שיחה:שמחה מנדלבוים

אם יש ערך לדמויות שהתפרסמו בגלל שזכו בגמר של שעשועון שהתקיים בשנה X רק בגלל שהיו סלב לרגע, אז אדם שעל שמו נקרא מעבר מנדלבאום שער מנדלבאום לא צריך שום הסבר חשיבות. הערך כבר מדבר בעד עצמו וכן הקטגוריות שלו. ובוודאי שהערך ישתפר בעתיד. מי-נהר - שיחה 23:17, 10 במרץ 2011 (IST)

יש ערך לדמויות כאלה? נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"א • 23:36, 10 במרץ 2011 (IST)

אכן אין חשיבות אנציקלופדית במי שזכה בגמר של שעשועון, אבל האם יש למישהו ספק בחשיבותו האנצקלופדית של הערך הזה, הן במחינת פועלו האישי, הן מצד תרומתו לבניין הארץ, הן מצד משפחתו שהיא מן הדומננטיות ביישוב הארץ?! אני לא מבין כיצד לא קיימת בוויקיפדיה הגבלה על הטלת ספק בחשיבותם של ערכים. --מחל - שיחה 23:47, 10 במרץ 2011 (IST)

כנראה שיש למישהו ספק, וגם אני קצת מסופק. בינתיים תרומתו לבניין הארץ מסתכמת בערך בבניין בית גדול למשפחתו. ייתכן שמשפחתו דומיננטית, אבל הערך הוא עליו. כמו כן, נא להבהיר באיזה מובן היה רב, ואדמו"ר של איזו חסידות היה חותנו (לא מצאתי אותו אצל אלפסי). ועוד בקשה: מהם המקורות לערך? נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ב' ה'תשע"א • 23:49, 10 במרץ 2011 (IST)

לי אין שום ספק בדבר. אני מסופק אם יש הרבה שיכולים להתחרות בפועליו בבניין הארץ. וכמובן צריך עוד להרחיב הרבה את הערך שהחל להיווצר בשעות האחרונות. --מחל - שיחה 00:05, 11 במרץ 2011 (IST)

הנה מידע על חותנו האדמו"ר. גרש - שיחה 00:14, 11 במרץ 2011 (IST)

אוקיי. מה לגבי שאר שאלותיי? נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"א • 00:24, 11 במרץ 2011 (IST)

בחלק מהמקורות הוא מכונה בתואר 'רב', ולכן יישרתי קו לפי זה. אכן, אשמח אם מישהו יוכל לתרום ולהוסיף בעניין. שיחה 00:14, 11 במרץ 2011 (IST)

אני מניח שאילו היה משמש ברבנות כלשהי היית יודע מזה. אבל מהם המקורות שלך? נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"א • 00:32, 11 במרץ 2011 (IST)

אינני עשיר במקורות על מנדלבאום עצמו. בכל מקרה, הוא בוודאי לא שימש ברבנות. התואר 'רב' לגביו מקביל לתואר זה שהוצמד לאישים מקבילים לו, דוגמת הרב שמואל מיכל הומינר, שאף הם לא שימשו ברבנות. גרש - שיחה 00:43, 11 במרץ 2011 (IST)

אני חושב שגרש צודק מי-נהר - שיחה 01:46, 11 במרץ 2011 (IST)

יש פה מדיניות ברורה והגיונית שמי שלא שימש ברבנות (במובן כלשהו) אינו צריך להיקרא "הרב". מי שאינו רב פשוט אינו רב. הצבתי בקשת מקור גם בערך של הומינר. לאור התוספת והמקורות של שפ - הובהרה לדעתי החשיבות. נרו יאיר • שיחה • ה' באדר ב' ה'תשע"א • 13:03, 11 במרץ 2011 (IST)

לגבי התואר "רב" היו כבר דיונים רבים בוויקיפדיה. דוגמה לכך בדף המשתמש של DGtal ארכיון מס' 19, ראה שם שאין צורך לשמש ברבנות כדי להיקרא "רב". --מחל - שיחה 11:15, 14 במרץ 2011 (IST)

חותנו האדמו"ר מנחם נחום עפשטיין קיים באנציקלופדיה לחסידות של אלפסי (הוצאת מוסד הרב קוק). נדמה לי שבכיתוב ההפוך - "נחום מנחם עפשטיין". שפ2000 - שיחה 08:30, 11 במרץ 2011 (IST)

אני מקווה שלאחר שהרחבתי יורד תבנית החשיבות. אני מוטרד מכך ששמו כתוב כאן "מנדלבאום" בעוד שהוא וגם אביו קראו לעצמם "מנדלבוים" (או מאנדלבוים). נכדו - לימים נגיד הבנק קרא לעצמו מנדלבום מסיבה אחרת (ראה ראיון עם בנו). שפ2000 - שיחה 08:56, 11 במרץ 2011 (IST)

האם תוכל להפנות לראיון המדובר? --מחל - שיחה 11:04, 14 במרץ 2011 (IST)

מצאתי בערך על משה מנדלבאום: [1], ולפי זה הערך צריך להיות באמת: מנדלבוים. ואנסה לברר יותר. --מחל - שיחה 11:34, 14 במרץ 2011 (IST)

דעה

ראוי שישאר אך אולי כתוספת בתמצות לערך שער מנדלבאום ולא כערך בפני עצמו. תמיד תמהתי מי הוא מנדלבאום הלז. וכעת מעט החכמתי.

אני חולק על כך. יש ערך לאישיות כשלעצמה, ויש ערך למעבר כשלעצמו, ושניהם באופן נפרד ראוים לערך. --מחל - שיחה 11:01, 14 במרץ 2011 (IST)

כתבה מעניינת על שמחה מנדלבוים, שהוסרה מ"קישורים חיצוניים".

הכתבה דלהלן מתארת את פועלו של נשוא הערך להצלת יהודים בתלייה בתקופת השלטון הטורקי בירושלים. הכתבה נכתבה בידי ההיסטוריון ישראל שפירא ופורסמה באתר "כיכר השבת".

• ישראל שפירא "הסעודה של העסקן הירושלמי עם הקצין הטורקי" כיכר השבת 15.10.20

משתמש:Eman מחק את הקישור לכתבה מ"קישורים חיצוניים", בנימוק תמוה כביכול זו "אנקדוטה קטנה שלא ברור כלל עד כמה היא מבוססת היסטורית."
לפי המדיניות המקובלת בויקיפדיה כלפי "קישורים חיצוניים", ברור שאין סיבה למחוק את הכתבה הנ"ל - שכאמור עוסקת בפועלו של נשוא הערך ונכתבה בידי היסטוריון. אודה לויקיפדים נוספים שיחוו דעתם בעניין. --בן נחום - שיחה 09:04, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

בן נחום, אתה אמור לדעת שקישור חיצוני צריך לעסוק באופן רחב בנושא הערך. הכתבה עוסקת באירוע אחד ולכן מקומה בהערת שוליים במקום מתאים, אם יש. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"א • 10:35, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

OK. אני מוסיף בגוף הערך.
שים לב, משתמש:נרו יאיר, שהכתבה הנ"ל עוסקת בנשוא בערך, הרבה יותר מקישור היצוני אחר שקיים בערך ואותו משתמש:Eman לא העלה על דעתו למחוק.
כך לדוגמה "הקישור החיצוני בערך "כיכר מנדלבוים, אתר עיריית ירושלים", כולל את אך ורק את הטקסט דלהלן: "ככר מנדלבוים - ע"ש ר' שמחה ואסתר ליבא - בית מנדלבוים שימש מאז הקמתו בשנת 1929 בסיס קבוע של ההגנה בצפון ירושלים, וגם שימש לפעולות חשובות של ארגוני מחתרת אצ"ל ולח"י, במלחמת ששת הימים שימש איזור בית מנדלבוים נקודת הזינוק לשחרור ואיחוד העיר, משם פרץ גדוד הצנחנים שנכנס אל העיר העתיקה, ירושלים אוחדה ובית מנדלבוים הפך לסמל לאיחוד העיר ולהתישבות היהודית בכל מרחב צפון ירושלים. בן נחום - שיחה 10:49, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

זה עוסק בנושא הערך בקצרה, אבל במבט רחב יותר מאירוע אחד. אמנם גם את זה צריך להעביר להערת שוליים. ונא לא לתייג אותי כשאתה עונה לי. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"א • 10:55, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

נושא הערך זה האדם, לא הבית... בן נחום - שיחה 11:00, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

זה גם לא ראוי לאיזכור בגוף הערך. בודאי לא באופן מטעה כמו שכתבת (שהסתמך על הכותרת הסנסציונית, ולא על גוף הכתבה). eman • שיחה • ♥ 11:08, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

נרו יאיר, בהמשך לדבריך הנ"ל - האם תתמוך להוסיף אחרי המשפט הקיים בגרסה היציבה: "היה מראשי עסקני הציבור שעסקו בסיוע לעניי ירושלים. בתקופת מלחמת העולם הראשונה," את המשפט הבא:

"...ואף ניצל את ידידותו עם קצין טורקי כדי להציל יהודים מתלייה? בן נחום - שיחה 11:15, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

זה משפט מטעה. מי שקורא אותו מבין שאנשים כבר נידונו לתליה, והוא הצליח לבטל את גזר הדין. ממש לא המקרה פה. הסיפור הוא שהוא מנע מקציו תורקי לחפש עריקים מהצבא, דבר שהיה עליו עונש מוות. אבל כמה יהודים הוצאו להורג באשמת עריקות מהצבע בימי מלחמת העולם הראשונה? וכאמור זה סיפור שמהימנותו לא ברורה. לא ברור מהכתבה מה מקור הסיפור. אי אפשר להשתמש בה בתור מקור לאירוע היסטורי כביכול. eman • שיחה • ♥ 11:24, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

לאחר עיון נוסף, אני לא חושב שצריך להכניס את הכתבה הזאת לערך. זה סיפור משפחתי שלפיו הוא הציל כך יהודים, אבל הוא מעט מוזר. לא סביר שקצין בכיר ילך לבד לתפוס עריקים ולהובילם לחבל התלייה, הם פשוט יברחו. יש מספיק תיאורים אמינים יותר על פעילותו. נרו יאיר • שיחה • ב' בחשוון ה'תשפ"א • 15:09, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

דגל האימפריה הרוסית

בן נחום (שיחה | תרומות | מונה) מתעקש על השארת הדגל הזה בתבנית, ליד מקום הלידה.

הדגל הזה הוא דוגמה קיצונית לנזק של תבניות הדגל האלה. אפילו אני לא מזהה אותו. הוא לא אומר לאף אחד שום דבר. רק מושך תשומת לב באופן מזיק. יש להוריד אותו. eman • שיחה • ♥ 11:56, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

את הדגל הוסיף משתמש:מפתח-רשימה, בתאריך 7 בדצמבר 2018.
בניגוד לטענת Eman (שיחה | תרומות | מונה), לדגל יש משמעות אנציקלופדית חשובה בכך שהוא מראה איזו ישות שלטה במקום הולדתו של נשוא הערך בעת הולדתו. בן נחום - שיחה 12:15, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

זה כתוב מילולית. זה מספיק. הדגל הוא רק גימיק. במקרים אחרים אפשר היה לטעון שיורת קל לזהות את הדגל מלקרוא את הכתוב. במקרה של הדגל הזה אפילו זה לא נכון. eman • שיחה • ♥ 12:44, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

הדגל שבנידון-, השונה מדגל רוסיה-, ממחיש לקורא באופן ויזואלי שהישות השלטונית המדוברת שונה מהיישות הרוסית המוכרת בדגל - ובכך חשיבותו. בן נחום - שיחה 14:04, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

רק שזה דגל לא מוכר, ולכן מבלבל. ובכל מקרה כל הדברים כתובים. זה שיש אנשים עם פטיש לדגלים, לא מצדיק שנדחוף אותם לכל מקום. ועל אחת כמה וכמה כשהם לא עוזרים, אלא רק מקשים על הקורא, כמו פה. eman • שיחה • ♥ 14:41, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

אתה חוזר על אותן טענות שוב ושוב...
העיקר, אל תשנה כל עוד אין רוב לעמדתך. בן נחום - שיחה 14:56, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

האימפריה הרוסית זאת לא רוסיה כמו שברית המועצות זאת לא רוסיה וקשה להתבלבל בינהן. לטעמי הדגל מיותר, כשם שהוא לא מופיע בפטירה, אין סיבה גם לציין בלידה. ‏HiyoriX • שיחה • חציל-צילון • 15:35, 20 באוקטובר 2020 (IDT)

מספר האחים עומד בסתירה לערך על אביו.

בערך על אביו נכתב שהיו לאב 8 ילדים, ואילו כאן נכתב שהיו לשמחה מנדלבאום 9 אחים/אחיות.

דב כהן חתנו של שמחה מנדלבאום

הקישור תחת שמו של הרב דב כהן חתנו של שמחה מנדלבאום, שגוי! הקישור מפנה לערך העוסק באדם אחר בשם 'דב ברנרד כהן' שאין לו קשר משפחתי לשמחה מנדלבאום. Shlomo milgrom - שיחה 19:31, 26 ביוני 2023 (IDT)