שיחה:שעלבים

פירושונים

הדף 'שעלבים' צריך להיות דף פירושונים, ומשם הפנייה לערך הזה, והוא ייקרא שעלבים (קיבוץ)". ―Idodo62 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נגד. רק הקיבוץ נקרא שעלבים ממש, ולאחרים יש שמות דומים אך שונים. ממילא, שני הפירושונים האחרים מוזכרים בערך בצורה בולטת כך שגם דף הפירושונים מיותר לדעתי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 13:57, 27 בינואר 2009 (IST)

בעניין אחר בקשר לשם - ניקדתי את השם של הקיבוץ (על פי שופטים א, ל"ה) שהרבה טועים בו - האם ניתן לנקד גם את השם של הערך בכותרת למעלה? Efraim oren - שיחה 14:10, 9 בדצמבר 2010 (IST)

מלחמת ששת הימים

הסיפור על מזימת הירדנים מפויע בהרחבה גם בערך עזרא (תנועת נוער) ומוזכר גם באתר הקיבוץ. אך ללא מקור דרך - שיחה 01:29, 27 בספטמבר 2010 (IST)

אני בן שעלבים, הסיפור על השמדת היישוב שהייתה מתוכננת הוא נכון במאה אחוז, מקור בכתובים הוא חוברת "שעלבים וסביבותיה" של זאב וילנאי, "שעלבים וסביבותיה", 1968, וצריך גם לחפש בעיתונים של אחרי מלחמת ששת הימים - אני הולך לבדוק זאת, בטוח יש לכך מקור בכתובים. אם אני זוכר נכון, אבא אבן שגרירנו באו"ם ב67 השתמש בסיפור הזה לאחר המלחמה כהוכחה לזדונות לבם של הירדנים. ―Efraim oren (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

המידע הוסר לא בגלל שהוכח כמוטעה, אלא בגלל שלא צורף לו מקור מתאים. אם יש לך כזה אתה מוזמן להוסיפו בצירוף מדויק של המקור (כנ"ל לגבי אבא אבן). אגב, גם אני מצאתי מידע כזה באינטרנט של מדריך טיולים, אך אי אפשר לדעת מה מקורו (ייתכן שאפילו המקור הוא כאן..) דרך - שיחה 22:31, 8 בדצמבר 2010 (IST)

טעיתי לגבי שם מחבר החוברת, מדובר בזאב וילנאי (אבא של מתן וילנאי), החוברת יצאה בשנת תשכ"ח (68) אני מוסיף כאן מקור מדיון בכנסת על הסכם השלום עם ירדן, נראה לי מספיק מוסמך: - כ' בחשוון התשנ"ה (‎25 באוקטובר ‎1994) דיבר חבר הכנסת אברהם ורדיגר, מראשי פועלי אגודת ישראל, ששעלבים הוא אחד מישוביה: "חברי הכנסת, עם כל ההתלהבות סביב חוזה השלום הזה, אסור לנו להתעלם ממזימותיו של חוסיין, ... איך אפשר להתעלם מפעילות קבוצות הרצח אשר יצאו מירדן לעבר ישראל להרוג ולאבד אנשים, נשים וטף? איך ניתן לשכוח את מזימת חוסיין המלך ולגיונו ההאשמי - ערב מלחמת ששת הימים - להתקיף את היישובים בעמק-איילון, בדרך בין העמק לירושלים, וביניהם קיבוץ שעלבים, על-פי פקודה, להרוג את כל האוכלוסייה ולא להשאיר סימן ליישוב יהודי זה? ..." מקור: http://www.knesset.gov.il/Tql/knesset/Knesset13/html/19941025@19941025001@001.html

ראה גם בבלוג של יואב קרני: http://yoavkarny.com/?p=32853 המסכם את מלחמת ששת הימים ומוסיף בתגובתו כמשיח לפי תומו: " אולי מפני שמסמכים צבאיים ירדניים שהתגלו לאחר המלחמה הראו את תכנית החיסול של אוכלוסיית שעלבים בידי הליגיון." Efraim oren - שיחה 23:03, 8 בדצמבר 2010 (IST)

הבלוג ודברי הח"כ לדעתי אינם ממש מקור חזק. מה בדיוק כותב וילנאי? דרך - שיחה 23:10, 8 בדצמבר 2010 (IST)

השגתי את החוברת, מובאת בה הפקודה להשמדת שעלבים כלשונה (תרגום, שלמה פשה לוד) - אני משנה את הערך על פי הנאמר בחוברת Efraim oren - שיחה 12:57, 9 בדצמבר 2010 (IST)

הוספתי גם פרטים על מטרות הקיבוץ וכן על שכונת הרחבה ויובל ה60 Efraim oren - שיחה 14:07, 9 בדצמבר 2010 (IST)

ארכיון עיתון דבר (עד 1969) נמצא ברשת ומאפשר חיפוש. מצאתי בו כתבה שנראית לי מאוד רלוונטית: פקודת מבצע ירדנית: להשמיד יישובים ולהרוג תושביהם, ועוד כתבה מ-1965 על כך שעמק איילון הפך שוב שדה קרב. שרשר • שיחה 00:23, 10 בדצמבר 2010 (IST)

תודה רבה! לגבי הכתבה הראשונה, היא אכן מציינת את שעלבים, אמנם תאריך הפקודה שם הוא מיוני 66, ואילו אצל וילנאי כתוב כי היא מאפריל 67 (חודש לפני המלחמה - וכך כתבתי בערך), כנראה שמישהו משניהם התבלבל בין שתי הפקודות.

יותר בעלת עניין מבחינתי היא הכתבה השנייה - שייכת לפיסקה הבאה בשיחה, ואוסיף אותה בהערת שוליים.

אני שוקל להוסיף ערך בפני עצמו על מלחמת הטרקטורים, מה דעתכם? Efraim oren - שיחה 00:47, 10 בדצמבר 2010 (IST)

מקריאת הכתבה אני נוטה דווקא להאמין לעיתון דבר, כיוון שצויינו שם שני התאריכים (גם 66 וגם אפריל 67), רק שמוזכר שהפקודה מאפריל 67 התייחסה ליישוב מוצא. לגבי ערך נפרד, קטונתי מלשפוט, אבל אם קיימים מספיק מקורות איכותיים בנושא, אני מניח שהערך ראוי. שרשר • שיחה 23:39, 13 בדצמבר 2010 (IST)

מלחמת הטרקטורים

אני רוצה להוסיף מקור לכך, איך טכנית מוסיפים את המקור בהערה? אריה יצחקי, עמק איילון ואתריו, נתניה תש"ן, עמ' 113 Efraim oren - שיחה 23:09, 8 בדצמבר 2010 (IST)

ראה {{הערה}} חצי חציל 23:18, 8 בדצמבר 2010 (IST)

תודה, למדתי משהו. אני רוצה להפנות באותה הערה גם למקור של וילנאי [שנמצא בהערה 4] - איך אני עושה זאת?

כמו כן, האם הוספת וילנאי בהערה מייתרת את הצורך לציין אותו ב"קריאה נוספת"? Efraim oren - שיחה 14:07, 9 בדצמבר 2010 (IST)

א, עזרה:הערת שוליים ב, לא. חצי חציל 16:16, 9 בדצמבר 2010 (IST)

תודה, עשיתי סדר בהערות - אבל התוצאה קצת מעצבנת: בהערה 3, יש את ה3.0, 3.1 - למה זה נחוץ? אי אפשר להיפטר מזה? Efraim oren - שיחה 00:47, 10 בדצמבר 2010 (IST)

להיפך, זה דווקא שימושי. ליד כל הערת שוליים ישנו קישור בצורת סימן ^ שמאפשר לחזור למקום בטקסט בו סומנה ההערה. במקרה של הערה 3 יש שני סימונים בטקסט ולכן נדרשת החלוקה ל-3.0 ו-3.1 שדרכם ניתן לחזור לשני המקומות בגוף הטקסט בהם צויינה ההערה. שרשר • שיחה 23:34, 13 בדצמבר 2010 (IST)

"הייתה ציפייה לחלוקה מחדש של שטח ההפקר"

מי ציפה ולמה? חצי חציל 20:01, 9 בדצמבר 2010 (IST)

לא רציתי להאריך. עמק איילון המשובח עמד בשממונו מאז הסכמי שביתת הנשק ב49, ולכן עשור וחצי אח"כ חשבו משני הצדדים לנצל אותו. יש כאן קטע לא ברור היסטורית - כמה שניסתי לברר לא עלה בידי - מדוע היתה השיטה המוזרה הזו של "כל דאלים גבר"? - כל מי שחורש השטח הופך לשלו. מכל מקום ניסחתי זאת אחרת - מקווה שהדברים יותר ברורים. Efraim oren - שיחה 00:47, 10 בדצמבר 2010 (IST)

זאב וילנאי כותב: "שטח ההפקר טמן בחובו סכנות בנסיונות להשגת גבול... המתיישבים היהודיים בישובי הספר סיכלו מזימות הירדנים ל"השתלטות חקלאית" וטרקטורים יהודיים ניצבו מול טרקטורים ירדניים במערכה על שטחי ההפקר בינות לקווי שבית הנשק" (שעלבים וסביבותיה, עמ' 13-14) Efraim oren - שיחה 23:47, 9 בדצמבר 2010 (IST)

מספר תושבים / משפחות מוגזם

אין בשעלבים (ולא היו מעולם) למעלה מ1000 תושבים! נתוני הלמ"ס כנראה מכלילים גם את קריית הישיבה (ואולי את נוף איילון) - איך נכנסים למסד נתונים כדי לשנות אותם?
גם המספר 83 משפחות - שמופיע בערך, הוא מוגזם. מדובר על 60-65 משפחות מקסימום בקיבוץ נכון להיום (2011). Efraim oren - שיחה 18:20, 15 במאי 2011 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.kshaalvim.org.il/mainsite.asp?sitename=shaalabim
  • In שעלבים on 2013-06-21 10:55:34, HTTP Redirect Loop: [1] -> [2]
  • In שעלבים on 2013-06-24 01:10:13, HTTP Redirect Loop: [3] -> [4]
  • In שעלבים on 2013-07-09 02:29:28, HTTP Redirect Loop: [5] -> [6]

--Matanyabot - שיחה 05:29, 9 ביולי 2013 (IDT)

שם הישוב

שם הישוב מופיע לעתים בדגש (SHAALABIM) ולעתים ללא דגש (SHAALAVIM) הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
193.43.246.250 13:29, 14 באפריל 2019 (IDT)

מדובר בשמות משובשים. לפי האקדמיה ללשון העברית, יש להגות ולנקד אך ורק SHAALVIM. ‏Gidonb‏ • שיחה 15:15, 8 בספטמבר 2023 (IDT)