שיחה:שמואל יוסף עגנון

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש
Gtk-dialog-question.svg ערך זה הוא נושאו של קטע "הידעת?" המופיע בתבנית:הידעת? 20 בנובמבר - סדרה 1

פרט חשוב חסר:[עריכת קוד מקור]

למה לא מצויין בערך שדיוקנו של הסופר מתנוסס על שטר של חמישים שקלים חדשים כבר זמן רב? (אינני יודע כמה זמן בדיוק או מה גרם להחלטה, אך אפשר לברר זאת) הציון היחיד בהקשר הזה הוא על "קטע מהנאום" שמופיע על השטר אך ללא כל התייחסות לדיוקן!! אני גם חושב שזה יהיה נכון להעלות תמונה של השטר לדף הערך מאחר שאפשר בוודאות לזהות את השטר עם ש"י עגנון. לתשומת לבכם... ספיד 19:54, 24 מאי 2006 (IDT)

http://www.jafi.org.il/education/100/people/IMAGES/AGNON.JPG אין אישןר לתצלום אבל היא של אתר ציבורי , כפי שניתן להבין (ראה פרטי התצלום)! http://www.jafi.org.il/education/100/people/IMAGES/AGNON

תמר[עריכת קוד מקור]

האם הסיפור "עגונות", מסיפוריו הראשונים של עגנון שהיה למקור שמו, עוסק בתופעת העגינות? מי יודע? --Harel 20:14, 29 ינו' 2005 (UTC)

עגונות הוא בהחלט סיפור שעוסק בנשים עגונות נינצ'ה

הוא עוסק בדוגמאות שונות של עגינות. וראה עגונות. אדם נבו;שיחה 20:57, 27 בספטמבר 2007 (IST)

למיטב ידיעתי אביו של עגנון עסק באיתורם של גברים שנעלמו ללא מתן גט לנשותיהם ובכך השאירו אותן "עגונות" ולכן אינן יכולות להינשא בשנית. איתור הנעלמים ושחרור העגונות נחשב למצווה מאוד חשובה ביהדות ובהקשר זה שינה עגנון את שמו.

נחוצה אסמכתא. דוד שי - שיחה 19:51, 3 בנובמבר 2009 (IST)

סגירת כביש עבור עגנון[עריכת קוד מקור]

האם יש סימוכין לסיפור הזה שנכתב בגרסה הראשונה של הערך בידי רפאל לירז. שש"ז 11:50, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

תצלום של התמרור הופיע לפני כשבוע ב"7 לילות" של "ידיעות אחרונות". דוד שי 19:20, 13 ספטמבר 2005 (UTC)

ניתן למצוא תצלום של התמרור באתר אוסף התצלומים הלאומי www.mof.gov.il/pictures

שלום רק רציתי לתקן במשהו אחד את מי שכתב את הטקסט הזה שש"י עגנון נפטר ב-1990

טעות בידך. נפטר ב-1970. דוד שי 08:16, 11 דצמבר 2005 (UTC)

כל הסיפור הזה של סגירת הכביש הוא לא מדוייק בעליל זה יותר אגדה אורבנית, היה כזה שלט אבל עגנון לא התלונן לעירייה אלא דיבר עם ראש העיר שבמיקרה היה חבר שלו, ונדמה לי שהכביש רק הפך לחד סיטרי, אני יכול לבדוק את כל הדברים הללו, אני אשאל את הבן של עגנון והוא ידע... נינצ'ה

בול כתמונה[עריכת קוד מקור]

אני בספק אם אין תמונה טובה יותר לכבד בה את האדון מאשר דיוקנו על בול ישראלי, אך נמנעתי מלמצוא אחת כזו. במתוטא מכם, דלמוזיאן - שיחה 20:51, 24 מאי 2006 (IDT)

שמואל יוסף עגנון[עריכת קוד מקור]

שמו של הערך הוא שמואל יוסף עגנון, למרות שלסופר באמת קוראים, שמואל יוסף טשאטשקעס! ולא עגנון, שזהו שמו הספרותי. אשמח אם תשנו את ערך זה!


שמו של הערך צריך להישאר שמואל יוסף עגנון, כי זהו שמו של הסופר, זה שהוא נולד בשם אחר לא אומר כלום, עגנון שינה את שמו רישמית לפני קום המדינה, כל צאצאיו גם הם קרויים עגנון ולא טשטשקעס, זה לא לא לואיס קרול.נינצ'ה

סופר לאומי?[עריכת קוד מקור]

בערך מופיע פעמיים שהוא "הסופר הלאומי" של מדינת ישראל? מי בדיוק מינה אותו לתפקיד? ביאליר מכונה המשורר הלאומי (וגם זה לא של המדינה), וגם זה יורת כינוי מאשר תואר. אבל לא שמעתי שהכריזו על עגנון כעל "הסופר הלאומי".

מעבר לזה, אני לא חושב שהניסיון להרחיב תא פסקת הפתיחה עלה יפה. יכול להיות שמראש הוא היה נדון לכשלון, אבל איכשהו הפסקה הזו היא לא מה שתאמר לקורא בפסקה אחת מי האיש, מה הדברים החשובים ביותר שצריך לדעת עליו. emanשיחה 09:47, 28 בספטמבר 2007 (IST)

אכן, עגנון הוא הסופר הלאומי, אני לא חושב שהיה לכך מינוי רישמי אלא כמו שציינת שביאליק הוא המשורר. בקשר לפתיח, אלף מה לדעתך חסר ומה מיותר בפתיח? ובית אניא כתוב על כך במזנון, כי אני אישית לא משוכנע שהייתה צריכה להיות הרחבה בכלל. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:01, 28 בספטמבר 2007 (IST)
אבל אצל ביאליק זה היה כינוי מוכר, שהתבסס אל רק על מעמדו, אלא גם על נושאי יצירתו (שחלק גדול ממנה היה שירה שעסקה בנושאים לאומיים). אני אל זוכר שנתקלתי בכינוי הזה לגבי עגנון.
לגבי המזנון, אני כתבתי משהו כבר. ראית?
emanשיחה 10:38, 28 בספטמבר 2007 (IST)
גם אצל עגנון זה כינוי מוכר, כיוון שגם הוא דן בנושאיים לאומיים, וכייון שהוא הישראלי היחיד שזכה בפרס נובל לספרות. ראיה לא רע לכך שעגנון הוא הסופר הלאומי היא שטר חמישים השקלים, הוא הספור היחיד שאי פעם היה העל שטר ישראלי (וזה כולל גם משוררים), הוא היה על בול, יש על שמו גם את "בית עגנון" וגםג את "יד עגנון" - חלק בספריה הלאומית. לגבי המזנון, קראתי והגבתי. אני בהחלט אתקן את הפתיח, אתה צודק שהוא לא מוצלח במיוחד. ד"א עדיף לומר הסופר הלאומי של ישראל (על פני של מדינת ישראל)? בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:43, 28 בספטמבר 2007 (IST)
לגיב שאלת הלאומיות, נראה מה לאחרים יש לענות, ולגבי שאלת הפתיח, הצגת את הנושא בצורה טובה במזנון, ונראה מה הדעה שתתקבל שם. אני בעד גישת הדגשת השיאים. emanשיחה 10:48, 28 בספטמבר 2007 (IST)
בסדר, נשמע את דעות חברינו. עכשיו ערכתי מעט את הפתיח, כך שהוא ינסה לרקוד על שתי החתונות. מה דעתך? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 10:52, 28 בספטמבר 2007 (IST)

בהחלט לא "הסופר הלאומי". אין דבר כזה הסופר הלאומי בישראל. עם כל הכבוד לעגנון שהיה סופר יחיד ומיוחד, הוא לא היה בליבו של איזשהו קונצנזוס לאומי. ההערכה הרבה שזכה לה הן בקרב קהל מצומצם יחסית בישראל והן בחו"ל לא הופכים אותו לסופר לאומי.אודי 10:58, 28 בספטמבר 2007 (IST)

קודם כל האמירה "קהל מצומצם" מפליאה במיוחד, רוב רובם של האנשים המבוגרים בימינו נמנים על אותו קהל מצומצם, שלא דבר על הזמן ההוא. כמו כן בכל הנוגע לקהילת הספרות הארצית הוא כמובן עומד בראש הרשימה. נוסף על כן, אם אינו בבסיס קונצנזוס איך זה שבמשך עשרות שנים הוא נמצא על שטר? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 11:09, 28 בספטמבר 2007 (IST)
אודי, סבורני, שאם תשאל אדם בישראל, שלא קרא מימיו מילה אחת כתובה של עגנון, מיהו הסופר הלאומי, יענה לך אותו האדם (במידה ושמע בכלל את השם), כי עגנון הוא זה. דוד נ. דוד (שיחה | תרומות) 11:10, 28 בספטמבר 2007 (IST)
כנראה האדם הזה גם אינו כותב באינטרנט. בחיפוש בגוגל אחרי "הסופר הלאומי" ו"עגנון" מתקבלות 10 תוצאות. חלקן מויקיפדיה, רובן מטוקבקים ובחלקן אין קשר ישיר בין שני המושגים. אם תחפש "המשורר הלאומי" מול ביאליק או אלתרמן תקבל תוצאות אחרות. איני עושה השוואת פופולריות בין עגנון ובין רם אורן, אבל צריך להכיר במציאות שעגנון קשה לקריאה לציבור גדול של קוראי ספרים. אם מחר עמוס עוז, שזוכה להצלחה מכירתית ולפופולריות רבה יותר מזו של עגנון (לא אצלי אישית), יזכה בפרס נובל לספרות, האם זה יהפוך גם אותו לסופר הלאומי? לדעתי לא.אודי 11:27, 28 בספטמבר 2007 (IST)
אם עמוס עוז יזכה בפרס נובל (דבר שלא יקרה כנראה) ויחליף את עגנון בשטר של החמישים שקלים (דבר שלא יקרה בוודאי) ויקבל מעמד מיוחד בבחינות הבגרות בספרות (מעמד שקיים רק לביאליק ולעגנון) ויופיע על בול (אני אישית חושב שזה לא יהיה בול יפה במיוחד) אז אולי יהיה אפשר לקרוא לו הסופר הלאומי. אני לא חושב שיש כאן שאלה של דעות, אפילו אם אתה לא מחשיב אותו לסופר הלאומי, יש סיבה שהוא נבחר להיות על שטר כסף לא? יש סיבה הקימו עבורו מוזיאון ואגפונצ'יק בספריה הלאומית לא? והכי חשוב, רבים (מהאנשים הבוגרים יותר בארץ) מחשיבים אותו לסופר הלאומי, וזה מה שקובע. דרך אגב: לקרוא ביאליק זה לא יותר קל, מעטים יודעים לדבר אשכנזית... בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 12:35, 28 בספטמבר 2007 (IST)
למרות הערכתי הרבה לעגנון ולמרות השתייכותי לקבוצה שלפי נינצ'ה אמורה להכיר בעגנון כ"סופר הלאומי", איני סבור שכינוי זה, שאינו מקובל באופן רחב (שלא כמו ביאליק, "המשורר הלאומי"), הוא הכינוי הראוי. הביטוי "הסופר המוערך ביותר בישראל", או ביטוי דומה, עדיף לדעתי.--Act 13:53, 28 בספטמבר 2007 (IST)
הישגיו ומעמדו הייחודי של עגנון שרירים וקיימים גם בלי שנכתיר אותו כ"סופר לאומי", כינוי שלא נתקלתי בו בהקשר של עגנון מעולם. ובכלל, גדולתו של עגנון אינה בפופולריות שלו, שקשה לאמוד אותה. ‏Harel‏ • שיחה 14:21, 28 בספטמבר 2007 (IST)
"סופר לאומי", "משורר לאומי", "תיאטרון לאומי" - אלה כולם ביטויים לאומניים שאבד עליהם הכלח. חשיבותו של עגנון ומעמדו אינם מייתרים את הדבקת התואר "סופר לאומי". דוד שי 15:13, 28 בספטמבר 2007 (IST)
אם איש מכם לא הכיר את הכינוי, אני אסיר אותו. כמו כן אני צריך לדבר עם אנשים בית עגנון במילא על נושא אחר (ראו את דף שיחתי, כל מי שמתעניין בעגנון), אני אשאל אותם, אולי הם יספרו לי משהו מעניין. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:16, 28 בספטמבר 2007 (IST)
לפרוטוקל בלבד, ללא קשר למהות הדיון - נינצ'ה העיר וכתב שעגנון הוא הסופר / משורר הראשון שהופיע על גבי שטר כסף. ביאליק הונצח על גבי 50 או מאה לירות כבר בשנות השישים. ‏Wierzba‏ 20:13, 17 בדצמבר 2007 (IST)
צודק בהחלט. אני חוזר בי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:53, 31 בדצמבר 2007 (IST)
עגנון הוא הסופר הלאומי משום שעד היום עבודותיו הן הנחקרות ביותר בשפה העברית בתחום הספרות. זהו הפרמטר - מי שעורר על כך פשוט טועה! (שמתי לב גם שמשהו השווה את עמוס עוז לעגנון - פחחחח... קצת רמה. קראתי את עמוס עוז והוא כותב יפה מאוד אבל להשוות אותו לעגנון זה כמו להשוות את א.ב.יהושוע לתומאס מאן)--Galoren.com - שיחה 02:13, 31 באוגוסט 2008 (IDT)

כדאי באמת לקרוא לערך שמואל יוסף צצקס מכיון שזהו שמו ואי אפשר לשנות זאת.

אולי כדאי[עריכת קוד מקור]

להכין תבנית חדשה לסופרים, עם ז'אנרים וכו' קקון 14:01, 28 בספטמבר 2007 (IST)

רעיון נפלא! אתה מוזמן לעשות כן, או לנסות להפיל את זה על דוד. כדאי גם שהתבנית תכלול פרסים, ואולי הוצאה לאור או משהו. בברכה, נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 14:13, 28 בספטמבר 2007 (IST)
אפשר להכין לפי הגירסה האנגלית קקון 14:16, 28 בספטמבר 2007 (IST)
חתיכת תבנית יש להם... אני לא בטוח שהכל ממש הכרחי... נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 14:19, 28 בספטמבר 2007 (IST)

הפתיח[עריכת קוד מקור]

בדיון על לאומיותו של עגנון דובר על פתיח הערך, האם עכשיו מצבו עדיף? נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 15:16, 28 בספטמבר 2007 (IST)

לטיפול דחוף בערך![עריכת קוד מקור]

שוטטתי מעט בערך וכן אני רוצה להתריע כי אין שום פרט (לפחות לא בתחילת הערך) על כך שדיוקנו של עגנון מתנוסס על שטר ה-50 שקלים. יש להוסיף מידע זה בדחיפות לערך מכיוון שהוא חשוב!. אלירן 22:30, 2 באוקטובר 2007 (IST)

יתכן שלא שוטטת מספיק. בערך כתוב "דיוקנו הודפס על גבי בולים ועל גבי שטר של חמישים שקלים חדשים". עוזי ו. 22:32, 2 באוקטובר 2007 (IST)
יכול להיות שאני לא שוטטתי מספיק, אבל אינך מצפה מהקורא לשוטט בערך כדי למצוא מידע זה. אני חושב שמידע זה צריך להיכתב בתחילת הערך. אלירן 22:51, 2 באוקטובר 2007 (IST)
אל תגזים, זה המידע הפחות חשוב על עגנון שמופיע בערך זה. דוד שי 08:10, 3 באוקטובר 2007 (IST)
אפשר לכתוב פסקה מכובדת על הנצחת עגנון בדרכים שונות, וכך יזכה השטר לכותרת נאה. אבל אין טעם להוסיף כותרת עבור הפרט הזה לבדו. עוזי ו. 11:00, 3 באוקטובר 2007 (IST)

דיון ראשון ברשימת ההמתנה[עריכת קוד מקור]

נהניתי לקרוא. יסמין 13:12, 5 בדצמבר 2007 (IST)

אני חושש שהערך רחוק ממוכן. מי כמוני היה רוצה להמליץ עליו, אבל הוא עוד לא בשל, יש בו חורים רבים ובאופן כללי הוא יותר כמו שלד של ערך מאשר ערך של ממש. אשמח יסמין, אם תעזרי לי לשנות את זה. אולי תוך שבועיים נספיק להפוך אותו לראוי. נינצ'ה - שיחה - בואו לקרוא ולערוך! 13:28, 5 בדצמבר 2007 (IST)
זה יכול נהדר אם יהיה לנו ערך מומלץ על עגנון. יש כאן בהחלט מקום לשיתוף פעולה ונשמח לראות מספר ויקיפדים חרוצים ניגשים למלאכה ומסייעים לנינצ'ה. א&ג מלמד כץשיחה 14:36, 6 בדצמבר 2007 (IST)
העבודה החלה רישמית היום. אנא עזרו! נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 18:36, 8 בדצמבר 2007 (IST)
מלמדים, אפשר להוריד בינתיים. אנחנו נמתין לשובה של יסמין. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 20:40, 17 בדצמבר 2007 (IST)
נינצ'ה, יש אור ירוק להסיר בינתיים? דניאל ב. 06:33, 31 בדצמבר 2007 (IST)
בהחלט, נשוב לדון בערך עוד איזה שבועיים ככה, בסדר? נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 12:37, 31 בדצמבר 2007 (IST)

עגבנייה[עריכת קוד מקור]

אתם מוזמנים להסתכל בערך "עגבנייה" ששמה העברי לא הומצא לא על ידי עגנון. לפיכך מחקתי שורה לא נכונה זאת.

האמת תאמר, יש חילוקי דעות, יש לנו אסמכתות לכאן ולכאן. בכל אופן, השורה לא הייתה שגויה, רק הדוגמא. עגנון בהחלט המציא מילים, גם אם את המילה עגבניה הוא לא המציא. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 00:32, 21 במרץ 2008 (IST)

ספריהם של צדיקים[עריכת קוד מקור]

מצאתי בארון הספרים שלי ספר דק מאת עגנון ושמו "ספריהם של צדיקים" (הוצאת שוקן, 1961), ואין לו זכר בערך. הייתכן? דוד שי - שיחה 21:57, 25 באפריל 2008 (IDT)

בשלוף אני חושב שמדובר בחלק מתוך "ספר סופר וסיפור", ולא ידעתי שהוא יצא בצורה בודדת. אבל אם יש לך הוכחה כל כך ברורה אז מה טוב. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 23:28, 25 באפריל 2008 (IDT)

תמול שלשום[עריכת קוד מקור]

תחת הכותרת "פרסים" נכתב כי בשנת 1934 זכה עגנון בפרס אוסישקין עבור הרומן תמול שלשום. אלא שתחת הכותרת "בארץ ישראל" מופיע שהרומן תמול שלשום התפרסם רק בשנת 1945...

מה זאת התמונה הזאת???[עריכת קוד מקור]

מי מכיר את עגנון ככה? צריך ךלהביא תמונה מוכרת שלו שכולם מכירים ולשים את התמונה הזאת ליד "עגנון בצעירותו"

האם בהעלאת תמונת שטר של 50 ש"ח, יש בעיה של זכויות יוצרים? עוז - שיחה 00:56, 2 במרץ 2009 (IST)

מחיקת הקטע[עריכת קוד מקור]

במצבו הנוכחי הקטע מיותר, מכיוון שהוא עוסק בספר אחד בלבד, ולפיכך מקומו בערך על אותו ספר. בברכה, נוי - שיחה 19:59, 18 בנובמבר 2008 (IST)

צודק, שיניתי את תוכן הסעיף. דוד שי - שיחה 20:39, 18 בנובמבר 2008 (IST)


קטגוריה: חוזרים בתשובה[עריכת קוד מקור]

לכאורה אין ויכוח על כך שהוא חזר בתשובה, הדבר גם מפורש בתוך הערך, ולפיכך ראוי שיהא כאן קישור לזו הקטגוריה.

ראו דיון קצר.

בעד - אם יש משמעות לדעתי העניה. עוז - שיחה 20:40, 28 בפברואר 2009 (IST)

הערך מספר לנו "אז נטש לזמן מה את אורח החיים הדתי, אך לאחר שפגש את הראי"ה קוק חזר לדת ודבק בה עד סוף ימיו". עולה כאן השאלה האם הצצה קצרה לעולם החילוני וחזרה ממנו הופכת אדם לחוזר בתשובה? יש שיגידו שדווקא אדם כזה הוא חוזר בתשובה, שהרי יש לו לאן לחזור, להבדיל מרבים מהחוזרים בתשובה, שבאים מעולם התוהו, ואין להם לאן לחזור. אני סבור, בכל אופן, שהצצה קצרה לעולם החילוני וחזרה ממנו אינם מצדיקים שיוכו של אדם לקטגוריה "חוזרים בתשובה".
מובן מאליו שאם מישהו תומך בשיוכו של עגנון לקטגוריה "חוזרים בתשובה", עליו לשייך את עגנון קודם לכן לקטגוריה:יוצאים בשאלה. דוד שי - שיחה 21:05, 28 בפברואר 2009 (IST)

אני מסכים, יש לשייכו לשתי הקטגוריות. עוז - שיחה 22:08, 28 בפברואר 2009 (IST) אגב, זו לא היתה הצצה קצרה לעולם החילוני אלא רבת שנים. רק בגיל 37 לערך הוא חזר לדת! גם התיאור של הרב קוק לא נראה לי מדוייק. בקרוב אבדוק ואוכיח זאת. עוז - שיחה 22:08, 28 בפברואר 2009 (IST)

סעיף הביוגרפיה בערך זה דל מאוד, ואי אפשר ללמוד ממנו כמה שנים היה עגנון חילוני (חסרים בו עוד פרקים רבים בחייו של עגנון). לאחר הרחבת הסעיף, כך שייאמרו בו דברים ברורים, אפשר יהיה להוסיף את שתי הקטגוריות. דוד שי - שיחה 22:51, 28 בפברואר 2009 (IST)

בערך עולה כי חזר בשאלה ובתשובה גם יחד בשנת 1908, אולם מן הספר חיי עגנון, שהוא האיכותי מספרי הביוגרפיה שלו, וכפי שאמר לי פרופ' הלל ויס, עולה מציאות שונה לחלוטין: הוא יצא בשאלה בשנת 08, ומחמת זה הוא אף ירד לגרמניה ב- 1912, בה המשיך וניהל חיים חילוניים לחלוטין, כך המשיך עד לשנת 1924 שבה חזר בתשובה, בהיותו כבר כבן 37 שנים, ואזי עלה שנית לארץ ישראל, שב בכל לבו ללימוד התורה ולשמירת המצוות, ודבק בהן עד סוף ימיו. (פרופ' דן לאור, חיי עגנון, עמ' 170). נא לבדיקתך, דוד. עוז - שיחה 00:54, 2 במרץ 2009 (IST)

לא קל לי להשיג את הספר, אבל אם יש מי שהספר בהישג ידו וירחיב לפיו את הערך, תבוא עליו הברכה. דוד שי - שיחה 08:25, 2 במרץ 2009 (IST)


לפי התיאור של עוז, אין קשר בין "חזרתו בתשובה" לפגישתו עם הרב קוק, עשרים שנה קודם לכן בנווה צדק. זה לא פעם ראשונה שחסידי הרב קוק משרבבים את שמו לערכים לא רלוונטיים. --שפ2000 - שיחה 08:37, 2 במרץ 2009 (IST)

אמת בפיך, לא מצאתי שום סמך לקישור הזה אל הרב קוק, אדרבה הסברא הרווחת בקרב החוקרים היא שהשריפה שפרצה בביתו בבאד הומבורג שבגרמניה בשנת 1924, בה נשרפו כמעט כל כתבי היד שלו, ספריו וכל רכוש המשפחה, היא היא שגרמה לו לשינוי. עגנון ראה בכך עונש משמים על נטישת הדת, וראה בזה אות ממרום על שעליו לשפר את דרכיו. גישה זו גם מודגשת מאוד מכתביו מאותה תקופה והלאה. עוז - שיחה 15:01, 2 במרץ 2009 (IST)

למעשה מרבית אלה הקרויים "חוזרים בתשובה" כלל אינם חוזרים בתשובה, שהרי מעולם לא שמרו מצוות, כך שאין להם לאן לחזור. עגנון הוא חוזר בתשובה אמיתי. דוד שי - שיחה 06:47, 13 ביוני 2016 (IDT)

חסר ספר![עריכת קוד מקור]

בערך לא מוזכר שום דבר על הספר "תהלה ועוד סיפורים" תהלה הוא לבגרות בספרות ומן הראוי שייכתב עליו משהו!

עיין תהילה (נובלה). קבצי סיפורים משניים לא מוכרחים להיזכר כולם. אדם נבו;שיחה 22:44, 1 ביוני 2009 (IDT)
מן הסתם היו הרבה הוצאות לספריו, הסיפור תהילה, אלא אם אני מתבלבל, נמצא בספר "עד הנה". כפי שאדם ציין יש גם ערך על הנובלה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 00:34, 2 ביוני 2009 (IDT)

לא מוזכר הספר הבא:

דב לנדאו, מסגנון למשמעות בסיפורי ש"י עגנון. עקד תל-אביב 1988. (במבוא מסה מפורט על מהות הסגנון)

עבודתו[עריכת קוד מקור]

הועבר ל משתמש:Galoren.com/ש"י עגנון ולשיחת משתמש:Galoren.com/ש"י עגנון טוקיוני 13:15, 17 ביולי 2009 (IDT)

מרשימת ההמתנה למומלצים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:ערכים מומלצים/הוספה למומלצים/רשימת המתנה

ערך סביר ביותר. יצא לי לקרוא את הביוגרפיה שלו והפרטים מתאימים ביותר (גם מבחינת הרצף). יש תמצות מתאים לערך בויקיפדיה בלי הרחבות (חשובות ומעניינות שמופיעות בספר) שהיו הופכות אותו למגילת העצמאות. חשוב להדגיש כי הערך הורחב במיומנות שיטתית ולפי סדר מקצרמר לערך שיכול להתכבד במדליון המומלץ. חוו דעתכם. גל. --Galoren.com - שיחה 14:54, 12 ביולי 2009 (IDT)

ערך טוב, חבל שיש הרבה אדומים (למרות שרובם מעידים יותר על רוחב היריעה של הערך ולא מסוג הערכים הדחופים). אני חושבת שחשוב להרחיב עוד על סגנונו הספרותי של עגנון ולמצוא דרך כלשהי לפצל אותו כי הוא נורא ארוך. מיתר פלדמן - שיחה 18:15, 12 ביולי 2009 (IDT)
אני חושב שהחלק הביוגרפי בערך הוא טוב מאוד, אבל הפרק הקרוי 'יצירתו' דל מאוד, ואם על הסופר הלאומי שלנו אין לנו מה לכתוב על יצירתו, אנא אנחנו באים? טוקיוני 18:57, 12 ביולי 2009 (IDT)
צודקים. אני אשתדל בקרוב להוסיף. חבל על הערך, הוא טוב.--Galoren.com - שיחה 21:49, 12 ביולי 2009 (IDT)
הערך מפורט ויפה, אולם יש שורה של נושאים שאינם מפורטים במידה מספקת; בראשם - חורבן העיירה בוצ'אץ'. לעגנון - שבילה בשנות השלושים במשך שנה שלמה בבוצ'אץ' - הגיעו ידיעות על השמדת כל יהודי העיירה ביום אחד. הדבר טילטל את עולמו. הוא ראה בכתיבה שלו הקמת מצבה מילולית לחיים היהודיים שאינם. הייעוד של הכתיבה נכרך בשחזור העיר.
עוד כדאי להרחיב בנושא האי רציונלי שביצירתו. יש לציין בערך שאביו של עגנון היה חסיד, מה שהוביל לקרבתו למיסטיקה. זאת בעוד סבו של עגנון היה מתנגד. אמו של עגנון חשפה אותו לספרות גרמנית. האי רציונלי והפנטזיה הוא ביטוי של הרומנטיקה שביצירתו, זאת על אף שעגנון נחשב למודרניסט הגדול בספרות העברית, והקדים מבחינות רבות את בני דורו.
ביטוי מרכזי נוסף יש ביצירתו של עגנון לאי-מודע ולמודחק. עגנון החזיק בספרייתו את כל כרכי פרויד, זאת אף-על-פי שבראיון לעיתון, כשנשאל בנושא, השיב שלא קרא את פרויד. תיאורים פנימיים ועלילה נפשית מאפיינים את יצירתו.
בערך גם מוזכר יוסף קלאוזנר מספר פעמים. כדאי להזכיר את יחסו האמביוולנטי של עגנון כלפיו. כן מוזכר דוכן הכתיבה שעודנו מצוי בביתו. כדאי לציין שעגנון נהג לכתוב את סיפוריו בעמידה (!) חסר גם פירוט על חייו האישיים. יחסו של עגנון לאוכל. ביצירותיו האוכל מקושר לאירועים שליליים. עגנון עצמו היה צמחוני. באופן חריג מוזכר שוקן עשרות פעמים (!) המרכזיות שלו בביוגרפיה אינה מידתית.
אני סבור שבמתכונתו הנוכחית הערך לא מתאים לדיון על מומלצים. אלעד ה - שיחה 17:54, 17 ביולי 2009 (IDT)
אתה צודק. אנחנו התוודענו לחסרים וכעת עובדים על זה לאט לאט בדף הזה: משתמש:Galoren.com/ש"י עגנון ולשיחת משתמש:Galoren.com/ש"י עגנון שטוקיוני עשה.--Galoren.com - שיחה 18:22, 17 ביולי 2009 (IDT)
קראתי וזה אכן נראה מבטיח. הדברים זקוקים עוד לעיבוד, אך מועלות שם מספר נקודות חשובות. אלעד ה - שיחה 21:46, 17 ביולי 2009 (IDT)
שלמה זלמן שוקן אכן מוזכר בערך פעמים רבות, אך נדמה לי שאין בהן אפילו אחת מיותרת. לא לחינם יצא לאור הספר "ש"י עגנון – ש"ז שוקן: חילופי אגרות (תרע"ו – תשי"ט)". דוד שי - שיחה 21:48, 17 ביולי 2009 (IDT)
אני סבור אחרת. אין עיקר הבעיה באזכור אחד או משנהו, אלא בתמונה הכללית המצטיירת בעיני הקורא. שורה של אישים אחרים, מרכזיים בחייו של עגנון, לא זוכים ולו לאזכור אחד או לאזכור מועט ביותר. אציין בהקשר זה את שמעון מנחם לאזר, מייסד המצפה, שהתכתב עם עגנון הצעיר. אליעזר מאיר ליפשיץ, ששיכנע את עגנון להקדיש עצמו לספרות, ועליו כתב עגנון "העמיד אותי על בסיסי", מוזכר באגביות. גם על מקומם של ר' בנימין ושל סבו של עגנון יהודה הכהן פארב.
לפיכך ראוי גם שוקן למשקל היחסי ההולם את תרומתו. אני חושב שהסברה שאף אזכור אינו מיותר מעט מרחיקת לכת. אציין בהקשר זה שהשתדלותו של שוקן בשנת 46' למען זכייתו של עגנון שבה וחוזרת על עצמה, וכן פרטי רקע בעניינו של שוקן; כך, למשל, "בעקבות עליית היטלר לשלטון חיסל שוקן את מרבית עסקיו בגרמניה, ובינואר 1934 עלה לארץ ישראל עם משפחתו. הוצאת שוקן המשיכה לפעול בברלין, אך הוקמו לה שלוחות בירושלים ובתל אביב." אלעד ה - שיחה 03:19, 18 ביולי 2009 (IDT)
עם כל הכבוד הרב שאני רוחש לעגנון אני חייב לומר שאלמלא שוקן הוא לא היה הופך ליותר מעוד סופר. שוקן עשה אותו למי שהוא בכל דרך אפשרית. ברור שגם לספרות של עגנון היה חלק בזה...--Galoren.com - שיחה 12:57, 20 ביולי 2009 (IDT)
אם יש אישים נוספים שהשפיעו במידה רבה על עגנון, ניתן לציין זאת בערך.
טיפלתי באזכור הכפול של שוקן בעניין פרס נובל - כעת הוא מוזכר רק פעם אחת. הסרתי גם את המידע על עלייתו של שוקן לארץ ישראל (המידע הופיע עקב מרכזיותה של הוצאת שוקן בפרסום כתבי עגנון, אך אפשר גם בלעדיו). דוד שי - שיחה 07:32, 29 ביולי 2009 (IDT)

סבב נוסף[עריכת קוד מקור]

גלורן ביצע עבודה גדולה בכתיבת הפרק שהיה מאוד חסר בערך - הפרק על יצירתו. לפני שמתקיימת הצבעת המלצה על הערך, מוטב יהיה אם הויקיפדים שהשתתפו בסבבי הדיונים (וכל מי שהצטרף אליהם) עד כה יעברו על הערך שוב וייתנו את הערותיהם. טוקיוני 23:38, 10 באוגוסט 2009 (IDT)

אחרי הרחבת הפסקה העוסקת ביצירתו וליטוש מסוים שנעשה בה, נראה לי שהערך מלא וראוי להמלצה.שלומית קדם - שיחה 11:37, 11 באוגוסט 2009 (IDT)
עבודה מדהימה נעשתה כאן כל הכבוד! הערך הזה סוף סוף נראה כמו ערך. לצערי אני עוד לא בטוח שהוא ראוי להיות מומלץ, מכמה טעמים: יש לי הסתייגות מתיאור סיפוריו וספריו, לא ברור אילו ספרים נבחרו ולמה, והיה ראוי שזה יוסבר, כך זה נראה כמו אוסף של תיאורים כמעט אקראיים. צריך לבחור את נקודות המפנה ביצירתו, ואת היצירות המפורסמות ביותר, ולכתוב עליהן. כמו כן צריך לפתוח את הפסקא בכך שלעגנון היו סיפורים רבים שפורסמו בימיו ורבים מהם שפורסמו במותו, אך אנחנו מתארים את נקודות המפנה בכתיבתו ואת יצירותיו המפורסמות ביותר. לא כך, אבל משהו בסגנון. חוץ מזה, יש מחסור בתמונות לדעתי. אני אנסה ליצור היום קשר עם בית עגנון ואבקש מהם לתת לי לפרסם תמונות, סרטונים, וקטעי אודיו שלו. אני לא מבין כל כך בזכויות יוצרים, יתכן ואצטרך עזרה שם. שוב, גלורן, כל הכבוד! אני אנסה לעבור על הערך ולתקן ולשפר וגם לעשות את מה שהבטחתי. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 08:28, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
קטונתי לעומת העבודה המרשימה שנעשתה כאן, אבל הייתי ממליץ להקדיש פרק מיוחק (גם אם לא ארוך) לסיפורים של עגנון שנלמדים בבתי הספר. יש לו חלק חשוב לדעתי בלימודי הספרות ומן הראוי להתייחס לכך. ברוקסשיחההמורשת העולמית. פשוט עולמית! 09:25, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
גם לי חרה שאין תמונות. אם לא תסתדר עם בית עגנון אני אוכל לסרוק את התמונות מכל מיני מקורות בבית (הביוגרפיה|אסתרליין יקירתי|תכתובות שוקן-עגנון). לגבי הספרים שנבחרו: בתור מי שקרא הרבה מאוד מעגנון אני יודע שכמעט כל דבר אצלו זה חידוש והיה מן הראוי לכתוב על הכל. מה שעשיתי שם זה ניסיון לבחור ביצירות החשובות ביותר לפי לוח הזמן הכרונולוגי של הופעתם. לעגונות יש חשיבות רבה בגלל שמשם עגנון ראה בעצם את חייו כסופר. לאחריו באו הנידח ווהיה העקוב למישור שנכתבו בארץ בראשית דרכו והפכו אותו לסופר בעל שם בארץ. הכנסת כלה זה הרומן הראשון, לאחריו בא סיפור פשוט (שהורחב עליו שכן הוא יצירה משמעותית מאוד). לאחריו הרומן אורח נטה ללון ותמול שלשום (שבשל ארץ-ישראליותו גם כן הורחב עליו. ייתכן שהוא הספר החשוב ביותר של עגנון. ככה זה לפחות בעיני הגוייס). בין הזמנים האלו הוא כתב המון סיפורים וכו אבל לא ניתן לכתוב על כולם בערך לכן ההתמקדות היא ברומנים. אבל על ספר המעשים ראיתי לנכון לפרט ולהסביר מה הסיפור שם משום שזה בעצם הקובץ הכי משונה אצל עגנון שהביא רבים לשאול "מהו כור מחצבתו של עגנון?". לכן הובא שם גם הציטוט ממעצמי אל עצמי. כנראה שגם עגנון ייחס לדבר משמעות אם הוא החליט לדבר עליו בפומבי (חריג ביותר). אחר כך נכתב על שני הרומנים שיצאו לאחר חייו (בחנותו של מר לובלין ושירה) לפי סר כתיבתם. ראיתי לנכון להזכיר את "עיר ומלואה" שכן מעבר לעבודה הספרותית מדובר פה במחקר. אולי יהיה כדאי להוסיף על כך. מה גם, שזהו ספרו הארוך ביותר של עגנון ויש לתת על זה את הדעת. על שאר מקבצי הסיפורים (אלו ואלו, עד הנה, האש והעצים+סיפורי הבעש"ט, לפני מן החומה, תכריך של סיפורים, פתחי דברים. השאר זה פחות ספרות ולכן נכתב על זה בקצרה בערך). מה שאני שם לב עכשיו זה שחסר חלק על הרומאן "עד הנה" רק שאני בטוח לחלוטין שכתבתי עליו. אני זוכר את עצמי מקליד, משהו פה נראה לי מוזר. בכל מקרה, אוסיף את הדברים הדרושים אחרי הצהריים.--Galoren.com - שיחה 09:40, 12 באוגוסט 2009 (IDT)
מצטער על העיקוב. סיימתי עד הנה לכתוב על עד הנה. אפשר להחזיר את הערך להצבעה.--Galoren.com - שיחה 14:38, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
אני חולק עלייך. מה שעשית זה מחקר מקורי, חפש חוקר עגנון שעשה את מה שאתה מתאר, מצא את עיקרי הדברים והשתמש בו, להחליט לבד מה מתוך יצירה של אחד הסופרים הפוריים והחשובים ביותר בעברית זו כמעט יומרנות. אגב, זה שלטקסט יש יותר עמודים, בהחלט לא משנה כלום. ומה בדבר מה שיצא לאחר מותו? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 17:35, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
אני רק אומר דברים בשם. עדיין לא לקחתי לעצמי מידה גדולה כל כך של יומרה לומר דברים שכאלו מלבי. הכל כתוב בביוגרפיה של עגנון עמודים 457-459.
בכל מקרה, הוספתי תמונות רבות לבקשתך ולבקשתי.--Galoren.com - שיחה 18:19, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
אגב, במקרה של עגנון דווקא יש חשיבות למספר העמודים. אם היה מדובר בגרישם אז הוא יכול לכתוב גם ספר באורך ספר טלפונים וזה לא ישנה כלום. במקרה של עגנון כתיבה מרובה משמעותה נסיון לפרוש בפני הקורא קשת מציאות רחבה יותר. זה גם ההבדל בין סיפור קצר לנובלה לרומן קצר לרומן לרומן עב כרס לטרילוגיה לטטרילוגיה וכן הלאה. הכל תלוי בכותב ובמקרה של עגנון ז"ל ודאי שיש לכך חשיבות. ובמיוחד ב"עיר ומלואה" שמראש יועדה להיות "מצבת זכרון". ובתור אחת שכזאת עליה לכלול כמה שיותר פרטים (סיפורים, במקרה של עגנון...)--Galoren.com - שיחה 18:26, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
הוספתי לטובת הכלל את המקור לדברים בערך עצמו.--Galoren.com - שיחה 18:27, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

סוף העברה עודד (Damzow)שיחהמשתמש זה הוא מובחר! 08:22, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

תמונות[עריכת קוד מקור]

מי שראה את בית בודנברוק יודע כמה שאני מייחס חשיבות לתמונות. במיוחד בדברים שקשורים לספרות. בלי זה הערך חסר חיים. התמונות מושכות אנשים לקרוא, להתעניין. אז אני לבינתיים סורק תמונות מספר המכתבים של עגנון עם אסתר אשתו ושוקן קונו. יש שם תמונות מיוחדות ביותר (ביניהם עגנון רוחץ בים...). גם תמונות מבית עגנון כדאי לקחת. ולגבי התמונה שבראשית הערך - מי זה? זו אחת התמונת הפחות מוכרות של עגנון עוד מימי גרמניה. מה גם שזו שפה באיכות ירודה מאוד (יש לי באיכות גבוהה בהרבה). כדאי לשים את התמונה המקובלת של "עגנון החושב". זה יהלום מאוד את דמותו. מה אתם אומרים?--Galoren.com - שיחה 16:40, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

הוספתי.--Galoren.com - שיחה 18:11, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
גל, נראה לי שקצת מתחת את משמעות השימוש ההוגן. לשים בערך אחד שש תמונות שנסרקו מספרים מוגנים, לעתים מאותו ספר, לא נראה לי שימוש הוגן, אלא פגיעה בזכויות יוצרים. אביהושיחה 19:16, 14 באוגוסט 2009 (IDT)
לא רק שהוספו תמונות שמרחיבות את ההגדרה של שימוש הוגן וסתרותו את מדיניות המיזם, גם הוסרו התמונות החופשיות שהיו בערך ובכך הפרו זכויות יוצרים בצורה ברורה עוד יותר. לחכות כמה שעות\דקות ללא מענה זו לא הגדרה של הסכמה שבשתיקה. הידרו - שיחה 19:25, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

על תמונות של עגנון שצולמו בארץ ישראל או בישראל עד סוף 1958 כבר פגו זכויות היוצרים. אין לי ספק שהתפרסמו תמונות כאלה בעיתונים ובספרים בני התקופה, וכעת עלינו למצוא אותן ולסרוק כתמונות חופשיות. דוד שי - שיחה 21:39, 14 באוגוסט 2009 (IDT)

ראשית לא ברורה לי השורה "לחכות כמה שעות\דקות ללא מענה זו לא הגדרה של הסכמה שבשתיקה." בדיוק כשהוספתי את התמונות כתבתי הן בדף השיחה והן בדף ההמלצה והן בדף של נינצ'ה על הוספת התמונות. לא ברור לי על מה אתה בדיוק מדבר אם כן (אלא אם ציפית שאענה לך לאחר כניסת השבת. ממה שידוע לי ויקיפדיה היא לא בין אלו שבהגדרת "פיקוח נפש"...). צר לי מאוד על הורדת התמונות. עמלתי רבות להשגתן. חלקן כבר היו חופשיות, אבל מה זה משנה? אם להוריד - נוריד את הכל! חבל מאוד. שבוע טוב--Galoren.com - שיחה 20:32, 15 באוגוסט 2009 (IDT)

תמונות 2[עריכת קוד מקור]

שלום! עבדכם הנאמן היה היום בבית ש"י עגנון וצילם המון תמונות איכותיות שבקרוב יועלו לערך.--Galoren.com - שיחה 12:04, 16 באוגוסט 2009 (IDT)

הרי שלכם לפניכם. התמונות בויקישיתוף לטובת הכלל.--Galoren.com - שיחה 23:28, 16 באוגוסט 2009 (IDT)
"חדר העבודה של ענגון" - השחזור של חדר העבודה הוא רק שיחזור. הבית כבר מזמן לא נראה כפי שהיה, ואחרי השיפוץ עוד פחות. לא כך נראה חדר העבודה של עגנון כשזה עבד בו. מובן שבמוזיאון, רוצים ליצור חויה, ואפשר גם לראות את ספריו, ככה שזה עדיין נחמד, אבל לדעתי בתמונה זה סתם מטעה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 02:21, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

תמונות 3[עריכת קוד מקור]

האם כעת לא ראוי להחליף כבר את התמונה העבמי"ת של עגנון בראש הערך? ממתי שמים תמונה של אדם מצעירותו שאף אחד לא מכיר? עוז - שיחה 00:00, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

בדיוק מה שאני אמרתי. לא יודע מה ההתעקשות על התמונה המזעזעת הזו. מה גם שאף אחד לא זוכר ככה את עגנון ולכן זה גם לא קשור למצב אותה בתור התמונה הראשית. אני מציע לחזור לתמונה המפורסמת של עגנון עם המשקפיים בצידו רוכן במקצת לשולחן.--Galoren.com - שיחה 00:12, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
מדוע "אף אחד לא מכיר"? התמונה מציגה את עגנון בהיותו בערך בן 30, כשכבר היה סופר מהולל. מדוע אתם סבורים שתמונתו בן 60 עדיפה? הרי מרבית בני דורנו נולדו לאחר מותו של עגנון, מבחינתם כל תמונה שלו אינה מוכרת. להזכירכם: תמונותיו מ-12 שנותיו האחרונות (כלומר משנת 1959 ואילך) עדיין מוגנות בזכויות יוצרים (כן, גם שתיים מהתמונות שגל אורן צילם עדיין אינן חופשיות). דוד שי - שיחה 00:46, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

בגיל 30 הוא היה סופר בחיתולים, כמותו יש רבים. לא חתן נובל ולא חתן כלום. מי שנולד לאחר מותו לא מכיר את תמונותיו?? אני חושב שאני מכיר את תמונות ראשי ממשלות ישראל נוחם עדן הרבה לפני שחשבתי להוולד. בשום ערך אחר לא ראיתי ששמים תמונה של גיל 30, לא אצל בן גוריון ולא אצל שמעון פרס. לראש הערך מספקת תמונה חופשית אחת ובלבד שתהיה ברורה מוכרת וממצה. התמונה שגל מציע עונה לדעתי על הדרישה. עוז - שיחה 01:05, 17 באוגוסט 2009 (IDT)

אגב, אף אחת מהתמונות שלי אינה הפרה של זכויות יוצרים וזה ברור כשמש. מה שיש פה זה צילום חלקי של פרוספקטים מבית עגנון שנערכו על ידי (אור שהומר לצבע אמיתי וכן הלאה). לפיכך, אי אפשר לומר שהתמונות כאן מהוות הפרה של זכויות יוצרים. אלא אם כן...--Galoren.com - שיחה 01:38, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
בטח שאפשר. הזכויות של בית עגנון. גם אתה עורך בפוטושופ זה נשאר מה שנקרא יצירה משנית. דבר עם דרור. אני לא רואה מניעה לשים בראש הערך תמונה של עגנון צעיר. ג'יימס ג'ויס בטוח היה בעד. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 02:18, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
ok. אז במקום למחוק את התמונות לא כדאי באמת לקבל אישור? ולא לשכוח ששלוש מהן (לפחות)שלי. --Galoren.com - שיחה 09:58, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
נינצ'ה, אני מאמין שבתור הנכד של משהו שחי בבית הזה אתה יכול לבקש אישור להשתמש בהן ולא לראותן בלבד.--Galoren.com - שיחה 10:01, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
אמרתי למחוק? אנסה להתקשר היום למנהלת. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 12:17, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
לא אתה אמרת. בדף השיחה שלי בויקישיתוף כבר התחילו לאיים עליי עם עורכי דין וכו. אנשים משוגעים. בכל מקרה, יישר כוחך!--Galoren.com - שיחה 12:28, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
גל, לתמונות שצילמת בעצמך בבית עגנון (כגון הטרקלין), עליך לתת בוויקישיתוף רישיון חופשי, ובכך תמנע את מחיקתן. תמונות שסרקת ועיבדת ראוי למחוק, אלא אם נקבל אישור מבית עגנון. דוד שי - שיחה 21:31, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
כולנו מחכים בדריכות למוצא פיו של נינצ'ה.--Galoren.com - שיחה 21:46, 17 באוגוסט 2009 (IDT)
לשלוש תמונות שצילמת בעצמך (הטרקלין, חדר העבודה, תעודת הפרס) אינך צריך לחכות לאיש. לך לדפי התמונות בוויקישיתוף, והוסף בהם את השורה {{self|cc-by-sa-3.0|GFDL}}. זה יפתור את הבעיה בתמונות אלה. דוד שי - שיחה 06:27, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

כרטיס הביקור של עגנון[עריכת קוד מקור]

נראה לי מעניין לו יכולנו להוסיף את צילום כרטיס הביקור שלו, המופיע בין השאר כאן. גוונא + שיחה + עד מתי נהיה ללא פורטל הלכה? 14:15, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

אני חושב שפעם זה הופיע פה ונמחק. בכל מקרה, כרטיס מוכר ונחד שעד היום לא הבנתי לפשרו.--14:31, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

ועניין נוסף: בתבנית בתחילת הערך כתוב שהוא נפטר ברחובות.
הוא נפטר בבית החולים קפלן שברחובות למרות שכלל לא גר ברחובות. האם זוהי המדיניות? גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 16:35, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

אני כל חיי גרתי במושב למרות שכתוב שנולדתי בבאר שבע ובטח אמות באיזה בית חולים זנוח, שדה קרב, מתקפה גרעינית, רוצח סדרתי (את ההמשך קרא בynet בטח יש משהו חדש...)--Galoren.com - שיחה 16:52, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
גל, אתה לא הדוגמא לערך אנציקלופדי... השאלה של גוונא במקום בהחלט. אין לי מושג. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 22:23, 18 באוגוסט 2009 (IDT)
תודה נינצ'ה... נראה לי שככל שנסבך את השאלה ככה לא נגיע לפתרונה. הפתרון הנכון והפשוט הוא שאתה נולד איפה שאתה נולד ומת איפה שאתה מת. גם בביוגרפיה של דן לאור כתוב שחור על גבי לבן 8.8.1887 בוצ'אץ - 17.2.1970 רחובות. לגבי מקום קבורתו זה משהו אחר והדבר כתוב בערך.--Galoren.com - שיחה 23:15, 18 באוגוסט 2009 (IDT)

אוניברסיטה[עריכת קוד מקור]

האם בשהותו בארץ או בחו"ל, למד עגנון באוניברסיטה? ‏pacman - שיחה 19:23, 25 באוגוסט 2009 (IDT)

לא זכור לי אירוע כזה בביוגרפיה שלו. מבחינה זו היה עגנון אוטודידקט, שהרבה לקרוא בספריות. דוד שי - שיחה 19:52, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
לא זכור לך כי באמת עגנון לא למד אף פעם באוניברסיטה. או כמו שאמר מרסל רייך-רניצקי (שגם הוא היה אוטודידקט) "אני הייתי מאלו שראו את האוניברסיטה מהבמה של המרצה".--Galoren.com - שיחה 20:06, 25 באוגוסט 2009 (IDT)
זה המקום לציין שבמהלך המאה העשרים חל שינוי מרחיק לכת במעמדם של הלימודים באוניברסיטה. בסוף המאה העשרים לימודים באוניברסיטה נראים כצעד מתבקש בחייהם של צעירים רבים, אך בתחילתה עסקו בכך רק מעטים. דוד שי - שיחה 07:37, 26 באוגוסט 2009 (IDT)
תודה לכם על המענה, ‏pacman - שיחה 15:39, 26 באוגוסט 2009 (IDT)

צמחונות[עריכת קוד מקור]

לא הצלחתי למצוא בערך ביטוי לצמחונות של עגנון. אם יש לכך מקור או ציטוט מדבריו בנושא זה, יש להביאם בגוף הערך כדי להצדיק את קיום הקטגוריה.שלומית קדם - שיחה 22:44, 19 בספטמבר 2009 (IDT)

ספרה של רנה לי "עגנון והצמחונות : עיונים ביצירותיו של ש"י עגנון מן ההיבט הצמחוני" עשוי לסייע. דוד שי - שיחה 23:11, 19 בספטמבר 2009 (IDT)
בתור מי שיחסית מכיר את עגנון אומר שתוכלי למצוא כמעט בכל יצירה שלו איזו-שהיא התבטאות בשבח הצמחונות. על רגל אחת אני זוכר זאת מהחסיד ביער ב"הכנסת כלה", הירשל שנעשה צמחוני ב"סיפור פשוט", ב"תמול שלשום" יצחק קומר אוכל רק זיתים, עגבניות ולחם וב"אורח נטה ללון" תוכלי למצוא בשפע התבטאויות בנוגע לזה. ממש אין סוף. הוא חוזר על זה שוב ושוב ושוב. אולי בגלל שרומאן זה הוא אוטוביוגרפי במובן כזה או אחר... אם צריך אוכל להביא איזו ציטטה יפה מכתביו (אבל רק אם צריך כי עכשיו הראש שלי עם תומאס מאן!)--Galoren.com - שיחה 23:03, 20 בספטמבר 2009 (IDT)

תאריך הולדתו[עריכת קוד מקור]

עגנון חיבב תאריכים סמליים, ולשם כך עיוות מעט את האמת, וסיפר שנולד בתשעה באב, אף שנולד בי"ח באב. עגנון גם לא רצה לשרת בצבא, ולכן עשה עצמו צעיר בשנה, וסיפר שנולד בתרמ"ח, בזמן שנולד בתרמ"ז. בוויקי האנגלית בלעו את שני הסיפורים הללו, ומציגים את תאריך הולדתו כ-17 ביולי 1888, שהוא ט' באב תרמ"ח. אין זה התאריך הנכון - התאריך הנכון הוא י"ח באב ה'תרמ"ז, 8 באוגוסט 1887. ראו גם תבנית:הידעת? 12 באפריל - סדרה 1 דוד שי - שיחה 18:49, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

כנראה שלא רק ויקיפדיה בלעו את הסיפור, אלא כל מדינת ישראל מכיוון שבשטרות 50 ש"ח שמיוצרים כיום מופיעה שנת הלידה 1888.
בשטר מכבדים את רצונו של הסופר שהתעקש כל כך שזה יהיה תאריך הולדתו. דה-פקטו זה לא כך. ובגלל שכאן זו לא הרשות למטבעות אלא ויקיפדיה שחייבת למסור את המידע באופן האמין ביותר אנו נוטים לדייק גם למורת רוחו של עגנון (שאהוב עליי מאוד, והייתי בין אלו שכתבו את הערך)--Galoren.com - שיחה 23:38, 26 בספטמבר 2009 (IDT)

סוגיית הסופר הלאומי[עריכת קוד מקור]

עגנון ידוע ומוכר כמי שכתיבתו שאבה ממקורותיה של היהדות והצליחה להציג את הקונפליקטים המסובכים של העם היהודי הן בגולה הן בארץ והן במעבר בין האחת לשניה. עגנון מוכר באקדמיה כסופר העברי הגדול ביותר ועליו נכתבו הכי הרבה מאמרים. אך לא רק האקדמיה רואה בו סופר גדול בשיעור של סופר לאומי אלא גם העם והדבר בוטא נאמנה בדיוקנו וברשימת ספריו המתנוססים על השטר הפופלארי של 50 שקלים. זכייתו של עגנון בפרס נובל לספרות, והראשון בכלל של מדינת ישראל העלתה את קרנו שכן יהודים תמיד אוהבים רק מה שגם הגויים אוהבים. עגון הביא בפעם הראשונה תהילת עולם לישראל בתחום שכה מאפיין את העם (או אפיין בלשון עבר). כתביו נמצאים בבתי אב רבים בישראל גם אם לא נקראו ממש כמעמדו של גתה בגרמניה (על כל הצער שבדבר) וברוח השוואה זו אומר כי אין לאף אחד בגרמניה שום צורך לכנס ועידה מיוחדת בכדי לקבוע שגתה הוא ללא ספק אושיית הספרות הגדולה ביותר של העם הגרמני. כך גם מעמדו של ביאליק בארצנו רק שהוא היה למשורר ואף נקרא המשורר הלאומי. יהודים אף פעם לא באמת ישימו כתר ליהודי אחר כי זה מאוד קשה להם, מעצם טבעם בני לאום דת משה שנודע באהבתו לפלגנות. כל אדם שני שתשאל יאמר לך שעגנון הוא הסופר הלאומי וביאליק הוא המשורר הלאומי - וזה מספיק בכדי להוסיף את המילה "נחשב" לפני התואר המפוצץ הזה. --Galoren.com - שיחה 14:06, 22 באוקטובר 2009 (IST)

אני לא צריך להזכיר את המעמד המיוחד שזכה בארץ מבחינת פרסים ופרס ישראל לספרות (הכפול!) מעיד רבות על כך. לעניות דעתי זה כלל לא נתון לויכוח.-Galoren.com - שיחה 14:09, 22 באוקטובר 2009 (IST)

אני מתפלא על דוד שי שנחשב כאן למומחה על, וגם ההומור שלו חביב מאוד, למה מחק רק כאן ולא אצל ביאליק. גם שם כתוב אותם המילים בדיוק: ביאליק זכה לתואר "המשורר הלאומי". פז א. - שיחה 16:00, 22 באוקטובר 2009 (IST)

כי אותה טעות לא עושים פעמיים :-) --Galoren.com - שיחה 17:28, 22 באוקטובר 2009 (IST)
ראו את קול הלאום, על ידי מייצגו גוגל: ביאליק - 5,760 מופעים, עגנון - 23 מופעים - ברור שאין מקום להשוואה בין השניים.
לעגנון כתרים רבים, ובראשם פרס נובל (המוזכר בפסקת הפתיחה), אין צורך שנמציא לו כתר משלנו. דוד שי - שיחה 19:01, 22 באוקטובר 2009 (IST)
דוד אני מתפלא עליך! לא ייתכן שאתה מודד את הפופולאריות של עגנון דרך גוגל! זה כלכך לא מייצג! העם שקורא את עגנון לא יודע מה זה גוגל! ובטח שאלו שיודעים מה זה גוגל בקושי קראו ביאליק... --Galoren.com - שיחה 19:07, 22 באוקטובר 2009 (IST)
גל, לאחר שכתבת "כל אדם שני שתשאל יאמר לך שעגנון הוא הסופר הלאומי", הלכתי לשאול את בני האדם, ואין דרך קלה יותר לעשות זאת מאשר גוגל. הסיבה העיקרית שהלכתי לגוגל היא שאלתו של פז א.. תשובתי העיקרית לדבריך היא בהמשך דברי: לעגנון כתרים רבים, ובראשם פרס נובל (המוזכר בפסקת הפתיחה), אין צורך שנמציא לו כתר משלנו. גם אם תוכיח באותות ובמופתים שעגנון ראוי לכתר הסופר הלאומי, זה יהיה בגדר מחקר מקורי. דוד שי - שיחה 19:24, 22 באוקטובר 2009 (IST)
יש בזה משהו... על אף שאני עדיין עומד בדעתי שעגנון הוא ללא ספק יותר מכל אחד אחר ראוי לתואר ולאו דווקא בגלל הנובל --Galoren.com - שיחה 23:34, 22 באוקטובר 2009 (IST)

קביעת שני התארים לביאליק ועגנון היא טעות. בעניין ביאליק אפשר להקל מאחר והתואר נתקבע בתקופה מיוחדת בה עסקו רבות בנושא הבית לאומי לעם היהודי ובתנועה הציונית. מה שהיה היה ואין צורך להוסיף טעות על טעות.--‏Avin שיחה‏ 12:52, 23 באוקטובר 2009 (IST)

הגנה[עריכת קוד מקור]

נמאס מכל ההשחתות. אני מבקש הגנה על הערך. --Galoren.com - שיחה 22:00, 17 בנובמבר 2009 (IST)

הגנתי חלקית (רק משתמשים רשומים יוכלו לערוך). דוד שי - שיחה 22:02, 17 בנובמבר 2009 (IST)
בסדר. תודה --Galoren.com - שיחה 23:06, 17 בנובמבר 2009 (IST)

עגנון בתיאטרון[עריכת קוד מקור]

חלק מיצירותיו של עגנון זכו לעיבוד תיאטרוני. הראשונה שבהן, הייתה ספרו עגונות, שהועלה על ידי תיאטרון הבימה כאחת מיצירות המופת של הספרות העברית. מספר שנים, לאחר מכן, הומחזה בתאטרון הקמרי, ספרו - שירה, בו יש בקורת חריפה נגד הפרופסורים והמלומדים של האוניברסיטה העברית. בשנת תשס"ח העלה השחקן שולי רנד הצגת יחיד בשם יאהרצייט שהייתה מבוססת על חד מסיפורי עגנון בשם "שני תלמידי חכמים היו בעירנו". כשנה לאחר מכן העלה שולי רנד הצגה נוספת המבוססת על סיפור עגנון "מים אחרונים".שתי הצגות הללו זכו להצלחה רבה ואף תרמו להפצת שמו של עגנון במדינת ישראל.

זהו רק קמצוץ קל מהמחזת סיפוריו של עגנון. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 15:48, 17 במרץ 2010 (IST)

קשר לרב קוק[עריכת קוד מקור]

בס"ד

שלום, ידוע שגורם מרכזילשינוי שעגנון עשה בחייו היה קשר עם הרב קוק. כדאי להרחיב נושא זה -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת (נכתב ב-31 בינואר 2011)

שלום, אכן היה לו קשר עם הרב קוק, ואף ידוע כי הרב קוק קרא בעיון את שלושת כרכי "כל כתבי" של עגנון בימים הרחוקים ההם, ואף העלה השגות בנוגע לוהיה העקוב למישור. עם זאת, מפאת העובדה שהערך גם ככה גדול מבחינה ביוגרפית וכן שלא הורחבו קשריו עם אנשים אחרים (לעגנון היה קשר כמעט לכל גדולי היישוב הציוני) אין טעם לפרט בכך כאן. יהיה נחמד אם תכתוב מאמר בנושא, תפרסם באינטרנט, ואז יהיה אפשר לעשות קישור מהערך לדף שלך. שבת שלום, גל. Galoren.com - שיחה 12:12, 13 במאי 2011 (IDT)

עגנון ויחסו לקבלה[עריכת קוד מקור]

ראו על כך פוסט בבלוג "לולאת האל" של תומר פרסיקו. בן-חנוך - שיחה 07:55, 8 באוגוסט 2011 (IDT)

על שי עגנון[עריכת קוד מקור]

מישהו מכל הטקסט יכול להגיד לי מה תכונות האופי שלו? 77.125.141.129 11:43, 19 באוקטובר 2011 (IST)

סרבן גיוס?[עריכת קוד מקור]

הסוגיה של ההתחמקות מגיוס, המתוארת בערך ומוזכרת פעמיים היא מהותית בנוגע למי שמופיע על שטר כסף ישראלי, ויש לנהוג בזהירות. האם יש תימוכין בטענה? מה המקורות שמראים שאכן היתה לו כוונה להתחמקות ושלשם כך פגע בבריאותו? מהי אותה פגיעה בבריאות? אשמח אם מי שכתב זאת או מי שיודע דבר בעניין יוכל לענות.Hametaken (שיחה | תרומות | מונה) שכח/ה לחתום

התחמקות יהודים מגיוס לצבא המדינה שבה התגוררו לא הייתה צעד נדיר, ומבחינה זו עגנון ישב בתוך עמו, והתחמק מגיוס לצבא האימפריה האוסטרו-הונגרית. את המידע שבערך כתבתי לפי הביוגרפיה הקצרה של עגנון מאת דן לאור, אולי בביוגרפיה המקיפה יותר מאת אותו מחבר, "חיי עגנון" תמצא אסמכתא מדויקת. דוד שי - שיחה 17:05, 19 באוקטובר 2011 (IST)

שינוי שם[עריכת קוד מקור]

ראו גם דיון כאן. קולנואני - שיחה 18:53, 12 באפריל 2012 (IDT)

חוסר מידע[עריכת קוד מקור]

ברצוני להגיד ששי עגנון כתב גם סיפור קצר נוסף מאויב לאוהב 79.183.199.115 15:09, 15 באפריל 2012 (IDT)

נכון. הוא כתב הרבה סיפורים קצרים, אי אפשר להזכיר בערך הזה את כולם. דוד שי - שיחה 19:22, 15 באפריל 2012 (IDT)

סיפור הפרוטה.[עריכת קוד מקור]

שי עגנון כתב גם את אחד הספרים שרובינו מכירים:"הפרוטה" 93.172.54.142 23:32, 14 באוגוסט 2012 (IDT)

וואו[עריכת קוד מקור]

וואו 87.69.229.152 17:15, 29 באוגוסט 2012 (IDT) וואו


מורשתו הספרותית של עגנון[עריכת קוד מקור]

יש לציין את השפעתו של עגנון על סופרים כמו עוז וא. ב. יהושע. חשיבות מרכזית יש ליצירתו והדפעתה נכרת על הספרות העברית שנכתבה בדורות שאחריו . כ.ג. 20:08, 8 באוגוסט 2013 (IDT)

נפתלי גינתון[עריכת קוד מקור]

האם יש לדעתכם מקום לציין בערך את מפעלו של נפתלי גינתון לביאור היצירות של עגנון (אולי בפרק "מורשתו"?) Gidip - שיחה 00:35, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

הוספתי חצי משפט בעניין זה. דוד שי - שיחה 07:52, 4 בספטמבר 2013 (IDT)
תודה Gidip - שיחה 09:25, 4 בספטמבר 2013 (IDT)

טעות בערך[עריכת קוד מקור]

יש טעות בתאריך הלידה ש"י עגנון נולד ביולי לא באוגוסט 132.64.92.111 13:50, 30 באוקטובר 2013 (IST)

הערך עוסק בסוגיה זו (בסעיף "בגליציה"). עגנון טען שנולד בתשעה באב תרמ"ח (שחל ב-17 ביולי 1888), אך ידוע שנולד בי"ח באב תרמ"ז, שחל ב-8 באוגוסט 1887. לפיכך אין טעות בערך. דוד שי - שיחה 20:04, 30 באוקטובר 2013 (IST)

משוב מ-2 בנובמבר 2013[עריכת קוד מקור]

טקסט צבועתודה רבה עזרת מאוד ! 85.250.191.144 11:32, 2 בנובמבר 2013 (IST)

שי עגנון, הפרת זכויות יוצרים, ,[עריכת קוד מקור]

שי עגנון רשם הרבה סיפורים בספר פתחו תשער 5.29.36.175 17:41, 14 בנובמבר 2013 (IST)

טשאטשקעס או טשאטשקיס?[עריכת קוד מקור]

בכל הפרסומים המוקדמים של יצירתו של עגנון (הנער) בהמצפה (1904-1905), וגם כשכותבים עליו שם הוא חותם או מוזכר כש"י טשאטשקיס. גם בהסכמה מוקדמת שהוא פרסם ב-1904 הוא חתום בתור שמואל יוסף טשאטשקיס. אז מה המקור לכתיב טשאטשקעס שמופיע בערך? Le Comte - שיחה 15:21, 28 ביוני 2015 (IDT)

גם על קברו כתוב "בן הרב ר' שלום מרדכי הלוי טשאטשקיס זצ"ל". מרכז מידע הר הזיתים - שיחה 15:26, 28 ביוני 2015 (IDT)
השימוש בי ככתיב להגיית סגול עֶ רווח מאד בספרות. זה נהגה טשאטשקֶיס ומכאן הכתיב הנ"ל. ביקורת - שיחה 18:19, 28 ביוני 2015 (IDT)
האם אתה מתייחס ספציפית לעגנון? יש לך עמדה מה נכון יותר? כי נדמה לי שיש הסכמה מה נפוץ יותר. דווקא הכתיב כאן חשוב מהקרי, כי ההגייה ממילא ברורה גם בתעתיק העברי המודרני, צ'צ'קס. Le Comte - שיחה 18:40, 28 ביוני 2015 (IDT)
לא. אמירה כללית. אני רק חושב שגם אם נכתוב בסוף כהצעתך ראוי לנקד את זה טשאטשקֶיס, כדי למנוע טעויות. ביקורת - שיחה 18:50, 28 ביוני 2015 (IDT)

בדקתי עוד, כאן. יש רק מקום אחד שהוא חתום ב-ע', לעומת 14 מקומות שהוא חתום ב-י', טרם שפירסם את עגונות והחל לחתום "עגנון". בהינתן מצבתו, נראה לי שברור מה היתה צורת הכתיב המועדפת עליו. בדקתי עם חוקרת יידיש, מבחינת הקרי ביידיש אין שום הבדל, מאחר שמדובר בהברה לא מוטעמת. אני נגד הניקוד בטשאטשקיס, כי אין כזה בכתיב ביידיש, אבל חשוב שצַ'צְ'קֶס יהיה מנוקד כדבעי. מתקן כך שיכלול את שתי הצורות. Le Comte - שיחה 12:25, 29 ביוני 2015 (IDT)

סדר כתביו[עריכת קוד מקור]

על גבו של הספר "אסתרליין יקירתי" מצוין כי מדובר בכרך השמיני שיצא לאור מאז מותו של עגנון. ככל הנראה הספר "קורות בתינו" הוא הכרך השביעי, ולכן צריך להופיע ברשימה לפני "אסתרליין יקירתי". אשמח אם מישהו יבדוק את הכיתובים על גבי הספרים עצמם.--Nir.zinger.il - שיחה 12:28, 23 באוקטובר 2015 (IDT)

קטגוריות[עריכת קוד מקור]

הערך מופיע בקטגוריה יוצאים בשאלה. אם מכלילים אותו בקטגוריה הזו, יש להכליל אותו גם בקטגוריה חוזרים בתשובה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

הוספתי, וראו דיון לעיל. דוד שי - שיחה 06:48, 13 ביוני 2016 (IDT)

תחילתו וסופו של השטר[עריכת קוד מקור]

לאחר קריאה בערך שמתי לב שנאמר במקום אחד שסדרה ב' של השטר התחילה ב-1999 ובמקום אחר (מתחת לתמונתו) רשום שהתחילה ב1985.תודה מראש לכולם

דיווח שאורכב ב-02 בספטמבר 2019[עריכת קוד מקור]

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

לא מופיע בסעיף צאצאים שמו של חמדת בנו הצעיר של שי עגנון

את/ה צודק/ת. אין התייחסות גם לשאר בניו ובנותיו של עגנון. יוני דוד - שיחה 15:04, 30 באוגוסט 2019 (IDT)