שיחה:11:14
איזה צילום מסך לצרף?[עריכת קוד מקור]
אחרי שקראתם את הערך: יצרתי סדרה של ארבעה צילומי מסך מתוך טריילר רשמי. איזה מהם הייתם מעדיפים לראות בדף?
1. גופתו של ארון נופלת מהגשר על המכונית של ג'ק.
2. רגע פגיעת המסחרית בשרי.
3. שרי וארון מקיימים מגע מיני בבית הקברות (לבושים. אין עירום, ודמותו של ארון מוחשכת כצל).
4. דאפי יורה בזרוע של באזי בחנות הנוחות (זה התצלום היחיד באור. שאר התצלומים הם צילומי לילה, והתאורה בהתאם).
הצביעו והשפיעו--נדב - שיחה 15:40, 13 באפריל 2019 (IDT)--נדב - שיחה 15:40, 13 באפריל 2019 (IDT)
- בהינתן הפוסטר שכבר בערך, מדוע צילומי מסך מוצעים אלו עונים על כל הדרישות המפורטות בדףויקיפדיה:רישוי תמונות/שימוש הוגן? Dovno - שיחה 18:34, 13 באפריל 2019 (IDT)
- בדף ויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות מצוין: לכידת תמונה בודדת מסרט - מותר במסגרת שימוש הוגן עבור הערך על הסרט עצמו. כרזה נועדה ליחסי ציבור של המפיץ לשם שיווק, והתצלום שנכלל בה לא מופיע בגוף הסרט. לעומת זאת, צילום מסך מסרט משקף היבטים מהותיים בסגנון הסרט טוב יותר מהסבר מילולי. במקרה הזה: הסגנון האפל של הסרט.--נדב - שיחה 03:43, 14 באפריל 2019 (IDT)
- יש כבר תמונה אחת בשימוש הוגן מהסרט: הכרזה (לא מהסרט עצמו, אבל קשורה לסרט). האם אחד מהארבעה הללו מייצג טוב יותר את הסרט מאשר הכרזה? Tzafrir - שיחה 15:27, 14 באפריל 2019 (IDT)
- Dovno, Tzafrir, אתחיל מהסוף: בדרך כלל אני משתמש בכרזות של IMDb. לענייננו, הכרזה ששמתי כאן פחות מייצגת. אולם, מאחר שהפצת הסרט התפרסה על פני יותר משלוש שנים במדיות שונות, יצאו חמש או שש כרזות. אני משער שהכרזה הנוכחית יצאה לקראת הקרנת הבכורה בפסטיבל קאן, ואולי אפילו לפני פוסט פרודקשן, ולטעמי יש יותר מייצגות מזו, כגון הפוסטר של Rotten Tomatoes (ויש עוד. רק לבחור.). אני יכול פשוט להחליף את הכרזה למשהו נאמן יותר לסרט עצמו. בשולי הדברים, בדף ויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות מצוין במפורש שבדף סרט מותרת לכידת מסך אחת. מאחר שכרזה איננה צילומסך מתוך הסרט, הרי להבנתי אפשר להעלות לכידת מסך אחת בנוסף לכרזה, ולא במקום. על אחת כמה וכמה, אם לכידת המסך משקפת טוב יותר סוגיות מהותיות בסרט. עכשיו נותר רק להחליט. החלפת הכרזה איננה בעיה.--נדב - שיחה 16:07, 14 באפריל 2019 (IDT)
- אני מסכים איתך שהכרזה שאליה קישרת מוצלחת יותר ויהיה עדיף להשתמש בה. ולעצם שאלתך: השימוש בתמונות בשימוש הוגן הוא במשורה. הכרזה עונה מספיק טוב על הצורך להמחיש את הסרט. ברוב המקרים לא יהיו שתי תמונות בשימוש הוגן באותו הערך (זה אינו כלל, אלא תוצאה של המגבלות האחרות). Tzafrir - שיחה 18:32, 14 באפריל 2019 (IDT)
- Tzafrir ראשית, החלפתי את הכרזה. שנית, התייחסתי לאיסורים לגבי שימוש הוגן כלשונם. הווה אומר, יש התייחסות מפורשת לגבי הגבלת "לכידת מסך אחת", ועל זה הקפדתי. מדבריך ומהכתוב, אין מניעה לכאורה להעלות באותו דף כרזת סרט וצילומסך גם-יחד במסגרת שימוש הוגן, אם הכרזה לא כוללת צילומסך. כך הבנתי וכך עשיתי. בכרזה החדשה יש צילומי מסך, מה שמייתר צורך בצילומסך נוסף. אתה מזומן לראות דוגמה בדף החדר (סרט, 2002) שם הוספתי צילומסך אחרי עמל רב לייצר אותו בנקודת זמן נתונה בקאונטר. יש בדף פיסקה לגבי כתוביות הפתיחה שזכו להרבה התייחסויות, וראיתי לנכון ליצור קובץ לכידת מסך לצורך המחשה. מדוע זה לא בסדר, ואיזה כלל הפרתי בכך, אם מדובר ב"כלל משתמע"?--נדב - שיחה 20:10, 14 באפריל 2019 (IDT)
- ההבנה האישית שלי היא שהמשפט בדף השאלות והתשובות הוא בסה"כ דוגמה אחת (מתוך כמה למקרים) בהם מותר שימוש הוגן. כלומר: "לכידת תמונה בודדת מסרט - מותר במסגרת שימוש הוגן עבור הערך על הסרט עצמו." - פירושו שאם אין תמונה חופשית, אז התמונה שבשימוש הוגן שבוחרים לשים בערך על הסרט יכולה להיות לכידת מסך במקום רק הפוסטר (ולא "תמיד מותר להכניס לערך לכידת מסך מהסרט"). כאמור, זו הפרשנות האישית שלי: תמונות בשימוש הוגן פירושן שימוש בחומר מוגן בזכויות יוצרים ללא אישור, ולכן יש לעשות זאת כך שהפגיעה תהיה מינימלית - רק אם התמונה ממחישה משהו עבור הערך שאי אפשר להציג או להסביר באופן אחר (ולא משיקולי אסתטיקה של הערך). מתייג את בעלי הידע בזכויות יוצרים. Dovno - שיחה 22:50, 14 באפריל 2019 (IDT)
- Tzafrir צודק. ברגע שיש כרזה היא בשימוש הוגן. לכידת מסך יכולה להיות במקום הפוסטר. ומקובל לשים את הפוסטר בתבנית, ולכן אין להציג לכידת מסך. דרור - שיחה 23:32, 14 באפריל 2019 (IDT)
- Dovno Tzafrir ובכן, מתברר שבדפי סרטים נוספים יש לכידת מסך בנוסף לכרזת סרט, ואני לא המצאתי כלום. ראו למשל להציל את טוראי ריאן. יש הבדל בין "מקובל ל..." או"משתמע ש..." לבין "אין ל...". אבל לא קיימת מניעה מפורשת להעלות צילומסך בנוסף לכרזה, שאיננה בבחינת צילומסך, ומותרת במפורש לכידת מסך אחת בדף. מכאן שהפרשנות שלי טובה כשלכם. לא נותר אלא שתראו לי שיש איסור מפורש להעלות לדף אחד שני קבצי תמונה לפי שימוש הוגן. כל הסבר אחר לא יהיה אלא פרשנות, ופרשנות מוסמכת מחייבת יכול לתת רק משפטן. כל עוד אין כזו - אנחנו טוחנים מים.--נדב - שיחה 16:32, 16 באפריל 2019 (IDT)
- נדב, ללא קשר למה יש או אין בדפים אחרים, התשובה שקיבלת מדרור היא תשובה ממשפטן, ומאחד מבעלי הידע בזכויות יוצרים כאן. Dovno - שיחה 16:41, 16 באפריל 2019 (IDT)
- Dovno Tzafrir ובכן, מתברר שבדפי סרטים נוספים יש לכידת מסך בנוסף לכרזת סרט, ואני לא המצאתי כלום. ראו למשל להציל את טוראי ריאן. יש הבדל בין "מקובל ל..." או"משתמע ש..." לבין "אין ל...". אבל לא קיימת מניעה מפורשת להעלות צילומסך בנוסף לכרזה, שאיננה בבחינת צילומסך, ומותרת במפורש לכידת מסך אחת בדף. מכאן שהפרשנות שלי טובה כשלכם. לא נותר אלא שתראו לי שיש איסור מפורש להעלות לדף אחד שני קבצי תמונה לפי שימוש הוגן. כל הסבר אחר לא יהיה אלא פרשנות, ופרשנות מוסמכת מחייבת יכול לתת רק משפטן. כל עוד אין כזו - אנחנו טוחנים מים.--נדב - שיחה 16:32, 16 באפריל 2019 (IDT)
- Tzafrir ראשית, החלפתי את הכרזה. שנית, התייחסתי לאיסורים לגבי שימוש הוגן כלשונם. הווה אומר, יש התייחסות מפורשת לגבי הגבלת "לכידת מסך אחת", ועל זה הקפדתי. מדבריך ומהכתוב, אין מניעה לכאורה להעלות באותו דף כרזת סרט וצילומסך גם-יחד במסגרת שימוש הוגן, אם הכרזה לא כוללת צילומסך. כך הבנתי וכך עשיתי. בכרזה החדשה יש צילומי מסך, מה שמייתר צורך בצילומסך נוסף. אתה מזומן לראות דוגמה בדף החדר (סרט, 2002) שם הוספתי צילומסך אחרי עמל רב לייצר אותו בנקודת זמן נתונה בקאונטר. יש בדף פיסקה לגבי כתוביות הפתיחה שזכו להרבה התייחסויות, וראיתי לנכון ליצור קובץ לכידת מסך לצורך המחשה. מדוע זה לא בסדר, ואיזה כלל הפרתי בכך, אם מדובר ב"כלל משתמע"?--נדב - שיחה 20:10, 14 באפריל 2019 (IDT)
- אני מסכים איתך שהכרזה שאליה קישרת מוצלחת יותר ויהיה עדיף להשתמש בה. ולעצם שאלתך: השימוש בתמונות בשימוש הוגן הוא במשורה. הכרזה עונה מספיק טוב על הצורך להמחיש את הסרט. ברוב המקרים לא יהיו שתי תמונות בשימוש הוגן באותו הערך (זה אינו כלל, אלא תוצאה של המגבלות האחרות). Tzafrir - שיחה 18:32, 14 באפריל 2019 (IDT)
- Dovno, Tzafrir, אתחיל מהסוף: בדרך כלל אני משתמש בכרזות של IMDb. לענייננו, הכרזה ששמתי כאן פחות מייצגת. אולם, מאחר שהפצת הסרט התפרסה על פני יותר משלוש שנים במדיות שונות, יצאו חמש או שש כרזות. אני משער שהכרזה הנוכחית יצאה לקראת הקרנת הבכורה בפסטיבל קאן, ואולי אפילו לפני פוסט פרודקשן, ולטעמי יש יותר מייצגות מזו, כגון הפוסטר של Rotten Tomatoes (ויש עוד. רק לבחור.). אני יכול פשוט להחליף את הכרזה למשהו נאמן יותר לסרט עצמו. בשולי הדברים, בדף ויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות מצוין במפורש שבדף סרט מותרת לכידת מסך אחת. מאחר שכרזה איננה צילומסך מתוך הסרט, הרי להבנתי אפשר להעלות לכידת מסך אחת בנוסף לכרזה, ולא במקום. על אחת כמה וכמה, אם לכידת המסך משקפת טוב יותר סוגיות מהותיות בסרט. עכשיו נותר רק להחליט. החלפת הכרזה איננה בעיה.--נדב - שיחה 16:07, 14 באפריל 2019 (IDT)
- יש כבר תמונה אחת בשימוש הוגן מהסרט: הכרזה (לא מהסרט עצמו, אבל קשורה לסרט). האם אחד מהארבעה הללו מייצג טוב יותר את הסרט מאשר הכרזה? Tzafrir - שיחה 15:27, 14 באפריל 2019 (IDT)
- בדף ויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות מצוין: לכידת תמונה בודדת מסרט - מותר במסגרת שימוש הוגן עבור הערך על הסרט עצמו. כרזה נועדה ליחסי ציבור של המפיץ לשם שיווק, והתצלום שנכלל בה לא מופיע בגוף הסרט. לעומת זאת, צילום מסך מסרט משקף היבטים מהותיים בסגנון הסרט טוב יותר מהסבר מילולי. במקרה הזה: הסגנון האפל של הסרט.--נדב - שיחה 03:43, 14 באפריל 2019 (IDT)