שיחה:תקיפת בסיס האימונים של חזבאללה בעין דרדרה
חשיבות[עריכת קוד מקור]
ערך שלם בשביל להגיד "ב-2 ביוני 1994 תקפו מסוקי קרב של חיל האוויר את בסיס האימונים של חזבאללה, בסמוך לעין דרדרה, והרגו 40 מצוערי קורס הקצינים של הארגון"? זה כבר גובל באבסורד. מילא כל מארב ופשיטה הפכו ל"מבצע צבאי" שחשיבותו בלתי מעורערת, אבל בשביל טפיחה קלה ברוטור נחזיק ערך עצמאי? (שי • מנשמע?) מה, אין? 17:29, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
- אם זה נחשב מבצע מבחנתי יש חשיבות. ויקי4800 - שיחה 17:32, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
- מבצע שהוביל ל-40 הרוגים אינו חשוב בעיניך? מה הרף שלך, 400, 4,000, 40,000? אם לדעתך יש להשאיר בוויקיפדיה רק את הערך מלחמת העולם השנייה, אמור זאת כעת ונקצר את התהליך. דוד שי - שיחה 18:24, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
- דוד - כפי שכבר הראיתי בדיונים קודמים, בתקופת שהיית צה"ל ברצועת הביטחון התקיימו עשרות "מבצעים" שכאלו בשנה. עצם השם, "מבצע", מטעה. אלו לא מבצעים צבאיים כמו מבצע צוק איתן או מבצע אוברלורד, אלו פעולות פלוגתיות או פחותות מכך עם יח"ץ. מדובר בלפחות 1,000-1,500 מבצעים שכאלו - האם כל דבר שנקרא "מבצע" זכאי לחשיבות אוטומטית? (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:32, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
- 1,000 מבצעים של 40 הרוגים בכל אחד הם 40,000 קברים. תוכל לציין היכן נמצאים בתי קברות ענקיים אלה? דוד שי - שיחה 18:45, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
- ברשותך שי אבידן, או שלא, אגיב פה לכל שורת הערכים שבהם הטלת ספק ועל כולם הצבת סימן שאלה בדבר הצורך בקיומם. לגבי הערך הזה בוודאי שמדובר במבצע. כזה שגם תוכנן מראש והשיג פגיעה כה כואבת בחזבאללה עד שנקם בפיגוע ראווה בבואנוס איירס. ואם אתה מפקפק בעצם חשיבותו, מדוע אינך מטיל ספק בנוגע למבצע עוקץ ארסי, לכאורה מעצר של פעיל טרור אחד, ללא הרוגים. בוודאי שאין כאן אירוע חשוב באמת. לא כל מבצע הדהד מעט כמו שאתה חושב בזמן אמת, וחלקם נשארו על רצפת העריכה למרות חשיבותם כי המערכה בלבנון נשארה בצל הרבה שנים. הפרסום של הדברים כעת, נועד לסייע גם למחקר ההיסטורי, וגם להבנה המלאה של מה שהתרחש שם. מבצע עיניים ירוקות נוצר על סמך המקורות שהיו בידי באותה. מאז עדכנו אותי יוצא שלדג שהמספר של המחבלים שנהרגו גבוה יותר אז עדכנתי. מקווה שגם תצא על זה כתבה שתפרסם זאת. ובכלל להציב את הרף במבצע אוברלורד זה מעט גבוה. אפילו לא מבצע אנטבה. לטעמי אגב כל מבצע זכאי לערך. יש כאלה יותר חשובים ויש כאלה שלא. אבל למה בכלל לקבוע. זה קרה. זה היסטורי וזה מעניין. אפשר לחשוב שערך עצמאי זו טרחה כה גדולה. והערה אחרונה לסיום. במקרים שאכן פיקד על הכוח סרן שהיה לאלוף, לעתים מדובר בחוויה מכונת. לא כל מפקדי צה"ל הבכירים כיום פיקדו על גדוד או חטיבה במלחמה. לעתים זה אירוע מעצב (גם עבור אלו שכן חוו גם לחימה בפיקוד על מסגרות גדולות). ואז, לטעמי בוודאי שיש לזה ערך.פרל - שיחה 22:52, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
בעד חשיבות.Laliv g - שיחה 23:15, 7 באוגוסט 2020 (IDT)- בעד חשיבות מנימוקי דוד שי. נעם דובב - שיחה 23:20, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
- בעד חשיבות. BAswim - שיחה 17:52, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
- בעד מהאמור לעיל + כי יש חשיבות לחשוף פרטים על מה שקרה ברצועת הבטחון בלבנון. Danny Gershoni - שיחה 20:57, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
- בעד חשיבות. דרדק • שיחה • י"ט באב ה'תש"ף • 20:59, 8 באוגוסט 2020 (IDT)
- ברשותך שי אבידן, או שלא, אגיב פה לכל שורת הערכים שבהם הטלת ספק ועל כולם הצבת סימן שאלה בדבר הצורך בקיומם. לגבי הערך הזה בוודאי שמדובר במבצע. כזה שגם תוכנן מראש והשיג פגיעה כה כואבת בחזבאללה עד שנקם בפיגוע ראווה בבואנוס איירס. ואם אתה מפקפק בעצם חשיבותו, מדוע אינך מטיל ספק בנוגע למבצע עוקץ ארסי, לכאורה מעצר של פעיל טרור אחד, ללא הרוגים. בוודאי שאין כאן אירוע חשוב באמת. לא כל מבצע הדהד מעט כמו שאתה חושב בזמן אמת, וחלקם נשארו על רצפת העריכה למרות חשיבותם כי המערכה בלבנון נשארה בצל הרבה שנים. הפרסום של הדברים כעת, נועד לסייע גם למחקר ההיסטורי, וגם להבנה המלאה של מה שהתרחש שם. מבצע עיניים ירוקות נוצר על סמך המקורות שהיו בידי באותה. מאז עדכנו אותי יוצא שלדג שהמספר של המחבלים שנהרגו גבוה יותר אז עדכנתי. מקווה שגם תצא על זה כתבה שתפרסם זאת. ובכלל להציב את הרף במבצע אוברלורד זה מעט גבוה. אפילו לא מבצע אנטבה. לטעמי אגב כל מבצע זכאי לערך. יש כאלה יותר חשובים ויש כאלה שלא. אבל למה בכלל לקבוע. זה קרה. זה היסטורי וזה מעניין. אפשר לחשוב שערך עצמאי זו טרחה כה גדולה. והערה אחרונה לסיום. במקרים שאכן פיקד על הכוח סרן שהיה לאלוף, לעתים מדובר בחוויה מכונת. לא כל מפקדי צה"ל הבכירים כיום פיקדו על גדוד או חטיבה במלחמה. לעתים זה אירוע מעצב (גם עבור אלו שכן חוו גם לחימה בפיקוד על מסגרות גדולות). ואז, לטעמי בוודאי שיש לזה ערך.פרל - שיחה 22:52, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
- 1,000 מבצעים של 40 הרוגים בכל אחד הם 40,000 קברים. תוכל לציין היכן נמצאים בתי קברות ענקיים אלה? דוד שי - שיחה 18:45, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
- דוד - כפי שכבר הראיתי בדיונים קודמים, בתקופת שהיית צה"ל ברצועת הביטחון התקיימו עשרות "מבצעים" שכאלו בשנה. עצם השם, "מבצע", מטעה. אלו לא מבצעים צבאיים כמו מבצע צוק איתן או מבצע אוברלורד, אלו פעולות פלוגתיות או פחותות מכך עם יח"ץ. מדובר בלפחות 1,000-1,500 מבצעים שכאלו - האם כל דבר שנקרא "מבצע" זכאי לחשיבות אוטומטית? (שי • מנשמע?) מה, אין? 18:32, 7 באוגוסט 2020 (IDT)
