל בעלי החיים. --‏sir kiss • שיחה 07:09, 22 ביולי 2013 (IDT)

לא נכון. מאוד לא נכון. כשמערבבים שני פגמנטים, שאחד מהם שחור, התוצאה קרובה מאוד לשחור. זה לא משנה אם זה נשעה באדם או בעכבר. בדוק שנית אם אתה מבין מהיא תכונה דומיננטית. עִדּוֹ - שיחה 07:19, 22 ביולי 2013 (IDT) (עדו, נא תקן נשעה=נעשה. מהיא=מה היא. אסור לי לתקן שיחת הזולת...)

אתה טוען שאם נניח בחיה מסוימת יש אלל אחד דומיננטי לצבע שחור ואלל נוסף לצבע לבן שהוא רצסיבי התוצאה תהיה שחור או קרובה מאוד לשחור? --‏sir kiss • שיחה 07:30, 22 ביולי 2013 (IDT)

לפחות לפי כמות החתולים השחורים שיש לנו ברחובות, אז הוא כנראה דומיננטי לפחות אצל חתולים.

‏VirtuOZ‏ • שיחה 07:39, 22 ביולי 2013 (IDT)

ולפי כמות דובי הקוטב הלבנים, לבן זה דומיננטי . --‏sir kiss • שיחה 07:43, 22 ביולי 2013 (IDT)

גם בחתולים לא הכל זה שחור ולבן - תצלום החתולה עם האזורים הלבקניים לא מוכיח שום דבר על דומיננטיות ורצסיביות של האלל השחור בחתולים, כשם שתצלומי אנשים עם כתמי לידה, נקודות חן, או כתמים לבקניים לא מוכיחים שום דבר שקשור לזה באדם. עִדּוֹ - שיחה 13:34, 22 ביולי 2013 (IDT)

עדו, קבוצה של זברות, בואשים, פנדות ולמורים מחכה לתשובתך. ועוד לא מעט ארנבים, קביות, עיזים ופרות. --‏sir kiss • שיחה 07:58, 22 ביולי 2013 (IDT)

ודלמטים? הגן הדומיננטי לא אמור להפוך אותם לשחורים לגמרי? ורגע, מה? אם הם נולדים עם האלל לצבע שחור למה הם לא שחורים ישר מהתחלה? אולי הם "מפתחים לבד" את הגן אחרי הלידה? אולי הם קונים אותו באיביי ורק אחרי שהם אוספים אותו הוא מתחיל להתבטא?

ויש להן אותה כימיה. --‏sir kiss • שיחה 07:59, 22 ביולי 2013 (IDT)

אני יכול להמשיך אבל זה די מיותר. האלל שגורם לצבע שיער שחור בבני אדם הוא דומננטי, על כך אין ספק. הקביעה כי בכל בעלי החיים צבע שיער שחור נובע מדומננטיות הגן (שזו טעות כמובן, אלל ולא גן) היא אמירה שדורשת סימוכין. --‏sir kiss • שיחה 11:37, 22 ביולי 2013 (IDT)

אתם מבלבלים בין דומיננטי לבין שכיח. אין שום קשר בין השניים. אצל בני אדם, למשל, הגן לשש אצבעות בכול גפה הוא גן דומיננטי, אבל נדיר מאוד. אני מציע שתקראו מה זה בכלל גן דומיננטי. עִדּוֹ - שיחה 13:21, 22 ביולי 2013 (IDT)

אגב, לומר ששחור דומיננטי רק בבני אדם, כי אצל יצורים אחרים, יש הרבה צבעים אחרים, זה כמו לומר ששחור דומיננטי רק מחוץ לאירופה, כי באירופה יש הרבה אנשים בלונדינים. השכיחות אינה תוצאה של של הדומיננטיות. היא תוצאה בעיקר של הלחץ האבולוציוני. אדם שחור, שחי בסנדינביה של לפני חמש מאות שנה, היה מת ממחסור בויטמין (לא זוכר אם ויטמין D או K), שנוצר בסיוע חדירת אור השמש דרך העור. (כן, הויטמין הזה עונה רק באופן חלקי על הגדרת הויטמין. עִדּוֹ - שיחה 13:32, 22 ביולי 2013 (IDT)

הטענה שהסרתי היתה "השיער השחור הוא תכונה דומיננטית מבחינה גנטית". אין לטענה זו שום קשר לשכיחות. במקרה אני כן יודע מזה אלל דומיננטי (ולא גן) אני מכיר את הנושא היטב. הרבה מעבר לספר הגנטיקה של כיתה ט'. --‏sir kiss • שיחה 13:34, 22 ביולי 2013 (IDT)

אז הגיע הזמן שתחזור על החומר. אתה ממש לא מוכיח כאן התמצאות. גם המקור שאתה חוזר ומוחק אינו מתמקד באדם בלבד. עִדּוֹ - שיחה 13:46, 22 ביולי 2013 (IDT)

אף אחד לא שם לב שהתמונה של הילדה המתוארת כבעלת שיער שחור היא בעצם ילדה עם שיער חום כהה? זה בכלל לא שחור, תסתכלו טוב למי שמפקפק. FireSky - שיחה 13:37, 22 ביולי 2013 (IDT)

שיער שחור בבני אדם, כמו גם עיניים שחורות בבני אדם, זה תמיד חום כהה מאוד. אגב, גם אם תיקח לורד שחור ותדלל את הצבע שלו, יופיעו לך צבעים אחרים. עִדּוֹ - שיחה 13:42, 22 ביולי 2013 (IDT)

תצלום החתולה עם שלושת הצבעים לא מוכיח כלום על דומננטיות ורצסיביות של הצבע השחור. לחתולה הזו יש אלל אלוסטרי של גן, שאינו הגן לצבע השיער, שמתבטא רק בחלק מהרקמות וחוסם ייצור את ייצור פגמנט השיער כליל. זה ההסבר לחלקים הלבנים שלה. לגבי החלקים, שחלקם שחורים וחלקם חומים, אז בכול אחד מהם מתבטא אלל אחר של הגן לצבע שיער, בלי קשר לדומיננטיות ולרצסיביות. פשוט, אצל חתולים, הגן הזה הוא על כרומוזים X ולכן מנגנון השתקת הX משתיק בחלק מהגוף את הכרומוזום, שבמקרה מכיל את הגן עם האלל השחור ובחלק אחר, את זה, שבמקרה מכיל את החום. אילו הגן לא היה על כרומוזום X, כל האזורים שאינם לבקנים, בחתולה הזו היו שחורים. עִדּוֹ - שיחה 13:41, 22 ביולי 2013 (IDT)

כפי שעדו הגדיל והסביר כולנו למדנו שדפוס הביטוי של צבעי השיער בחתול אינו דומה לדפוס הביטוי של צבע שיער אצל למשל אדם. וזה ממש נכון אבל ממש לא מוכיח את הטענה כי צבע שיער שחור היא תכונה דומיננטית בכל בעלי החיים. --‏sir kiss • שיחה 13:45, 22 ביולי 2013 (IDT)

זה רק שומט את הקרקע הרעועה, מתחת לטענת החתולים והזברות שלך. אתה החלטת שהצבעים המוכרים של חתולים והזברות כן מוכיחים את היפוכה של טענתי ואני הוכחתי שזה בכלל לא קשור. כעת, חזור על החומר והפסק להמציא תיאוריית גנטיקה מקורית משלך. עִדּוֹ - שיחה 13:50, 22 ביולי 2013 (IDT)

זה ממש לא נכון, יש הבדל גדול בין אנשים עם שיער חום כהה לאנשים עם שיער שחור, אפשר לזהות בנאדם עם שיער שחור מיידית, אם כבר כותבים על שיער שחור, תשימו תמונה של מישהו עם שיער שחור כהה שייראו בוודאות שזה שחור ואל תחפפו. FireSky - שיחה 14:00, 22 ביולי 2013 (IDT)

עדו, את דמצו התקפת על כך שאינו יודע. אותי אתה מתקיף על כך שאני ממציא גנטיקה חדשה, המאמר שקישרת לגבי eumelanin ו pheomelanin מתיחס לאדם בלבד כפי כתוב ב Abstract. דפוסי ההורשה ויחסי הגומלין בין אללים שונים שונה בין בעלי חיים. כל הזברות והפנדות והלמורים והדלמטים (כן, והחתולים) ועוד מלא חיות עם דפוסי אחרים מראים כך. הקביעה ששחור היא תכונה דומיננטית בכל בעלי החיים לא הוכחה על ידי הטבלה הזו (מה זה? ) במקום לתקוף ולהטיח בי עלבונות אשמח אם תתיחס לנושא. בבקשה. --‏sir kiss • שיחה 14:01, 22 ביולי 2013 (IDT)

FireSky, ההבדל בין חום כהה לבין שחור הוא תוספת של צבען מאותו סוג בדיוק. איפה בדיוק עובר הגבול בין השניים? - זו שאלה של תפישה חזותית. אם אתה מבחין בין גוונים שאני איני מבחין ביניהם, זה משום שאתה יותר מוכשר ממני בנקודה הזו. אתה מוזמן להחליף את התמונה בתמונה של אדם עם שיער יותר שחור.

sir kiss, כאשר חלבון צבען, המתבטא בתא חי, מיוצר על ידי שני אללים, אחד מאבא ואחד מאמא, מתקבל גוון צבע, שמושפע משניהם. אם אחד מהם מיוצר פי 1000 מהשני, הגוון קרוב יותר לזה שמיוצר פי 1000 יותר. זה מנגנון הדומיננטיות של הצבענים בכול יצור חי שהוא וזה לא משנה אם זה אדם, קוף, עכבר או השד יודע מה. עִדּוֹ - שיחה 14:28, 22 ביולי 2013 (IDT)

עדו, תגיד לי אם אני מבין נכון את ההסבר שלך: בכל תא יש שני אללים שמיצרים חלבון צבען. שניהם מתבטאים. אחד מהם מיוצר פי אלף (הדומיננטי) מהשני ולכן הצבע הסופי נקבע לפיו ולכן הוא הדומיננטי. כן? --‏sir kiss • שיחה 20:02, 22 ביולי 2013 (IDT)

1. בכול תא עור ובכול תא מצמיח שיערות (יש חיות ניסוי, שאצלן זה ממש ממש בכול תא ותא בגוף). 2. זו רק דוגמה אחת לדרך שבה אלל של צבען יכול להפוך לדומיננטי. 3. על המספר "1000", אני לא סגור. לגן לצבע שיער באדם יש 7 אללים מוכרים לפחות, באוכלוסיית אירופה. חלק מהם שונים זה מזה רק באפיניות של הפרומוטור שלהם, דהיינו, בנטייה שלהם לחבור למערכת שגורמת לביטוי שלהם. כך שבאמת רק רמת התפוקה שלהם שונה. אחרים שונים גם בגוון עצמו. זה תלוי. עִדּוֹ - שיחה 22:20, 22 ביולי 2013 (IDT)

וללא קשר לכלום, על מנת לשחרר את האווירה אני מזמין אותך, עדו (וגם את השאר) להיכנס ללפידומטור ולהזין בתור נושא שער שחור, אפילו כמה וכמה פעמים ולקרוא את התגובות השונות שהוא מוציא. --‏sir kiss • שיחה 21:37, 22 ביולי 2013 (IDT)