שיחה:תחרות הזמר של האירוויזיון

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
    WP20Symbols 2010 wikipediakonferenz clear.svg
    ערך זה נכתב או הורחב במסגרת מיזם האירוויזיון
    במיזם זה מרוכזים זמרים, משלחות ושירים הקשורים לתחרות האירוויזיון אשר היו זקוקים להכחלה או להרחבה.
    Article yellow.svg
    ערך זה הוצע בעבר כמועמד להכללה ברשימת הערכים המומלצים

    גילוי נאות[עריכת קוד מקור]

    במהלך 2018 נערך הדף בידי דיגיטל כאן תאגיד השידור הישראלי (שיחה | תרומות | מונה): מי:הבדל/22610999, מי:הבדל/24276053, מי:הבדל/24368842. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ג בחשוון ה'תשפ"א • 16:02, 10 בנובמבר 2020 (IST)[תגובה]

    שינוי שם[עריכת קוד מקור]

    אירוויזיון זו צורה מיודעת מטבעה, כך שהשם לא ממש תקני. במקום להציע ״תחרות הזמר אירוויזיון״, למה לא פשוט אירוויזיון? מתייג את קובץ על יד, סיון_ל, נעם דובב, Saifunny, Kulystab, pashute, amikamraz, Eldad, דגש, התו השמיני, איש גלילי, yinonk, בן עדריאל, JewHyper, Tomer T, Laugh Tough, TergeoSoftware, קוונטום דוץ, מיכאל גנפולסקיבעלי הידע בלשון והגהה. תומר - שיחה 18:20, 5 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

    הגבתי בדף השיחה של הערך השני שעליו העלית טיעון דומה:
    במקרה הנוכחי השם תקין, תומר. כלומר, הן "האירוויזיון" והן "אירוויזיון" יהיו תקינים (אירוויזיון 75, לדוגמה, קרי: האירוויזיון של שנת 75). על מקרים כגון דא נאמר "שבשתא כיוון דעל, על". אני נגד שינוי (כך מקובל בעברית). אלדדשיחה 00:15, 6 בינואר 2021 (IST)[תגובה]
    תודה אלדד. מסיר את תבנית שינוי השם. תומר - שיחה 00:42, 6 בינואר 2021 (IST)[תגובה]

    מילא הא הידיעה, אך מה עושה שם המילה "של"? הכותרת כעת רומזת שיש דבר כזה "אירוויזיון" שיש לו כל מיני דברים, ואחד מהם הוא "תחרות זמר" שהיא נושא הערך. אם רוצים "של", היה צריך להיות "תחרות הזמר של איגוד השידור האירופי". השם הנוכחי, "תחרות הזמר של האירוויזיון" עילג ושגוי, גם אם זה כנראה עילגות שגויה נפוצה בשיח העברי המודרני. אירוויזיון הוא שמה של התחרות, לא שם בעליה של התחרות. קיפודנחש 18:03, 14 במאי 2022 (IDT)[תגובה]

    דיון פתוח[עריכת קוד מקור]

    במסגרת עבודת השכתוב שאני מבצע בערך מזה כחודש, הסרתי את הטבלה על רצף תחרויות האירוויזיון. אחר כך, הוספתי אותה בפורמט מוסתר בסוף פרק ה"היסטוריה". האם לדעתכם יש מקום לטבלה זו? או שמא היא מכבידה על משקל הערך? למען השקיפות, גודל הטבלה הוא כ-30,000 בתים. בברכה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 11:56, 30 באוגוסט 2021 (IDT)[תגובה]

    מישהו יכול לעזור לחסרי ידע בעיצוב? בפרק "ביקורות ומחלוקות" מופיעות שתי תמונות של עיגולים וקווים. התמונה העליונה שונתה, אולם השינוי לא נראה בערך, אלא רק בקובץ עצמו. עורכי ממשק, אולי אתם תדעו מה הבעיה? (מתנצל עם התיוג לא במקום, איני יודע את מי לתייג). תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:51, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    איך אדע איזו תמונה אמורה להיות?
    בכל מקרה הפתרון לדברים הללו הוא רענון נתוניםחיים 7שיחה • 22:53, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    חיים 7, תיכנס לקובץ של התמונה הראשונה. בגרסה שאמורה להיות מופיעים בצד ימין שני עיגולים של ישראל וצרפת. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:02, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    אוקיי, הם נמצאים אצלי, אתה צריך לרענן את המטמון אצלך.
    כדי לנקות את זיכרון המטמון (Cache) של הדפדפן:
    • באינטרנט אקספלורר ובגוגל כרום, לחצו על מקש ה־Ctrl בעת לחיצתכם על רענן (Refresh), או הקישו על Ctrl+F5.
    • במוזילה, פיירפוקס או ספארי, לחצו על מקש ה־⇧ Shift בעת לחיצתכם על העלה מחדש (Reload), או הקישו Ctrl+⇧ Shift+R (או ⌘ Cmd+⇧ Shift+R במקינטוש של אפל). • חיים 7שיחה • 23:03, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    חיים 7, אוי, איזה בור טכנולוגי אני. תודה רבה :) ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:05, 5 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

    הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]

    דיון[עריכת קוד מקור]

    מדובר בערך שהכפלתי את גודלו. הרחבתי אותו במשך כמה חודשים, והבאתי אותו מהמצב הזה, למצבו הנוכחי. זה ערך שהשקעתי בו מאמצים רבים, תוך שימוש בספרי מחקר בנושא. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 23:08, 7 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]

    קראתי רק כמה פסקאות בערך, והוא לא מוכן. צריך להעביר אותו הגהה. כמה דוגמאות:
    "מארגני התחרות, שלא התאמנו לתרחיש של שוויון" - אולי תרגום קלוקל?
    "החל מאירוויזיון 1970, טרם הופעתה של כל מדינה המשתתפת בתחרות, הוקרן סרטון קצר, המכונה "גלויה", שמציג את המבצע על רקע נופים שונים ומוכרים בארץ המארחת" - משפט די מסורבל.
    "אורך כל גלויה נד בין 40–60 שניות"
    "בתחרות העוקבת זכתה מונקו, עם השיר "Un banc, un arbre, une rue" משל סברין." - מה?
    "האון הכספי אילץ את המדינה לוותר"
    רשות השידור הממלכתית הקימה אירוע ענו - נוגד את הנוהג לכתוב פשוט וברור, ואני בכלל לא בטוח שזה תקין להצמיד את הביטוי 'ענו' למשהו שהוא לא אדם.
    "תארו מילות השיר אותה כבת 15" - מילות השיר היו האסמכתא לגילה מבחינת מארגני התחרות או שזה תרגום לא טוב?
    מוזיקת גיבוי שהוקלטה מראש - לדעתי אין דבר כזה בעברית.
    וכנראה שאפשר להמשיך.
    יש לי דה ז'ה וו מדיון לגבי אחד השירים של הספייס גירלז, אבל או שהממליצים על הערך הם קבוצה של חבר ממליץ על חבר, או שלא ברור להם מהם הסטנדרטים של ערך מומלץ. Shayshal2 - שיחה 19:09, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    Shayshal2, מדובר בערך ארוך ומקיף, ויתכן ששגיתי פה ושם. לכן העלתי את הערך לדיון. כפי שראית, מי שהגיב כאן נמצא בבעלי הידע במוזיקה שתייגתי, כך שטענתך האחרונה שגויה לחלוטין, ואף די פוגעת בהשקעה שלי בשכתוב הערך. אתקן את הליקויים הקוסמטיים הללו בהקדם. בהתחשב שזה ערך ארוך מאוד, אני שמח שמדובר בהערות מינוריות. אם ישנה הערה נוספת שאיני שמתי לב, כתוב אותה כאן בבקשה. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:34, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    רוב ההערות תוקנו, פרט לאחרונה. תוכל לכתוב לי היכן המשפט המדובר? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:46, 10 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    עניתי לך במייל ובכל זאת, מתנצל אם נפגעת. בכל מקרה, ההערה שלי מופנית אל הממליצים על הערך ולא אליך.
    כפי שכתבתי, לא קראתי את כל הערך, אלא רק כמה פסקאות, כך שאני מניח שיש עוד הערות. אין לי זמן לקרוא את הכל. בוודאי השקעת שעות רבות בכתיבת הערך - כדאי להשקיע עוד קצת ולקרוא את הערך בצורה רציפה מתחילתו ועד סופו, ולנכש גם את העשבים השוטים האחרונים.
    לדעתי החלק של מחלוקות פוליטיות חסר. יש להרחיב גם על הנושא של 'הצבעה גושית', נושא מעניין שמלבד התרשים אין התייחסות אליו.Shayshal2 - שיחה 09:18, 11 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    קראתי את הערך מתחילתו ועד סופו, והוספתי את הפסקה שביקשת. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:17, 17 באוקטובר 2021 (IDT)[תגובה]
    קראתי את הערך במלואו ואני חושב שהוא ערך טוב שראוי להיכנס לרשימת הערכים המומלצים. יש לי שתי הערות: (1) בערך חוזר על עצמו הביטוי "מהדורת האירוויזיון", ביטוי שנדמה לי שאינו נפוץ בקרב קהל הקוראים (אני לא נתקלתי בניסוח כזה לפני שקראתי את הערך). אני מציע להחליף אותו בביטוי מוכר יותר, שיקל את מלאכת הקריאה על הקוראים שלנו. (2) אני מניח שהקורא יתעניין בהקשר הישראלי בפרק "מחלוקות פוליטיות", ולצערי אין אזכור מיוחד לישראל בפרק זה. לא ברור לי גם מדוע ליטא ומקדוניה הצפונית לא מצביעות לישראל, וישראל לא מצביעה להן. נאמר שזה בהקשר של היחסים בין המדינות, אבל בויקיפדיה היחסים בין מקדוניה הצפונית לישראל דווקא מוגדרים כקרובים, ומהערך עם ליטא לא עולות אי אילו מחלוקות. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:26, 2 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]
    העיתונאי המנטר, "מהדורת האירוויזיון" זו פשוט התחרות לשנת X. זה לא ביטוי סודי בין חובבי האירוויזיון Face-smile.svg. לגבי ההערה השנייה, היחסים בין ליטא לישראל לא רעים, אך גם לא טובים. מדובר גם על מקדוניה הצפונית. יתכן שהמקרה הזה לא נובע מיחסים דיפלומטיים רעים, אלא מהשירים עצמם. בתחרות, מקדוניה וליטא שולחות מדי שנה שירים נוראיים. ישראל מוזכרת במידתיות בערך על הפוליטיקה. הזכרתי שם גם את הזיקה היהודית של הקהילות באירופה למדינת ישראל. אני חושב שזה די מספיק, אם-כי אוכל להוסיף גם את יחסי טורקיה–ישראל. תודה, ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:48, 2 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]
    אבקש עזרה מהסדנה לגרפיקה לשיפור התמונות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:50, 2 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]
    ברק, הבנתי מקריאת הערך את משמעות הביטוי, אם כי לא מצאתי מקורות שמעידים על שימוש בביטוי הזה בשפה העברית (שלא לדבר על שימוש נרחב). לכן מוטב יהיה להשתמש בביטוי מוכר יותר. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 19:15, 5 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]
    אין כאן ביטוי מוכר, זו הבנת הנקרא. מהדורת האירוויזיון לשנת 65' כשמה היא. איך תוכל לפרש את זה אחרת? זה לא נוסח מבלבל… ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:24, 5 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]
    תוכל לתת דוגמא למה שאתה כותב? אני לא כל כך מבין. אולי תשנה בערך בכמה מופעים ואבין למה אתה מתכוון. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:29, 5 בנובמבר 2021 (IST)[תגובה]

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

    נראה שהופסק כאן הדיון משום מה. אם לא יעלו הערות נוספות הערך יעבור בתורו להצבעה. Shayshal2, יש לך הערות נוספות? קראתי שוב את הערך, לא ראיתי בעיות מהותיות מלבד כמה תקלדות (יתכן שפספסתי כמה בדרך). ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:23, 7 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

    Barak a האמת שהתחלתי לכתוב אתמול הערות על הערך, אבל זה לוקח לי זמן. אני מקווה לסיים את זה היום/מחר ולהעלות לדיון. Eladti - שיחה 15:25, 7 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
    SMirC-thumbsup.svg תודה רבה!. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:26, 7 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]

    כמה הערות[עריכת קוד מקור]

    עברתי על הערך ותיקנתי חלק מהניסוחים. נותרו לי עדיין כמה הערות:

    1. יש בערך פעמים רבות של מעבר בין זמן עבר לזמן עתיד. צריך להעביר הכל לזמן עבר או לצורה סבילה ("מדינות מעפילות") Done טופל
    2. השימוש במילה "מהדורה" לא ברור לי. מדוע לא להשתמש במילה "תחרות", "אירוע" או "שנה". מהדורה היא לא מילה מקובלת בעברית לאירוע שנתי והשימוש בה בערך קצת מאולץ.Done טופל
    3. המשפט "חזונה של רשות השידור הדנית שולב בערגה עזה להתעלות על המופע הקודם שנערך בשוודיה הסמוכה, ובשימוש בטכנולוגיות ופירוטכניקות חדשות שטרם נראו בתחרות" לא ממש אנציקלופדי. אני מניח שכל רשות שידור, בכל שנה, מנסה לעשות אירוע שיאפיל על האירועים הקודמים.
    4. "בעשור השני של המאה ה-21 חל שינוי בנפך ההופעות של המדינות בתחרות" - לא הבנתי את כונת המשורר...Done טופל
    5. "החל מאירוויזיון 2016 מערכת ההצבעה של התחרות פועלת על בסיס הצבעה עממית" - מה זה "הצבעה עממית"??Done טופל
    6. פסקת "ההצבעה" - לדעתי יש להפוך את סדר הפסקאות. קודם לדבר על ראשית התחרות ורק אחר כך הפסקה ש/עוסקת ב-2016 ואילך.Done טופל
    7. "מושא מרבית הביקורות המופנות אל התחרות הוא איכותם של השירים המשתתפים. הוגיהן טוענים כי הסגנון המוזיקלי של התחרות לא נשמר במרוצת השנים, והפך לזול וסתמי" - זאת אמירה כללית שאפשר לייחס אותה לכלל התרבות. לא מצאתי ביקורת ייחודית לאירוע הזה. נשמע כמו בקירת בסגנון "הנוער של היום..."
    8. "העימות התמשך בין ארמניה לאזרבייג'ן גבה מחלוקות רבות בעולם ככלל ובאירוויזיון בפרט" - דווקא הבנתי את כוונת המשורר, אבל הביצוע לא משהו Face-smile.svg.Done טופל
    9. מחלוקות פוליטיות - צריך להעביר לכאן את החלק שעוסק במחלוקות סביב אירוויזיון 2018.
    10. הצבעות גיאופוליטיות - להעביר את התמונה, שנמצאת מעל הפסקה הקודמת, אל מתחת לפסקה הנוכחיתDone טופל
    11. גדול התמונות - חלק מהתמונות בערך גדולות ויוצרות רווחים לבנים בין הפסקאות. צריך להקטין את הגדול ל-150PX על מנת לצמצם את הרווחים.Done טופל Eladti - שיחה 14:20, 8 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
    Eladti, תודה על ההערות, תיקנתי את רובן. לגבי הערה מספר 3: התחרות ההיא נערכה בשנת 2000, כשהאירוויזיון עדיין לא אופיין בהופעות גרנדיוזיות וגדולות, עם זיקוקים ועשן. זה היה אז משהו חדש, שטרם נראה בתחרות. ולגבי הערה מספר 7: זה בדיוק זה. אני לא מסכים שמתוקף תפקדינו לקבוע מה איכותי יותר ומה פחות. המוזיקה שאני שומע לא דומה לשלך, וזה היופי בזה. איכות השירים באירוויזיון הייתה ועדיין תהיה השיח המרכזי מדוע "התחרות לא טובה" ועוד כל מיני בולשיט בסגנון. גם אם תלך ברחובות ישראל ותשאל מדוע אנשים לא אוהבים אירוויזיון, איכות השירים תהיה התשובה המובילה (שלפי דעתי זו טעות. קל מאוד לקחת שיר פופי שניצח בשנת תרפ"ט ולהפוך אותו למראית של כלל שירי התחרות). אני עוקב כל שנה אחרי שירי האירוויזיון ואפילו שירי הקדמים של המדינות המתחרות. יש שירים נפלאים. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 15:50, 8 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
    תודה על ההערות Eladti. האם הן טופלו לשביעות רצונך? גילגמש שיחה 15:56, 8 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
    1. אם אני מבין נכון את ההתייחסות להערה 3, האירוויזיון בשנת 2000 מהווה נקודת מפנה באופי של ההופעות. אם הבנתי נכון, זה לא משתקף במשפט שמופיע בערך. צריך לנסח בצורה יותר מדוייקת.
    2. הערה 7 - שוב, דורש ניסוח מדוייק יותר של הביקורת (והישענות על מקורות חזקים ומדוייקים יותר). Eladti - שיחה 19:19, 8 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
      בסדר, אתקן בהמשך היום. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 19:33, 8 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
      Eladti, תיקנתי את הערה מס' 1. טרם הבנתי איך לשנות את הנוסח של הערה 2. זו ביקורת כללית כזו, שנשמעת על ידי אנשים שלא מבינים את האירוויזיון ולא שומעים את השירים בו. יש לך רעיון איך להתאים את הפסקה להערה שלך? ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 20:26, 10 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
    בוא נתחיל במציאת מקור "חזק" שמביא את הטענה ואז נראה איך נכון לנסח אותה. Eladti - שיחה 22:30, 11 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
    החלטתי להוריד את הפסקה הזו. לצערי, לא מצאתי מקור לכך, היות שמדובר בביקורת עממית שנאמרת בשיחות חולין על התחרות. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 17:57, 12 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
    העיתונאי המנטר, ישנן עוד הערות? עוד שבועיים הערך עובר להצבעה. ברק אברגיל ~ דברו איתי ~ מיזם האירוויזיון 22:09, 19 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]
    לא, ואני שמח שסוגיית ה"מהדורה" טופלה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 20:50, 20 בדצמבר 2021 (IST)[תגובה]