שיחה:שלמה שיבולת
אני מוריד את המשפט האחרון. לא רלוונטי (וגם חסרים רווחים בין מילים)
בקשה לשחזור[עריכת קוד מקור]
שלום. פקמן מחק את הערך הזה במחיקה מהירה. אני מכיר את ספרו של שיבולת וגם קצת את קורות חייו. לא הייתה הצדקה למחוק את הערך הזה ללא דיון חשיבות הולם. אני מבקש לשחזרו. תודה. PRRP ■ שו"ת 15:27, 26 בדצמבר 2007 (IST)
- מחיקת ערך בן שתי שורות לא מצריכה דיון חשיבות. ירון • שיחה 17:54, 26 בדצמבר 2007 (IST)
- ובכל זאת. מי שיבוא ליצור את הערך הזה בעתיד ייתקל בסיבת המחיקה "לא ברור מדוע מקומו של הערך באנציקלופדיה" ולא יטרח לפתוח את הערך. אם מחיקת הערך אינה מצריכה דיון חשיבות, אי אפשר למחוק את הערך בטענה של חוסר חשיבות. הסיבה למחיקה היא אם כן "מכיל רק 2 שורות"? אם כן, אנא שחזר את הערך ושים תבנית חשיבות כדי לברר אם יש לאיש הזה מקום אצלנו. השחזור הוא לא בגלל שלא היה צריך למחוק את הערך מלכתחילה, אלא בגלל שהמשתמש PRRP ביקש יפה לשחזר את הערך כדי שיוכל לעיין בו (ואולי אף להרחיב אותו?). Yonidebest Ω Talk 22:23, 26 בדצמבר 2007 (IST)
- אם יצהיר שזה מה שבכוונתו לעשות - אשחזר. הנימוק של פקמן כלל התייחסות למצבו של הערך - והרי אני מבקש שתראה זאת כאילו אני שחזרתי ומחקתי את הערך שוב בטענה "אולטרה קצרמר". ירון • שיחה 22:25, 26 בדצמבר 2007 (IST)
- אני אכן מעוניין לעיין בערך שנמחק. המחיקה הייתה כל כך מהירה עד שלא יכולתי לגבש דעה לגבי החשיבות או היתכנות ההרחבה. כפי שציינתי קודם לכן, השם שלמה שיבולת מוכר לי. אם אכן מדובר באדם שאני חושב עליו, אני אבחן ברצינות הרחבה אפשרית של הערך כדי שניתן יהיה להעמיד את חשיבותו למבחן הקהילה. תודה. PRRP ■ שו"ת 08:40, 27 בדצמבר 2007 (IST)
- בטח לא שמת לב אבל רותם העתיק את תוכן הערך בדלפק יעוץ. סקרלט • שיחה • הפתיעו אותי 09:16, 27 בדצמבר 2007 (IST)
- תודה. באמת לא שמתי לב. PRRP ■ שו"ת 09:27, 27 בדצמבר 2007 (IST)
- אם יצהיר שזה מה שבכוונתו לעשות - אשחזר. הנימוק של פקמן כלל התייחסות למצבו של הערך - והרי אני מבקש שתראה זאת כאילו אני שחזרתי ומחקתי את הערך שוב בטענה "אולטרה קצרמר". ירון • שיחה 22:25, 26 בדצמבר 2007 (IST)
- ובכל זאת. מי שיבוא ליצור את הערך הזה בעתיד ייתקל בסיבת המחיקה "לא ברור מדוע מקומו של הערך באנציקלופדיה" ולא יטרח לפתוח את הערך. אם מחיקת הערך אינה מצריכה דיון חשיבות, אי אפשר למחוק את הערך בטענה של חוסר חשיבות. הסיבה למחיקה היא אם כן "מכיל רק 2 שורות"? אם כן, אנא שחזר את הערך ושים תבנית חשיבות כדי לברר אם יש לאיש הזה מקום אצלנו. השחזור הוא לא בגלל שלא היה צריך למחוק את הערך מלכתחילה, אלא בגלל שהמשתמש PRRP ביקש יפה לשחזר את הערך כדי שיוכל לעיין בו (ואולי אף להרחיב אותו?). Yonidebest Ω Talk 22:23, 26 בדצמבר 2007 (IST)
דיון חשיבות[עריכת קוד מקור]
לפקמן שוב אצה הדרך למחוק. דקה אחת בדיוק לאחר שהשלמתי את עריכת הערך הוא הציב בו תבנית חשיבות. חשוב לי להבהיר ולהדגיש: אני לא יזמתי את הערך. את הערך החל לכתוב משתמש:שפינוזה הכותב ערכים רבים על רפואה, רופאים ובתי חולים. שמתי לב לקיומו של הערך רק כאשר פקמן מחק אותו במחיקה מהירה בשעת לילה בלי דיון חשיבות (למרות שככל הנראה הוצבה בו תבנית חשיבות מוקדם יותר ביום שבו נמחק על ידי משתמש:יוסאריאן). מכיוון שהשם היה מוכר לי החלטתי לבקש את שחזורו של הערך על מנת לוודא שמדובר באיש עליו חשבתי וכדי שאוכל להוסיף בו פרטים במידת הצורך. שלמה שיבולת הוא רופא בעל קורות חיים יוצאות דופן. הוא אחד היהודים הבודדים בישראל שעבר את השואה בשבי היפני, הוא לחם לצידו של אריאל שרון במהלך פעולות התגמול, ניהל מחלקה בבית החולים איכילוב וטיפל במרקוס קלינגברג. הוא היה מעורב גם בוועדה בעניין יהושע בן ציון, אך הותרתי פרט זה בחוץ לפי שעה מכיוון שלא ברור לי עד כמה המידע המלא בר פרסום. PRRP ■ שו"ת 17:25, 27 בדצמבר 2007 (IST)
- שים בבקשה לב לתקציר העריכה שלי. לא טענתי שלערך אין חשיבות, אלא שחשיבותו אמורו להתבהר מתוכנו, ולא מדף השיחה. pacman - שיחה 17:41, 27 בדצמבר 2007 (IST)
- לפי דבריו של אלמוג פה: "אז שים תבנית שכתוב, שאינה מסכנת את עצם קיום הערך. אלמוג*הצטרפו למיזם המדינות* 15:40, 18 בדצמבר 2007 (IST)" יונתן שיחה 17:56, 27 בדצמבר 2007 (IST)
חשיבות הערך מובהרת מקריאה בו. ממליץ להסיר את תבנית הבהרת החשיבות. דני. Danny-w 14:59, 28 בדצמבר 2007 (IST)
- אני מסכים עם דני. ראוי להוסיף את רשימת הפרסומים הנאה שלו [1]. יחסיות האמת • ♥ • י"ט בטבת ה'תשס"ח 16:19:53
- בניגוד לנאמר לעיל, מקריאת הערך ניתן להבין חשיבותו של האדם וחשיבות הערך. המורה 01:14, 29 בדצמבר 2007 (IST)
ראשית, פרסם ספר. שנית, הערך מעניין ומעשיר, אני תומכת בהשארתו. יסמין 18:11, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- הערך אכן מדבר בעד עצמו. הרופא של יחידה 101 וחטיבת הצנחנים בתקופת פעולות התגמול אינו קוטל קנים, ואני מעריך שעוד יופיע בערכים העוסקים בתקופה זו. פרטים נוספים בסיפור חייו מעשירים את הערך. דוד שי 18:17, 29 בדצמבר 2007 (IST)
שחזור דני[עריכת קוד מקור]
פקמן עמיתי שלום. הדיון שנערך לעיל מגלה כי כל המשתמשים שטרחו להביע דיעה (פרט לך) סברו כי לערך יש חשיבות. בנסיבות אלה אין צורך להמתין שבוע לצורך מחיקת תבנית החשיבות. ראה: שיחת תבנית:הבהרת חשיבות עם זמן#מחיקת תבנית חשיבות. שלמה שיבולת הוא איש צבא, רופא, חוקר, מחבר ספר ואיש בעל היסטוריה יוצאת דופן. אנא כבד אנשים בעלי סיפור חיים ייחודי שהיו בעלי תפקידי מפתח בכמה מלחמות (ולא מלחמות עריכה). אני משחזר לעריכתו של דני. PRRP ■ שו"ת 17:48, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- ראשית, לא "פרט לי", משום שגם אני לא טענתי שלערך אין חשיבות, אלא שהחשיבות הזו צריכה להיות מובהרת מהערך עצמו, ונראה שגם "המורה" מסכים איתי. שנית, גם אני מפנה אותך לשיחת התבנית ולהסבר עליה ב"דרך חדשה", שם מוסבר שחשיבותו של מושא הערך אמורה להיות מובהרת מתוך הערך עצמו, מלבד קורות חייו. pacman - שיחה 17:55, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- בדיוק בשביל אותם מקרים, שבהם יש חשיבות (אף אתה מסכים לכך) אך הניסוחים אינם מספקים, קיימת תבנית "לשכתוב". Danny-w 20:20, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- ברור שהערך אינו זקוק לתבנית "שכתוב" - הוא כתוב היטב. אולי התכוונת לתבנית "להשלים". בכל אופן, לטעמי הערך פטור מכל התבניות, ובמהלך הזמן עוד יתפתח. דוד שי 20:42, 29 בדצמבר 2007 (IST)
- בדיוק בשביל אותם מקרים, שבהם יש חשיבות (אף אתה מסכים לכך) אך הניסוחים אינם מספקים, קיימת תבנית "לשכתוב". Danny-w 20:20, 29 בדצמבר 2007 (IST)
עברות שמו[עריכת קוד מקור]
חגי מחק את הסיפור על עברות שמו של פרופ' שיבולת, בנימוק של חוסר אסמכתא. את הסיפור הכנסתי אני לוויקיפדיה, לאחר שקראתי עליו בעיתון. לצערי לא ציינתי אסמכתא, וכעת לא נותר לי אלא לחפש את הסיפור באוטוביוגרפיה של שיבולת. דוד שי 07:28, 10 בפברואר 2008 (IST)
- להלן הקטע של תחקירני הידעת? מאליו יובן שסימוכין נדרשים פה! חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ד' באדר א' ה'תשס"ח • 07:34, 10 בפברואר 2008 (IST)
- בספר שופטים מסופר שלאחר שבני שבט אפרים איימו על יפתח הגלעדי כי ישרפו את ביתו, החלו אנשי גלעד להרוג בהם. בני אפרים פתחו במנוסה לעברו המערבי של נהר הירדן, ואנשי גלעד, שנזקקו לתחבולה כדי לזהותם, הורו לכל העוברים במעברות הירדן אותן תפסו, להגיד את המילה שיבולת (en). בני אפרים, שביטאו את המילה כסיבולת, זוהו, נתפסו ונטבחו, 42,000 איש ביום אחד. סיפור דומה מתקשר לשם המשפחה ההולנדי סחייווסחורדר. כשאנשי המחתרת ההולנדית ניסו ללכוד גרמנים שהתחזו להולנדים במלחמת העולם השנייה, הם דרשו מהחשודים לומר את המילה סחייווסחורדר, בהנחה שרק הולנדי אמיתי יבטא את השם כיאות. בהשראת סיפור זה אימץ פרופסור שלמה שיבולת, הרופא של יחידה 101 וחטיבת הצנחנים שנקרא במקור סחייווסחורדר, את שם משפחתו הנוכחי.
- דיברתי עם ילידת הולנד והיא מאמתת את הסיפור אך אומרת שזו היתה מילה אחרת. מה הסימוכין למילת הזיהוי? חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • כ"ז בשבט ה'תשס"ח • 03:03, 3 בפברואר 2008 (IST)
- אגב, אפשר להוסיף פרק ופסוקים בסוגריים? מעניין אותי לקרוא על זה. נוי 18:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
- ואיך נגמר הסיפור ההולנדי- הם הגו את המילה לא נכון? נוי 18:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
- בדקתי, זה שופטים יב' ו'. נוי 19:40, 4 בפברואר 2008 (IST)
- הוספתי את הפרק. בנוגע לסימוכין למילת הבדיקה, אפנה לאיתן שהציע את הקטע. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:22, 6 בפברואר 2008 (IST)
- בדקתי, זה שופטים יב' ו'. נוי 19:40, 4 בפברואר 2008 (IST)
- ואיך נגמר הסיפור ההולנדי- הם הגו את המילה לא נכון? נוי 18:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
- הורדתי את הפרק. אם יסתקרן הקורא, שיואיל להיכנס לו ליפתח הגלעדי ולקרוא את הסיפור.
- אגב, אפשר להוסיף פרק ופסוקים בסוגריים? מעניין אותי לקרוא על זה. נוי 18:20, 4 בפברואר 2008 (IST)
לגבי הסימוכין, זה בבדיקה. ביקשתי מחגי שיפנה לכותב הערך שלמה שיבולת. איתן • שיחה 23:47, 6 בפברואר 2008 (IST) חגי שלום ראה כאן. ב http://en.wikipedia.org/wiki/Notable_shibboleths אכן מוזכרת מילה הולנדית אחרת, אך הקטע שלנו מבוסס על שלמה שיבולת. ואגב כך , מה התייחסותך לקטע על התרכובת הכימית ? איתן • שיחה 23:13, 6 בפברואר 2008 (IST)
- Scheveningen (example (help·info)): Dutch people pronounce this word with separate "s" IPA: [s] and "ch" [x], while German people pronounce sch as [ʃ]. The Dutch Resistance used this to ferret out Nazi spies and defectors during the liberation of their country in World War II.
זו בדיוק המילה שהיא אמרה לי, ולדעתי יש טעות בערך על ד"ר שיבולת, מה שמעמיד את הידעת? בספק. דרושה בדיקה נוספת ותיקון הערך על הד"ר אם צריך. אגב, צריך להוסיף את ההסבר הזה להידעת? כי הוא לא מובן. רק עכשיו אני מבין אותו, ונוי בכלל לא הבין. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • א' באדר א' ה'תשס"ח • 23:18, 6 בפברואר 2008 (IST)
- פנה לכותב הערך על ד"ר שיבולת - ובקש ממנו סימוכין. איתן • שיחה 23:24, 6 בפברואר 2008 (IST)
- לגבי ההסבר - ברגע שהערך שיבולת יהיה כתוב - ההסבר יהייה מובן. לא נראה לי להסביר את העניין בגוף הקטע כי זה יסרבל איתן • שיחה 23:42, 6 בפברואר 2008 (IST)
- פניתי למשתמש:שפינוזה לקבלת סימוכין. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • א' באדר א' ה'תשס"ח • 01:14, 7 בפברואר 2008 (IST)
- התחקיר שלי העלה כי המקור הוא בערך עברות, והעלה אותו משתמש:Spurs229 איתן • שיחה 21:55, 7 בפברואר 2008 (IST)
יש שתי אפשרויות:
- לברר את הסיפור עד תומו, כי אם הוא לא נכון יש למוחקו משני הערכים לעיל. הידעת יחכה עד לבירור הסופי.
- להציב בערכים תבנית מקור, ובהידעת להתעלם משלמה שיבולת. איתן • שיחה 22:02, 7 בפברואר 2008 (IST)
- האופציה השניה היא בריחה מהמציאות. צריך לברר את הסיפור עד תומו. זו לא פעם ראשונה שתחקירני הידעת? מוצאים שגיאות בערכים. אנחנו הסיירת!. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ב' באדר א' ה'תשס"ח • 23:36, 7 בפברואר 2008 (IST)
- (הסיירת הס-הסיירת.) נראה לי פשוט שהמילה שכתובה בערך האנגלי ושמכרתך ההולנדית הזכירה היא הנכונה. אם כך, השאלה היא מה חשב לעצמו הפרופסור שיבולת, יש איזו שהיא דרך לתקשר איתו? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:54, 10 בפברואר 2008 (IST)
- בדקתי בשבת עם הולנדי נוסף. הקטע חסר סימוכין. הנה הצעה חלופית (לבדוק את תעתיק המילה "סחויניגן"):
- (הסיירת הס-הסיירת.) נראה לי פשוט שהמילה שכתובה בערך האנגלי ושמכרתך ההולנדית הזכירה היא הנכונה. אם כך, השאלה היא מה חשב לעצמו הפרופסור שיבולת, יש איזו שהיא דרך לתקשר איתו? סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 01:54, 10 בפברואר 2008 (IST)
- האופציה השניה היא בריחה מהמציאות. צריך לברר את הסיפור עד תומו. זו לא פעם ראשונה שתחקירני הידעת? מוצאים שגיאות בערכים. אנחנו הסיירת!. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ב' באדר א' ה'תשס"ח • 23:36, 7 בפברואר 2008 (IST)
- בספר שופטים מסופר שלאחר שבני שבט אפרים איימו על יפתח הגלעדי כי ישרפו את ביתו, החלו אנשי גלעד להרוג בהם. בני אפרים פתחו במנוסה לעברו המערבי של נהר הירדן, ואנשי גלעד, שנזקקו לתחבולה כדי לזהותם, הורו לכל העוברים במעברות הירדן אותן תפסו, להגיד את המילה שיבולת (en). בני אפרים, שביטאו את המילה כסיבולת, זוהו, נתפסו ונטבחו, 42,000 איש ביום אחד. סיפור דומה מתקשר לחוף הים סחויניגן בהולנד. כשאנשי המחתרת ההולנדית ניסו ללכוד גרמנים שהתחזו להולנדים במלחמת העולם השנייה, הם דרשו מהחשודים לומר את המילה "סחויניגן", משום שהגיה של מילה זו בגרמנית שונה מהגייתה בהולנדית. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ד' באדר א' ה'תשס"ח • 05:29, 10 בפברואר 2008 (IST)
כיצד הגיע המשפט לערך? הערך נכתב, למעשה, על ידי. שפינוזה החל במלאכה אך הערך נמחק במחיקה מהירה בעודו אולטרא קצרמר בשל העדר ערך אנציקלופדי. ביקשתי את שחזורו והרחבתי על פי מקורות שונים. את המשפט הספציפי הנדון כאן העתקתי מן הערך עברות מיד לאחר שסקרלט שיחזרה את הערך לבקשתי (וציינתי זאת בתקציר העריכה). משתמש אחר (בידקו בהיסטוריה) הוסיף את התרגום מהולנדית ושינה מעט את הנוסח בשלב מאוחר יותר. PRRP ■ שו"ת 07:40, 10 בפברואר 2008 (IST)
- התחקיר כבר נעשה, והממצאים מורים שהמקור הוא עורבא פרח, אלא אם דוד שי יביא סימוכין חזקים. חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ד' באדר א' ה'תשס"ח • 07:43, 10 בפברואר 2008 (IST)
- כך או כך, ברור מהסימוכין שהרישא של שני השמות ההולנדים זהה וע"כ גם ההבדל בהגייה שלה זהה. יחסיות האמת • ♥ • ד' באדר א' ה'תשס"ח 12:32:28
- הא? ז"א אם מישהו יטען שמאיר דיזנגוף היה ראש עירית תל מונד, זו לא שגיאה... חגי אדלר • תבניות בערכים מחכות לך! • ד' באדר א' ה'תשס"ח • 13:37, 10 בפברואר 2008 (IST)
- כך או כך, ברור מהסימוכין שהרישא של שני השמות ההולנדים זהה וע"כ גם ההבדל בהגייה שלה זהה. יחסיות האמת • ♥ • ד' באדר א' ה'תשס"ח 12:32:28
קישור שבור[עריכת קוד מקור]
במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!
- http://shum.huji.ac.il/~dutchjew/genealog/Bosman/126.htm
- In שלמה שיבולת on 2013-06-21 10:49:41, 404 Not Found
- In שלמה שיבולת on 2013-06-24 01:09:02, 404 Not Found
- In שלמה שיבולת on 2013-07-09 01:55:56, 404 Not Found