שיחה:תאודור הרצקה
אדוארד בלאמי[עריכת קוד מקור]
ההתייחסות לכך שהרצקה הושפע מבלאמי נראית לי מפוקפקת. יתכן שזה פשוט משום הניסוח המשונה שבגרסה האנגלית. אני אשמח לחכות עם ההתייחסות הזאת ולנסות למצוא קצת מקורות על העניין ובינתיים למחוק את הטענה הזאת (לצורך העניין, באנציקלופדיה העברית מוזכרים מקורות השפעה אחרים). --Elad2040 - שיחה 02:18, 18 בספטמבר 2008 (IDT)
הקשר בין הרצקה להרצל[עריכת קוד מקור]
ניהלתי דיון ארוך בעבר על מופרכות הקישור שיוצר אלי אשד במאמרו כאן: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A9%D7%99%D7%97%D7%94:%D7%91%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%99%D7%9F_%D7%96%D7%90%D7%91_%D7%94%D7%A8%D7%A6%D7%9C#.D7.94.D7.A8.D7.A6.D7.A7.D7.94 הרצקה והרצל לא הכירו בעבודתם בנויה פרייה פרסה מהסיבה הפשוטה שעשר שנים מפרידות בין סיום עבודתו של הרצקה לתחילת עבודתו של הרצל. לגבי ה"השפעה" של הרצקה על הרצל: בקישור. --Elad2040 - שיחה 23:09, 27 באוקטובר 2011 (IST)
- אם לא יכתבו לי סיבה טובה שלא לעשות זאת בימים הקרובים אמחק את ההתייחסות הזאת ואת הקישור לאלי אשד. --Elad2040 - שיחה 16:01, 28 באוקטובר 2011 (IST)
אני עומד להסיר את השורות הבאות מהערך:
במסגרת העבודה בעיתון, הכיר הרצקה את תיאודור הרצל, שאף הושפע מחלק מרעיונותיו המובאים בפריילנד והביע רעיונות דומים ב"אלטנוילנד".
ואת הקישור:
- אלי אשד, על הרצקה וספרו, במאמר "חוזה מדינת היהודים", באתר האייל הקורא
הסיבה: ההיכרות לכאורה בין הרצל להרצקה ועבודתם המשותפת, שכתובה בערך על בסיס הכתוב במאמר של אלי אשד, לא הייתה יכולה לקרות. לפי הערך של תאודור הרצקה באנציקלופדיה העברית הוא עבד בנוייה פרייה פרסה בוינה וסיים את עבודתו ב-1879. לעומתו, הרצל החל את עבודתו בנוייה פרייה פרסה ב-1891, ומושבו היה בפריז. לגבי היכרות אחרת, אין לי אלא להפנות התייחסות הראשונה ואחת הבודדת של הרצל להרצקה ביומניו. בפרק היומן מה-22 באוגוסט 1895 הרצל מביא מכתב לרב גידמן בו הוא מספר שלאחר ששמע מהרב גידמן בשיחה על תאודור הרצקה וספרו שאותו הכיר רק משמועה, הלך וחיפש את הספר. הוא חשש שמישהו ניסה להגשים את תוכניתו בעבר ונכשל. הוא כותב על כך "זו פנטזיה די מתוחכמת, רחוקה מן החיים כמו ההר שעל קו המשווה שעליו שוכנת פריילנד". כלומר, לא ניכרת כל היכרות קודמת עם הרצקה. תאודור הרצל עניין היהודים, ספרי יומן, כרך א', מוסד ביאליק, ירושלים עמ' 230
עובדות אלה מבססות שהקישור לא אמין ולא ראוי להפנות אליו בערך ויקיפדיה. --Elad2040 - שיחה 10:14, 31 באוקטובר 2011 (IST)
Aus dieser Zeit stammte auch seine Freundschaft mit Theodor Herzl, der in diesen Jahren in Paris für die Neue Freie Presse arbeitete.[עריכת קוד מקור]
in the german wiki one can learn that he knew herzl. i have no opinion about when. Nachum - שיחה 12:42, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- על בסיס מה שאני יודע אני לא יכול לפסול על הסף את הטענה שהרצל הכיר את הרצקה, אלא רק את הטענה שעבד איתו. ניתן להתרשם מדרך הניסוח שלו ביומן שלכל הפחות שמע על האיש, אך לבטח אין היכרות קרובה ביניהם. האם יש מקור למידע בויקיפדיה הגרמנית (לצערי אני ממש לא קורא גרמנית)? אולי זה הועתק מהערך בעברית... הערך באנגלית ממנו תרגמתי את הערך הזה במקור לא כלל את העניין הזה. --Elad2040 - שיחה 21:55, 31 באוקטובר 2011 (IST)
- אם אני מבין נכון את הערך הגרמני (גוגל טרנסלייט) נאמר שם שידידותו עם הרצל היא מהתקופה בין 1879-1896. הדבר היחיד שאני יודע בוודאות הוא שהרצל לא מתייחס לידידותם ביומניו, כולל במובאה מ-1895 בה הוא מתייחס להרצקה וספרו. אני נשאר לעת עתה עם הנחתי שאין ביסוס לעניין. אם תמצא מקור אשמח לראות אותו. --Elad2040 - שיחה 22:00, 31 באוקטובר 2011 (IST)
בעמוד הזה כתוב על ספר בגרמנית שעוסק בפרק הרביעי שלו-ששה עמודים- בקשר בין ספר האוטופיה והציונות המוקדמת. לא מוזכרים קשרים בין המחבר להרצל. כן מופיעות התיחסיות בכתב של הרצל לספר האוטופי. צריך להוסיף שעצם רצונם של כותבי ההיסטורה הציונית בעברית שהספר האוטופי לא יהיה ידוע לקורא העברית חשוד. Nachum - שיחה 13:41, 2 בנובמבר 2011 (IST)
- כאמור, התייחסתי בעצמי להתייחסויות של הרצל לספר פריילנד של הרצקה. אגב, ישנה התייחסות חשובה יותר לפריילנד אצל הרצל: בהקדמה ל"מדינת היהודים". אם הקשר הזה נראה לך בעל משמעות אפשר לציין זאת. אני מחקתי את ההיכרות והעבודה המשותפת שאינן נכונות למיטב הבנתי. לגבי "עצם רצונם של כותבי ההיסטורה הציונית בעברית שהספר האוטופי לא יהיה ידוע לקורא העברית חשוד" אני לא יודע למה אתה מתכוון. נתקלתי בהתייחסויות להרצקה במאמרים בעברית על הרצל, פשוט מעולם לא בהיכרות בין הרצל להרצקה. --Elad2040 - שיחה 20:26, 2 בנובמבר 2011 (IST)