שיחה:שמואל רבינוביץ

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

דיון בהשארת הערך או מחיקתו[עריכת קוד מקור]

בעד מחיקה[עריכת קוד מקור]

עם כל הכבוד לפקיד הממשלתי הממונה על שירותי הדת שליד הכותל המערבי, התפקיד לא מספיק חשוב על מנת להצדיק ערך על הפקיד הזה. עדן - שיחה 18:00, 15 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]

אחרי שנכתב ערך על תפקיד רב הכותל, אפשר לאחד את המידע לשם. להבדיל מקודמו, הרב הנוכחי אינו בעל שיעור קומה תורני, ואין בקורות חייו שאינם קשורים לתפקידו האחרון מספיק על מנת להצדיק ערך עם ישראל חי - שיחה 12:36, 16 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
נגד מחיקה[עריכת קוד מקור]
אני חושב שיש לערך הזה חשיבות רבה. הרב רבינוביץ איננו סתם "פקיד ממשלתי" כמו שקודמי אוהב לזלזל בו, הוא דמות ציבורית רבת השפעה שמתחשבים בה הרבה, מעמדו הוא רם ומכובד, ועתידו לכל הדעות הוא גדול ומכובד. מחיקת ערך רב חשיבות כזה היא אינה במקום בשום אופן. --Shmuelxq - שיחה 18:15, 15 ביולי 2010 (IDT).[תגובה]
נשוא הערך הינו דמות יצוגית חשובה של מדינת ישראל כנציג דתי רשמי של המדינה המקבל את פני האחמי"ם המבקרים בכותל המערבי, המקום הנתפס בעיני העולם כמקום המקודש ביותר ומרכז הדת והלאום היהודי. כך שתפקידו הוא משהו מעין תפקיד "דובר הבית הלבן" בעיני העולם. אני בעד להשאירUnfacedman - שיחה 18:57, 15 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
א. לשיטתך, לא בטוח שמגיע שגריר ישראל באו"ם, מנכ"ל משרד האוצר, או הרב הראשי לישראל ערך - כולם פקידים ממשלתיים ב. רב עיר מקבל ערך רק על היותו רב עיר, מכאן קל וחומר לרב הכותל - שהוא מקום קדוש ליהדות (ולא רק) בקנה מידה עולמי. ג. לא שאני חושב שזה קריטריון, אבל גם בתקשורת הכללית הרב רבינוביץ זוכה לפרסום רב - שיקול נוסף לקיומו של הערך ד. כמובן, כל דבריי הם בערבון מוגבל, וברור שכך אני סובר, שהרי אני כתבתי את הערך (לאחר ששאלתי ויקיפד ותיק ומנוסה ממני לדעתו והוא השיב לי שיש מקום לערך) Guy.al - שיחה 19:11, 15 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
אני בעד השארת הערך, יש חשיבות לערך על אישיות ציבורית רבת רושם המופיעה לעיתים קרובות בעיתונות ועם נשיאי עולם ועוד. Broner - שיחה 20:59, 15 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
רב הכתל!!! • קוני למל •ה' באב ה'תש"ע• 22:26, 15 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
אני חושב שוודאי ראוי לערך. אך צריך להרחיב ערך זה, בין היתר לגבי קשריו עם שמעון פרס והשמאל הישראלי.מחל - שיחה 22:40, 15 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
מסכים עם מבהירי החשיבות. בנילה - שיחה 00:08, 16 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
מצטרף.--Shasnik - שיחה 12:37, 16 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
עצוב שצריך בכלל לדון על זה. מי-נהר - שיחה 15:02, 16 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
יש לזה חשיבות זוהי דעתי. אברהם מאיר - שיחה 00:30, 18 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
אישיות מפורסמת שפועלת רבות. בלק ג'ק - שיחה 16:27, 18 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
רב הכותל והמקומות הקדושים, אישיות משמעותית יותר מ"פקידים ממשלתיים" רבים שמקובל לזכותם בערך. אני מסכים עם מבהירי החשיבות. בברכה, ינבושדשיחה • ח' באב ה'תש"ע.
בטח שחשוב הוא רב הכותל ומקומות הקדושים --רימון1 - שיחה 12:55, 19 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
ודאי וודאי שיש מקום לערך על רב ייצוגי הנושא בתפקיד סמלי מאין כמוהו. ואגב, לשם האמת האנציקלופדית, לדעתי יש להתייחס בשורה-שתיים לנסיבות היבחרו - בהיותו מקורב למפלגת העבודה ולשמעון פרס, הוא נבחר בעת שפרס כיהן כשר הממונה על משרד דתות (כן, היה דבר כזה). הרב רבינוביץ היה אז בן 25! אגב, הרב רבינוביץ ממשיך בקשריו הטובים עם אנשי מפלגת העבודה. הוא השיא (בנישואיהם השניים) את יוסי ביילין ואת אהוד ברק. נקודה שעל אודותיה אינני יודע אם כדאי להרחיב את הדיבור, משום כבודו, היא חלקו בפרשת התרגיל המסריח. גרש - שיחה 18:39, 21 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
יש לך אסמכתא לכך שהוא נבחר ע"י פרס וכו'? Guy.al - שיחה 19:05, 21 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
צריך לחפש בכתובים, אבל זהו ידע מוצק. גרש - שיחה 19:11, 21 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
זו טענה לא פשוטה, הקשר שלכאורה יש לו עם מפלגת העבודה, יהיה טוב אם תבסס אותה Guy.al - שיחה 21:59, 22 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]
לזה רמזתי בדברי הקודמים. מחל - שיחה 01:04, 26 ביולי 2010 (IDT)[תגובה]


הקשרים עם מפלגת העבודה וכו'[עריכת קוד מקור]

שמתי תבנית מקור, הנושא רגיש מדי בשביל להופיע בערך סתם ככה Guy.al - שיחה 12:12, 1 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]

סתירה פנימית[עריכת קוד מקור]

כתוב בערך:

הרב רבינוביץ הצליח לשמור על קונצנזוס והוא מקובל בתפקידו על המגזרים השונים ... במהלך שנות כהונתו בתפקיד ספג הרב רבינוביץ ביקורת רבה משני צידי המתרס. ... חרדים ... חוסר צניעות בכותל, ואף לפגיעה במקומות הקדושים. הוא אויים מספר פעמים ...אף הותקף על ידם. מנגד, ספג ביקורת רבה מחברי היהדות הרפורמית והקונסרבטיבית על "השליטה החרדית" בכותל, כלשונם. לטענתם, בכך שאינו מאפשר להם לקיים תפילות בכותל כרצונם הוא גורם לפגיעה בחופש הדת שלהם.

אם יש ביקורת משני צדי המתרס (וגם מנשות הכותל) סימן שאינו בקונצנזוס עדן - שיחה 10:03, 21 באוגוסט 2010 (IDT)[תגובה]

מי מינה את הרב רבינוביץ'?[עריכת קוד מקור]

בערך הופיעה טענה שהמינוי נעשה "על ידי יוסי ביילין, שהחזיק לתקופה קצרה מאד בתיק הדתות". אבל ביילין החזיק בתיק הדתות בשנות האלפיים, לא 1995. במעלה דף השיחה נטען שהיה זה שמעון פרס שהחזיק בתיק הדתות, אך פרס החזיק בתיק לתקופה קצרה בשנות השמונים. שרי הדתות בשנת 1995 היו יצחק רבין ושמעון שטרית. הסתרתי את הטענה עד לבירור העניין. דוד - שיחה 14:20, 11 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

תודה על ההערה. הרב גץ נפטר ב-1995. הרב רבינוביץ התמנה בשנת 2000, על ידי ביילין. גרש - שיחה 15:07, 11 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
בטוח? כי יש כמה מקורות שתומכים בכך שהוא מכהן בתפקיד כבר מ-1995: [1] רב הכותל המערבי והמקומות הקדושים [2]. דוד - שיחה 18:39, 11 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
הנה שני מקורות המדווחים על עצם המינוי: [3] [4]. נראה לי שהמקורות שציינת הסתמכו על הנתונים כפי שהוצגו בערך בוויקיפדיה... גרש - שיחה 01:13, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
בפוסט של שחר אילן נכתב: "מיהר ביילין למנות את רב המקומות הקדושים הצעיר שמואל רבינוביץ' לתפקיד רב הכותל", משמע שהוא שימש כרב המקומות הקדושים קודם לכן. דוד - שיחה 03:07, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
לפי הידוע לי אין הפרדה בין שני מרכיבי המשרה והיא בעצם משרה אחת. בכל מקרה, גם אם הרב רבינוביץ מונה בשתי "פעימות" - בשתיהן הייתה השליטה בידי מפלגת העבודה. מכל מקום העניין דורש בירור, ואשתדל לעשות אותו. גרש - שיחה 03:48, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]
מכאן עולה שאכן לאחר פטירת הרב גץ מונה הרב רבינוביץ לרב המקומות הקדושים, ובשנת 2000 מונה גם לרב הכותל. גרש - שיחה 06:42, 13 במאי 2012 (IDT)[תגובה]

לכמה זמן המינוי?[עריכת קוד מקור]

היה איזה מכרז? בחירות? מה ההפקרות הזאת? גם אני רוצה --צוריאל בן אביחיל (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם/ה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)[תגובה]

קישור שבור[עריכת קוד מקור]

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

--Matanyabot - שיחה 05:05, 9 ביולי 2013 (IDT)[תגובה]

מקובל על רוב הציבורים?[עריכת קוד מקור]

מחקתי מהערך את התוכן הרב רבינוביץ מקובל בקרב רוב אנשי המגזרים השונים - החרדי (על מגזריו השונים), הדתי-לאומי והחילוני. עם זאת, .... הסיבה תוצאות סקר בכיפה (כאן) 79% הצביעו שהוא נוהג בהנהגה פסולה לעומת 20% בעדו. נכון שזה משהו ספציפי אבל עדין הוא לא מקובל ציון הלוישיחה • כ"ו בטבת ה'תשע"ד


צנצורה בייחוסו לשחיתות ופלילים ברבנות ובתי דין[עריכת קוד מקור]

במאמר זה על רב הכותל הנוכחי שמואל בן ציון הבן הבכור של חיים יהודה נמחקו משפטים לגבי אביו אב בית הדין הגדול הר' חיים יהודה רבינוביץ שכאמור ברח לחו"ל לפני משפטו על שחיתות שיפוטית, הפרת אמונים ושימוש לרעה בכוח המשרה. בני משה, משטרה: להעמיד לדין את אב בית הדין בירושלים, באתר ערוץ 7, http://www.inn.co.il/News/News.aspx/267976 http://chabadpedia.co.il/index.php/חיים_יהודה_רבינוביץ כמו כן אחותו, גילה נפתלין-רבינוביץ, עו"ד. השם של מרת נפתלין התפרסם בחשדות לגניבת מאות אלפי שקלים מחשבונות נאמנות של לקוחותיה.הותר לפרסום שמה של העו"ד החשודה בגניבה, בפברואר 2013. כמו כן נמחקו מאמרים על ר' חיים יהודה רבינוביץ בויקיפדיה בעברית ובאנגלית למרות דרגתו הגבוהה במערכת המשפטים בארץ. האם זה צנצורה?Yohanan - שיחה 08:40, 2 במאי 2017 (IDT)[תגובה]

תחקיר 13[עריכת קוד מקור]

נוסף לערך מידע לפי תחקיר ערוץ 13 לפיו רבינוביץ אינו רב כי נכשל בבחינות. במקור שהוצג, פורום של רוטר, רואים כמה שקופיות ובהן נטען שמוצגות הוכחות לכך שנכשל במבחן שנערך לו. ייתכן שזה נכון, ומה שבטוח הוא שכך טוען ערוץ 13 ואנחנו לא הסמכות להתווכח. מה שכן - אולי בהמשך הוא נבחן שוב והצליח? הצגת הכשלון ולצדו טענה שהוסמך על ידי גופים מחוץ לרבנות, אומרת הרבה יותר מהכישלון החד-פעמי שהוצג. לכן הסרתי את המידע עד להצגת מקור טוב לכך שאכן לא נסמך מטעם הרבנות. או לחילופין מישהו שאפשר לייחס לו את הקביעה הזו ואז נצטט מפיו. ביקורת - שיחה 22:17, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

אחותו של רבינוביץ'[עריכת קוד מקור]

”אחותו, עו"ד גילה נפתלין, נדונה לשנתיים מאסר באשמת מעילה בכספי לקוחותיה“

משתמש:דוד שי אתה באמת מאמין שיש מקום לידיעה על אחותו? לא אשתו, לא ילדיו, אחותו! איך זה קשור לערך עליו? אם אחותו של אבו מאזן גנבה כסף מהרשות, גם תכתוב את זה בערך עליו? בורה בורה - שיחה 05:36, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

בערכים רבים אנו כותבים על אחיו ואחיותיו של נשוא הערך. אין שום דבר יוצא דופן בציון האחות בערך שלפנינו. דוד שי - שיחה 05:50, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
אנו כותבים כשיש להם זכאות לערך בפני עצמם. כמו שלא מציינים שמות ילדים שאין להם זכאות, כך לא מציינים שמות אחים ואחיות אם אין להם זכאות לערך. הציון בערך זה הופך אותו ל"עיתונות צהובה". בורה בורה - שיחה 05:57, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
האמנם? בערך אבנר נתניהו, למשל, מוזכרת אחותו למחצה, נועה, שאין עליה ערך, ובערך טאנל פדאר מוזכרת אחותו, גרלי פדאר. דוד שי - שיחה 06:08, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
”אחותו, גרלי פדאר, היא גם כן זמרת מצליחה באסטוניה שהתפרסמה מספר שנים לפניו“. אין ערך אבל מגיע לה. לגברת גילה נפתלין לא מגיע. יש הבדל. בורה בורה - שיחה 06:31, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
כשמתעקשים, אפשר למצוא הבדלים, אבל העובדה היא שאין עליה ערך. הגעתי אל הזמר הזה דרך חיפוש המילה "אחותו", והנה עוד תוצאה, בערך פרידריך ניטשה: "אחותו הצעירה אליזבת נולדה בשנת 1846, ואחיו הצעיר לודוויג יוזף נולד בשנת 1848." דוד שי - שיחה 06:39, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
וגם כתוב שאחותו של ניטשה סחבה דברים במכולת? יש הבדל בין פרטים ביוגרפיים פשוטים לבין "עיתונות צהובה". בורה בורה - שיחה 07:08, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
צהוב ומיותר. Eladti - שיחה 07:16, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
משתמש:BRINKS שים לב שעריכתך לעיל שוחזרה. בורה בורה - שיחה 16:36, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
מצטרף לדברי קודמיי, זו פרקטיקה מקובלת בעיתונות, סוג של ניים דרופינג שלילי. לא מתאים כאן (מביך אם אפשר לומר), ודאי לא לפני החלטה מסודרת בעד אזכור פרטים מביכים (או לא מביכים) על בני משפחה בכלל הערכים. ביקורת - שיחה 16:45, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
עכשיו שמתי לב לדוגמאות שהובאו, זמר שגם אחיו זמר - זה דומה? ביקורת - שיחה 16:47, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
כאשר לאחד האחים יש מוניטין מסוים (למשל הוא עורך דין או רופא או זגג) אנו מציינים מוניטין זה. למרבה הצער לאחותו של הרב רבינוביץ מוניטין שלילי, אבל אין סיבה להסתירו, אלא אם יוחלט שזו אנציקלופדיה של חדשות טובות בלבד - פרבדפדיה. המידע על גילה נפתלין אינו "צהוב" - לא מדובר ברכילות אלא בהחלטה של בית המשפט. הנה עוד פרט לא צהוב, שלא נכנס לערך (בכל זאת הנושא הוא רבינוביץ, לא אחותו): נפתלין הורחקה לצמיתות מלשכת עורכי הדין [5]. ברוח אחדים מהכותבים כאן יש לכתוב בערך "אחותו, גילה נפתלין, הוסמכה כעורכת דין" ותו לא, כי כל פרט נוסף הוא "צהוב". דוד שי - שיחה 18:08, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
הבאת דוגמה מצויינת, יכול להיות שהיא גם הייתה סגנית שנייה לחתן תנ"ך, זה לא רלוונטי, היא לא רלוונטית. אני לא בטוח שהיא צריכה להיות מוזכרת בכלל, זה מה שכתבו פה. לא מזכירים כל מישהו עם מוניטין מסוים אם אינו חשיבות - גם אם לא ברף האנציקלופדי אבל משהו כלשהו. לא תמצא בשום ערך "אחיו הוא טכנאי מכונות כביסה" למרות שזה מקצוע מכובד, בדרך כלל לפחות כמו עורך דין. אפשר להזכיר אח ומקצועו כשהמקצוע תואם וזה נותן הסבר כלשהו על "בית של משפטנים" לצורך העניין, אבל לא מעבר. ביקורת - שיחה 18:18, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
במקום להעלות השערות, חיפשתי "אחיו הוא". תוצאה רלוונטית ראשונה, בערך אברהם צבי קלוגר: "אחיו הוא משה מנחם קלוגר, מנהל מוסדות קבר רחל." תוכל להמשיך בעצמך בעיון בתוצאות החיפוש. דוד שי - שיחה 18:47, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
אני לא מכיר מספיק טוב את תחום העסקונה החרדית כדי לדעת אם יש קשר בין הדברים (מנהל מוסדות קבר רחל זו עמדת מפתח בחסידות כלשהי?) - אם אין קשר אני בעד למחוק גם שם. ממתי מכשירים הבל בהבל? ביקורת - שיחה 19:02, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
זכותך לחשוב שהפרט הזה הוא הבל, אבל תוצאות החיפוש שהבאתי מלמדות שזו נורמה, שכדי לשנותה יש לקיים דיון במזנון. דוד שי - שיחה 19:16, 30 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
(קראתי כחצי דיון) בעד אי הזכרה. על פי המדריך לכתיבת ביוגרפיות שלנו עלינו להזכיר בשמם רק בני משפחה בעלי ערך אנציקלופדי משלהם, ואני חושב שזה עושה שכל. זה נכון שבנישות מסוימות התרבו ערכים המפרטים אילן יוחסין שלם, אבל אני ואחרים מנקים את זה לעיתים בהתאם למדריך (בכל מה שנוגע לאישים ישראלים הרבה הרגלים מגונים עוברים מתחת לרדאר...). איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:51, 2 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
"לך תוכיח שאין לך אחות" - מתברר שבוויקיפדיה גם כשיש אחות אפשר להוכיח שאין אחות. מחיתי את זכרה מהערך. דוד שי - שיחה 06:28, 3 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
על הדרך - אולי מישהו יודע איך קוצצים את התמונה לאורך המקובל כאן? אנשים מתחילים לחשוב שיש כאן אלבומי יח"צ... ביקורת - שיחה 10:52, 3 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
קיצצתי. דוד שי - שיחה 18:24, 3 בינואר 2022 (IST)[תגובה]
לא רואה חשיבות באיזכורה. יושב אוהלשיחה • ז' בשבט ה'תשפ"ב 13:09, 9 בינואר 2022 (IST)[תגובה]