שיחה:שפרה שחר

גילוי נאות, עריכה בתשלום: כתיבת ערך זה או עריכתו נעשתה תמורת תשלום ! יש לספק את זהות מזמין העריכה בפרמטר |מ=. (מדיניות | הבהרות) ‏Ovedc • שיחה 07:47, 4 בדצמבר 2020 (IST)

דיון חשיבות אנציקלופדית

אינני בטוח ביחס לחשיבות הערך על שפרה שחר. נדרש דיון בעניין. ייתכן שיש להסב את הערך לערך על העמותה בית חם לכל חייל. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 15:47, 5 בדצמבר 2020 (IST)

1. צודק. 2. גם שאלת חשיבות ערך על העמותה מותנה במקורות לכך שפעילות העמותה רחבה דיה להצדיק ערך. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 19:37, 5 בדצמבר 2020 (IST)

גם לדעתי ייתכן ויש מקום לערך על העמותה, גם זה בצריך עיון, אבל אני לא מוצא שיש חשיבות אנציקלופדית לערך על מייסדת ומנכ"לית העמותה. Lostam - שיחה 22:07, 5 בדצמבר 2020 (IST)

‏Ovedc, תוכל להסביר מדוע לדעתך יש לה חשיבות? (אני יודע שאתה חז"ה, אבל אולי אם תסביר, בעלי ז"ה יוכלו להשתכנע).david7031 • שיחה • כ' בכסלו ה'תשפ"א • 00:00, 6 בדצמבר 2020 (IST)

ואני אבקש ממנו בנוסף, לפרט תקדימים שתומכים בעמדתו, מערכים בקטגוריה:מייסדות עמותות ישראליות ובקטגוריה:פעילות חברתיות ישראליות. אגסי - שיחה 01:25, 6 בדצמבר 2020 (IST)

בשלב זה לי לא ברורה חשיבות הערך דוד א. - שיחה 06:47, 6 בדצמבר 2020 (IST)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└ חשיבותה של שחר מובהרת היטב בערך: היא פעילה ותיקה בתחום חיילי צה"ל, הקימה עמותה ומשמשת כמנכ"ל שלה כבר עשר שנים. יש לה הצלחות רבות המפורטות בתת-פרק "השפעותיה", השפעות שנמדדות במאות מיליוני ש"ח לטובת החיילים. שחר הובילה מאבקים מוצלחים בתחומים רבים, תוך פעילות של הפגנות, עצומות, כתבות, ראיונות, דיונים בכנסת וכו' - שרק מעט מהם מובאים בהערות השוליים. david7031, יש חשיבות רבה לשחר וחשיבות לערך עליה בוויקיפדיה.
כפי שמשתמש:אגסי כתב, יש אצלנו הרבה מקימי עמותות. לא אמנה את כולם, אבל מבין הנשים, כבר הראשונות בא"ב, מציגות פעילות דומה מאוד לזו של שחר: ראו למשל את איריס שטרן לוי, פנינה אלדר (אין ערך על העמותה), זוהר יעקובסון וסוזי קגן.
כפעילה חברתית, שחר עוברת את סף הקריטריונים שנקבעו על ידי הקהילה.
לפני פחות משבועיים, עלו 3 ערכים על פעילים חברתיים עם פחות ותק, ועם התמקדות בנושא אחד: שקמה ברסלר, גונן בן יצחק ורועי פלג, שרק זכו לשבחים על העלאתם.
אבקשכם לאשר את הערך. תודה- ‏Ovedc • שיחה 08:07, 6 בדצמבר 2020 (IST)

לדעתי החשיבות הוויקיפדית מובהרת בערך עצמו וכמו כן יש הערות שוליים וסימוכין. Laliv g - שיחה 08:54, 6 בדצמבר 2020 (IST)

כמה נקודות:

• לדעתי לא ברור כלל מה מההצלחות המנויות בערך הן של שפרה שחר לבדה ומהן ההצלחות של העמותה, כלומר הישגים שהושגו בעבודת צוות בסיועם של אנשים נוספים מצוות העמותה.
• הערך נופח על ידי הוספת פרטים ביוגרפיים טפלים, שאני ואחרים הסרנו ממנו - עיסוקי אחיה של שחר ובניה, העובדה שיש לה רישיון שיט (אולי הייתי צריך להשאיר אותם). לא פעם ניפוח הערך בצורה זו מעיד על כך שאין בו מספיק תוכן המקנה לו חשיבות.
• יש ספק של ממש אם הערך הזה היה נכתב אלמלא הוזמן לכתיבה בתשלום.
• מבחן גוגל מעלה כאלף תוצאות לשפרה שחר [1] וכ-86 אלף תוצאות לבית חם לכל חייל [2]. לדעתי תוצאה זו ביחס עם העובדה שהערך מוזמן מטים את הכף לטובת המרת הערך לערך על העמותה.
• לבסוף, בין האזכורים הראשונים בגוגל של שפרה שחר מצאתי במקרה את הידיעה הזו [3], שמעוררת סימני שאלה ביחס לרקע מאחורי הזמנת הערך. במידה וויקיפדיה משמשת כפלטפורמה לקידום אינטרסים אישיים בתשלום, הרי שזה מטריד. מאד. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 11:02, 6 בדצמבר 2020 (IST)

למען הסר ספק אני בעד חשיבות הערך בשל פעילותה של שפרה לאורך למעלה מ-10 שנים לטובת חיילי צהל הבודדים. אין מקום להבחנות ההצלחה של שפרה או העמותה שהיא ייסדה ומנהלת אותה, שפרה והעמותה אחת הן. על הצלחות העמותה אני מניח שאין כאן חולק. כי הן ברורות לכל בר דעת. מאידך לא ניתן להגיע להצלחות מבלי שיהיה איזה בולדוזר או קטר שידחוף או יחולל אותן. על פי כל תאוריות הניהול הנלמדות הרי זה תפקידו של העומד או העומדת בראש כל ארגון או פירמה. אין כל ספק שאילו שפרה שחר לא הייתה דוחפת את העמותה להצלחות שהושגו הן לא היו קורות מעצמן. הצלחות מתחוללות לאחר תהליך של הצבת מטרות וחתירה להשגתן בדבקות, נחישות ומסירות. ההצלחות של העמותה הן ההצלחות של העומדת בראש העמותה, שפרה שחר, ואין מקום להבדיל ביניהן. על כן אני רואה חשיבות ויקיפדית של הערך. .. Crocodile2020 - שיחה 13:31, 6 בדצמבר 2020 (IST)

הרף לפעילים חברתיים אינו גבוה במיוחד. יש לנו מעל 300 ערכים בקטגוריה:פעילות חברתיות ישראליות כולל קטגוריות משנה. במקרה זה, החשיבות גבולית, יתכן מהצד העובר. יש לה פעילות רבת שנים וגם לא מעט איזכורים בגוגל חדשות. לדעתי מיותר לגמרי להתייחס בדיון למניעי הכותב. לעניין החשיבות, אין זה משנה אם אדם כותב ערך על עצמו, או שנותן את המשימה לקרוב משפחה או לחבר שלו, מעריץ שלו, או יחצ"ן של הארגון שלו, או לוויקיפד ותיק שכותב בתשלום. דווקא במקרה האחרון, הערך יוצא יותר אייכותי. אגסי - שיחה 16:28, 6 בדצמבר 2020 (IST)

על העמותה, בטוח יש חשיבות. עליה עצמה, אני כרגע נמנע מלהביע את דעתי. PRIDE! - שיחה 17:31, 6 בדצמבר 2020 (IST)

אגסי, הסתכל על התוצאות שמצאת בגוגל חדשות. בכולם מוזכרת שחר כמנכ"לית העמותה. גם זה תומך בטענתי שיש להסב את הערך לערך על העמותה. אני אגב רואה טעם לפגם שהוזמנה כתיבת ערך על שחר ולא על העמותה (בעניין זה אני לא בא בטענות לעובד, שלא בהכרח ידע על הרקע להזמנת העבודה). יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 17:37, 6 בדצמבר 2020 (IST)

בדקתי כעת בגיידסטאר. היא מקבלת כמנכ"לית העמותה שכר שנתי ל-2019 בסך 326,505 ש"ח. זה בעקבות העלאה, לאחר שבשנת 2018 היא קיבלה 279,945 שקל. זה ממש לא התנדבות, אלא יותר עיסוק מסחרי. מאחר שהיא גם לא קיבלה פרסים, אני נמנע לעניין החשיבות. אגסי - שיחה 18:07, 6 בדצמבר 2020 (IST)

לפי טעמי, יש חשיבות לשחר עצמה כמנכ"לית העמותה, בלי קשר לחשיבות הנפרדת של העמותה, מפני שהיא כמנכ"לית אחראית לכל הפעילות. היא הקימה את העמותה והיא פועלת מול כל הגופים. אין קשר לכמה עלות המעסיק של העמותה, מה שחשוב זה תוצאות הפעילות של שחר, ולפי הערך יש תוצאות משמעותיות. אני לא רואה הבדל בין הערך שלה לערכים דומים אחרים של מייסדי עמותות שיש עליהם ערכים בוויקיפדיה. בהשוואה להם, היא עוברת את הקריטריונים שנקבעו על ידי הקהילה לגבי פעילים חברתיים לכן בעד חשיבותBalberg - שיחה 18:49, 6 בדצמבר 2020 (IST)

תומכת בחשיבות מנימוקיי קודמיי. דוג'רית - שיחה 22:29, 7 בדצמבר 2020 (IST)

תומכת בחשיבות הערך על שפרה שחר. זו אישה שהעלתה לתודעת הציבוריות הישראלית נושא חשוב, שהיה זנוח לאורך השנים עד שהיא החלה לטפל ולקדם אותו ועם הישגים מוכחים, ועל כך היא זכאית לערך. לדעתי צריך לשפר את הניסוח של קורות החיים ולשלב שם את הפעילות שלה לטובת החיילים.בנוסף היה חסר לי הרקע - משפט או שניים מה הביא אותה לפעילות הזו.לסיכום להשאיר את הערך ולשדרג אותו. Anatbc - שיחה 14:55, 9 בדצמבר 2020 (IST)

מן הראוי שתצייני שאת אשתו של האיש שכתב את הערך בתשלום. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 20:31, 9 בדצמבר 2020 (IST)

דיווח שאורכב ב-11 בדצמבר 2020

דיווח מהדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות

המאבק על דמי הקיום על חיילי צהל נוהל כולו על ידי עו״ד אמנון לורך, שבין היתר הגיש בגץ בשם ילדיו. ניכוס ההישג לשפרה שחר הוא חסר שחר. היא הרבתה להתראיין באותה עת, אך מעשית לא היתה לה תרומה של ממש.

מקור: יש עשרות ידיעות בתקשורת שתומכות בכך, די להקליד בגוגל לורך חיילים.

דווח על ידי: אמנון 79.181.57.160 18:34, 9 בדצמבר 2020 (IST)

אמנון, שלום! תודה רבה על המידע. אבדוק אותו ואעדכן את הערך. בכל מקרה, גם אתה מודה ששפרה התראיינה בנושא. חג אורים שמח! ‏Ovedc • שיחה 05:33, 10 בדצמבר 2020 (IST)

אכן לורך פעל גם הוא בנושא, אבל לאחר עיון בכתבה הזו: " רותם שטרקמן, "מי שמזלזל בשכר החיילים ובמזגנים בדירות שלהם - שולח אותם בנגמ"שים מקולקלים לשג'עייה", באתר TheMarker‏, 19 בספטמבר 2015" רואים ששפרה פעלה אף היא רבות בנושא. אולי היו מספר פעילים שתרמו לנושא. לא נראה לי שיש כאן תחרות, ולא אנו קובעים מי תרם יותר. ‏Ovedc • שיחה 05:41, 10 בדצמבר 2020 (IST)

סיכום דיון החשיבות

לצערי אני רואה מהדיון שנערך כאן שיש תמיכה לא מעטה בחשיבות הערך, ועל כן החלטתי להימנע מליזום הצבעת מחיקה.

לא למותר להזכיר את השכר הגבוה ששחר מושכת מהעמותה, כמפורט לעיל, אשר מעמיד את הגדרתה כפעילה חברתית תחת סימן שאלה משמעותי.

אינני חושב שהערך היה נכתב אלמלא הוזמנה כתיבתו בתשלום. היה מקום לכתוב ערך על העמותה שהיא מנהלת ולא עליה. במידה ושחר היא שהזמינה את כתיבת הערך בתשלום (והמידע המפורט שהיה כלול בו במקור עליה ועל בני משפחתה מרמז לכך), הרי ההזמנה לכתוב ערך עליה ולא על העמותה גובלת לדעתי בניצול של חיילי צה"ל לשם הפקת תועלת אישית, וזו התנהגות שהיא בלתי מוסרית. כיוון שכתב את הערך הזה, אני מציע למשתמש:Ovedc שלא לכתוב כעת ערך גם על העמותה (בתשלום או בחינם), שכן קיומו של ערך כזה יחליש את ההצדקה לקיומו של הערך שכאן.

בעיניי ערך זה וכתיבתו מהווים דוגמה בולטת לצדדים הבעייתיים, המזיקים והמכוערים שבתופעה של כתיבה בתשלום בוויקיפדיה והצעת שירות זה. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 10:57, 12 בדצמבר 2020 (IST)

אני מסכים עם יואב ר. - ויקיפדיה הולכת ומתדרדרת ליצירה (אני מתקשה להמשיך לקרוא לה אנציקלופדיה) שכל מי שהפרוטה מצויה בכיסו יכול להכתיב את תוכנה. חבל מאוד שהגענו לכך. דוד שי - שיחה 18:08, 11 במרץ 2021 (IST)