שיחה:555 פטריוטים

חשיבות

אני מחזיק מעצמי מעודכן יחסית והתפלאתי שהגוף הזה לא מוכר לי אז חיפשתי בשתי רשתות חברתיות פוסטים על הקבוצה. בטוויטר הם מוזכרים 4 פעמים ובפייסבוק 3. ייתכן ויש סיבות אחרות להצדיק את הערך, אבל בולטות ציבורית היא לא אחת מהן. ‏DGtal‏ - שיחה 23:45, 27 ביוני 2022 (IDT)

מחיפוש מהיר אין להם אתר, חשבון טוויטר או פייסבוק. בעצם, זה נראה שאין להם אף נכס דיגיטלי או נוכחות דיגיטלית בכלל, וזה דבר מאוד מוזר - לא ברור כמה הם פועלים באמת (חוץ מאותה עצומה, ואפילו המכלילנים הכי קיצוניים יסכימו שלעצומה בלבד אין מקום לערך בויקיפדיה). בנתיים נגד חשיבות, אלא אם כן יובא מידע נוסף. איתן ברוך - שיחה 01:39, 28 ביוני 2022 (IDT)

ככל הנראה אין חשיבות. דוד55 - שיחה 06:02, 28 ביוני 2022 (IDT)

אין הצדקה לערך עצמאי. ניתן לאזכר בכמה משפטים בערך המחאה נגד בנימין נתניהו. Lostam - שיחה 10:29, 28 ביוני 2022 (IDT)

נגד חשיבות. באמת יותר יעיל להגיע לכאן לקבל מידע על האזכור שלהם במרחב הדיגיטלי מאשר לחפש לבד. א. שראל • שיחה • כ"ט בסיוון ה'תשפ"ב • 14:04, 28 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות הפעילות של 555 פטריוטים מוכרת לי וצפיתי כמה פעמים בתעוד של פגישות שלהם עם דמויות פוליטיות, בכירים לשעבר ועיתונאים שהם העלו ליוטיוב. הקבוצה פועלת כבר למעלה משנתיים ויש לא מעט אזכורים והפניות לפעילות שלה (הוספתי את חלקם לערך ולהערכתי אפשר להסיר את התבנית שנוגעת להעדר מקורות), כולל התייחסות של פוליטיקאים בכירים (כמו נפתלי בנט ומתן כהנא) לפעילות הקבוצה. בעבר הם נקראו לעיתים "פורום 555" או פשוט "555" ולכן מי שחיפש לפי השם "555 פטריוטים" לא הגיע לכל ההפניות הללו. למיטב הכרותי יש ערכים דומים שמתייחסים להתארגנויות אזרחיות מעין אלה, למשל "פרויקט 315" ו"פורום קפה שפירא" ונראה שההתארגנות הזו לא פחות משמעותית מהן sofiblum - שיחהSofiblum - שיחה 16:56, 28 ביוני 2022 (IDT)

כיוון שהקהילה כבר קבעה שלמחאת הדגלים השחורים אין חשיבות אנציקלופדית בשל עצמה אלא יש רק לאזכר אותה בערכים אחרים, על אחת כמה וכמה אין הצדקה לערך נפרד במקרה הנוכחי. בהינתן ההחלטות הקדמות האלו של ערכים דומים, לכתוב "קבוצה מוכרת מאוד" זו לא הבהרת חשיבות מספקת. ולכתוב "מגיע להם ערך" מראה חוסר הבנה במהות של מהו דיון חשיבות אנציקלופדי. כתיבת ערך על אדם/ארגון/מושג כלשהם זה לא משהו שעושים כי "מגיע להם" - זה לא פרס. Dovno - שיחה 21:42, 28 ביוני 2022 (IDT)

Dovno כמו שהדגמתי בטיעונים שלי לעיל ישנם ערכים אחרים שמתייחסים להתארגנויות אזרחיות מעין זו של "555 פטריוטים", כמו "פרוייקט 315" ו"פורום קפה שפירא" שהקהילה קבעה שיש להם חשיבות אנציקלופדית. דיון זה לא עוסק בערך מחאת הדגלים השחורים אבל כיוון שהתייחסת אליו - הזמן שחלף מאז הדיון על הערך רק מחזק את החשיבות האנציקלופדית שלו שכן הוא שב ועולה בתקשורת בהקשרים שונים. sofiblumSofiblum - שיחה 22:11, 28 ביוני 2022 (IDT)

דובנו "הקהילה קבעה משהו" זה לא חצוב בסלע. הקהילה שוגה מידי פעם. ממתי זה טיעון לגבי ערך אחר? במיוחד שחלק מהעורכים מצביעים הצבעה פוליטית ולא עניינית. היה צריך להיות ערך על מחאת הדגלים השחורים, והכי מגוחך שאין ערך בוויקיפדיה העברית על שי הדס האיש הכי בולט במחאה. זה מקרה מובהק של הצבעת נגד מסיבות פוליטיות. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:40, 1 ביולי 2022 (IDT)

(א) כמובן שלא כתבתי בשום מקום שמשהו "חצוב בסלע". (ב) הפניה לתקדימים קודמים (שאכן אינם מחייבים) זה בהחלט טיעון לגיטימי ומקובל. (ג) הטיעון שבהצבעה אחרת אלו שהצביעו נגד חשיבות עשו זאת מסיבות פוליטיות הוא טיעון שקול לחלוטין לטיעון המקביל שאלו שהצביעו בעד החשיבות (שלא לדבר על עצם יצירת הערך) עשו זאת רק מסיבות פוליטיות. כך או כך, לא ראוי. Dovno - שיחה 00:50, 2 ביולי 2022 (IDT)

@אקסינו, כשמחפשים "פורום 555" בגוגל משהו כמו בערך חצי מהדף הראשון מדבר עליהם. זהו! מדובר על כמות מזערית ביותר. לשם השוואה - כשמחפשים את השם של אבא שלי בגוגל, שהוא לא דמות ציבורית בכלל ואין ספק שהוא לא ראוי לערך ויקיפדיה - יש משהו כמו דף וחצי של תוצאות שעוסקות בו...
וגם התוצאות שכן עוסקות בפורום 555 - מפנות לסרטונים בערוץ היוטיוב "Alon Pereg" ולא בערוץ בשם "פורום 555". מחילה, לרוב אני ממש מתנגד למחיקת ערכים. אבל לענ"ד מדובר במקרה קיצון שבו אין ספק שהם לא ראויים לערך... איתן ברוך - שיחה 22:23, 28 ביוני 2022 (IDT)

אסכם את כל הנוכחות הדיגיטלית של "פורום 555"/"555 פטריוטים":

1. מספר כתבות על העצומה של 555 הטייסים (היו 555 בסוף?)
2. שיחה עם מתן כהנא ונפתלי בנט - לא בערוץ יוטיוב רשמי שלהם, רק בכותרת מוזכר שזה מטעם פורום 555.
3. עמותה בתהליכי פירוק
4. אין להם אף נכס דיגיטלי, כשמחפשים 555 בגוגל לא מגיעים אליהם בכלל, אפילו כשמחפשים "555 פטריוטים" - יש עליהם בערך דף וחצי של תוצאות...

לדעתכם גוף עם נוכחות כזאת זכאי לערך? תמוה לי. איתן ברוך - שיחה 22:34, 28 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות בגלל האימפקט של פעולותיה של הקבוצה ונוכחותה ב"מרחב האמיתי". אסור שהנוכחות הדיגיטלית תהיה חזות הכול. אתר בית ודף פייסבוק מפונפנים הם אלה שאמורים להכריע לגבי חשיבות אנציקלופדית?Yossishussman - שיחה 08:59, 29 ביוני 2022 (IDT)

גם הנוכחות הפיזית שלהם מסתכמת בעצומה והשתתפות בכמה הפגנות שכבר מוצו בערך המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש. מחילה, תגידו לי - אתם רציניים? איתן ברוך - שיחה 09:48, 29 ביוני 2022 (IDT)

להעביר מהר לטיוטה עד שתובהר חשיבות מינימלית. יאיר דב • שיחה • ל' בסיוון ה'תשפ"ב • 10:18, 29 ביוני 2022 (IDT)

אני לפחות רציני לגמרי. בואו לא ניתמם: יש כאן אג'נדה פוליטית ימנית שמנסה להאדיר את ארגוני הימין - ראו מה שכתבה sofiblum על הערכים על "פורום קפה שפירא" (מי אלה בכלל?) או "פרויקט 315" (הזיה מוחלטת). לעומת זאת ישנו מאמץ מתמיד ובלתי נלאה לגמד ולהסיר כל אזכור לגופים ואנשים הפועלים בצד המוגדר שמאלי של המפה (דרך אגב: אין שום דבר שמאלני במאבק נגד שחיתות). ראו את הדיון על הערך של ישי הדס, שאפילו ויקיפדיה האנגלית חשבה שהוא ראוי לערך, אבל ההטיה הפוליטית החריפה ימינה של ויקיפדיה העברית החליטה להסיר אותו פעמיים. אז כן - גם הדגלים השחורים ראויים לערך נפרד, גם ישי הדס, וכך גם "555 פטריוטים".Yossishussman - שיחה 16:11, 29 ביוני 2022 (IDT)

שלום יוסי,

1. בויקיפדיה נהוג להניח תום לב, כמובן. לא צריך להיות תמימים, ברור שלאנשים יש הטיות פוליטים. כולנו אוהבים יותר אנשים שאנחנו מסכימים איתם. אבל, צריך לעשות מאמץ להתייחס לערכים לעניין, למרות הקושי, וכשהצד השני טוען טענות עניינות - להניח שהוא מתכוון אליהם באמת, ולא שהוא מתכוון למשהו אחר ורק טוען אותם כי הוא לא רוצה להשתמש בטיעונים פוליטים.
2. לפורום קפה שפירא יש נוכחות דיגיטלית וממשית שגדולה בכמה מספרים מהנוכחות של הקבוצה הזו. לענ"ד מספיק לעיין בערכים של שניהם בשביל להבין את זה.
3. לענ"ד, לקבוצה של פרויקט 315 יש גם נוכחות דיגיטלית גדולה יותר (שאני רואה בזה חשיבות, מחילה, קבוצה שאין לה לא אתר ואפילו לא דף פייסבוק - נשמעת לי תמוה מאוד... אבל אולי סתם כי אני צעיר 🙂) וגם השפעה ציבורית, שלדעתי, היא גדולה יותר. שלדעתי אפשר לראות את זה בגודל ובהשוואה פשוטה בין הערכים.
4. אני תומך ממש בערכים על קבוצות בצד השמאלי של המפה, אני אישית מודה שפחות מכיר אותם - אבל כדאי מאוד ליצור ערכים על קבוצות ועמותות שיש מה לכתוב עליהם ושיש להם נוכחות אמיתית, דיגיטלית או פיזית. על הקבוצה הזו, לעניות דעתי, אין מה לכתוב ואין נוכחות אמיתית... איתן ברוך - שיחה 16:55, 29 ביוני 2022 (IDT)

אין ספק של- 555 פטריוטים יש חסר בנוכחות דיגיטלית. לעומת זאת, לישי הדס ולארגון קריים מיניסטר יש נוכחות דיגיטלית מטורפת - כולל ערך ויקיפדיה מאנגלית, שזאת הנוכחות הדיגיטלית האולטימטיבית. והרי כל הערכים הקשורים אליהם בוויקיפדיה העברית נמחקו פעם אחר פעם בהצבעת רוב. אז בצער אני קובע שהרוב שהצביע בעד המחיקה שלהם לא עשה זאת בתום לב. ומעבר לכל ישנו הטיעון הלא פחות מהותי: נוכחות דיגיטלית היא חשובה, אבל היא לא חזות הכל. לכל ארגוני המחאה שהזכרתי קודם, וגם לאחרים, היה חלק משמעותי בנפילת ממשלת נתניהו האחרונה - ואת זה הוא אמר בקולו שלו. אז גם מי שבעד נתניהו - אם הוא באמת פועל בתום לב - לא יכול לגמד ולמחוק את ההשפעה של כל אחד מהארגונים האלה על חיינו.Yossishussman - שיחה 22:04, 29 ביוני 2022 (IDT)

מקווה שלא יצטרף אליך אף מבהיר חשיבות בעל זכות הצבעה כי הצבעת המחיקה שתפתח תהיה אחת המביכות בתולדות ויקיפדיה העברית. למחוק מהר ועכשיו מטעמים לעיל. בורה בורה - שיחה 05:03, 30 ביוני 2022 (IDT)

להערכתי לא ניתן לבטל התארגנות אזרחית של מאות טייסי חיל האוויר לשעבר, בהם בכירים רבים, מקשת פוליטית רחבה, שלפעולתם (בשיתוף עם התארגנויות אזרחיות נוספות) היה אימפקט משמעותי על המתרחש במדינה. אני מסכימה שהיקף הנוכחות הדיגיטלית הוא קריטריון חשוב לקביעת חשיבות אנציקלופדית אך הוא בודאי לא צריך להיות היחיד. והערה נוספת, שאינה קשורה ישירות לערך זה – איום של עורך על עורך אחר שהשקיע מזמנו וכתב ערך שלכל הפחות ראוי לדיון ב"הצבעת מחיקה שתהיה אחת המביכות בתולדות ויקיפדיה העברית" הוא מביך לכשעצמו sofiblum - שיחהSofiblum - שיחה 15:42, 30 ביוני 2022 (IDT)

רשימת טייסי 555 כוללת אנשים מכל קצוות הקשת הפוליטית. מנהיגים רבים מצאו לנכון להופיע בפני חברי הקבוצה ולהעלות את השיחות המרתקות לצריכה פומבית: ממתן כהנא ובנט מימין גנץ ויאיר לפיד מהאמצע ועד אהוד ברק ויאיר גולן משמאל. חיפוש קצר בגוגל "555 מארחים" יראה לכל המתענינים את התוכן הנ"ל 2A0D:6FC2:5FF2:2400:BC51:423F:A365:D8EC 17:44, 30 ביוני 2022 (IDT)

תיקון טעות. ממש לא נכון ש"אפילו ויקיפדיה האנגלית חשבה ש[ישי הדס] ראוי לערך". הערך באנגלית על ישי הדס נכתב ע"י משתמש בודד מוויקיפדיה בעברית ולמעט כמה תיקונים טכניים (קטגוריות, תבניות) אף אחד אחר לא נגע שם בערך - לא עריכות תוכן, ולא דיון כלשהו בדף השיחה. פשוט ערך אחד מתוך כמה מליונים, שלא מעניין את רוב העורכים שם. ממש לא היה שם דיון שהסיכום שלו הוא ש"ויקיפדיה האנגלית" חשבה שהוא "ראוי" לערך.

ודרך אגב, גם אם כן היה שם דיון שהיה מכריע להשאיר את הערך (וכאמור, כלל לא היה), זה עדיין לא היה אומר שוויקיפדיה האנגלית חשבה שהוא "ראוי" לערך, מהסיבה הפשוטה שהקריטריונים שם שונים לחלוטין מאצלנו. בוויקיפדיה בעברית אנחנו שואלים: "האם לנושא הערך יש חשיבות אנציקלופדית?" בוויקיפדיה באנגלית שואלים: "האם לנושא הערך יש כיסוי מספק במקורות ראויים?". הם בכלל לא שואלים אם מישהו "חשוב" או "ראוי" (זה פשוט לא רלוונטי מבחינתם), אלא רק אם הוא ידוע. Dovno - שיחה 23:09, 30 ביוני 2022 (IDT)

אוי דובנו דובנו, ערכים רבים נמחקים בוויקיפדיה האנגלית, העובדה שהערך על שי הדס לא נמחק, היא הוכחה מובהקת שיש לו חשיבות אנציקלופדית בוויקיפדיה האנגלית. אני מודאגת מאד שביורוקרט מעלה טיעונים כאלה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:42, 1 ביולי 2022 (IDT)

(א) ודאי שערכים נמחקים בוויקיפדיה באנגלית. לא כתבתי אחרת. (ב) שאר התגובה שלך כנראה מראה שלא טרחת לקרוא מה אכן כתבתי בפועל לפני שהגבת. חבל. Dovno - שיחה 00:52, 2 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות הפעילות של 555 פטריוטים מוכרת לי במקצת. לדעתי, נוכחות דיגיטלית אינה קריטריון בלעדי לחשיבות אנציקלופדית. החשיבות של 555 נובעת מנוכחותם בשיח הציבורי ובמחאה ומהחשיבות האנציקלופדית של רבים מהחברים בקבוצה. Amram Efrat - שיחה 18:38, 30 ביוני 2022 (IDT)

בעד חשיבות מכח טענות קודמיי בדיון Balberg - שיחה 09:47, 1 ביולי 2022 (IDT)

Amram Efrat שכנע אותי, בעד חשיבות. לוגי ; שיחה 16:51, 1 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות. חשיבות פעילות הפורום מצדיקה ערך, והשאלה אם יש או אין לו נוכחות בפייסבוק חסרת חשיבות מבחינתי. מה שאמור לקבוע מבחינת הוויקיפדיה הוא עצם העשייה, לא הדיווח הדיגיטלי עליה. מספר החותמים על העצומה וזהותם מצדיקים ערך.שלומית קדם - שיחה 19:12, 7 ביולי 2022 (IDT)

בעד חשיבות. חשיבות היסטורית של נוכחות קבוצות מחאה אזרחיות, איננה נמדדת לטווח קצר אלא רק בטווח בינוני וארוך. הנצחתם האינציקלופדית חשובה בפני עצמה, בלי קשר לאיזה צד של המפה הפוליטית הם שייכים. לכן מתנגד למחיקת הערך.Ybargal - שיחה 20:40, 10 ביולי 2022 (IDT)

תמיכה בערך פורום 555

קבוצה 555 פעילה מאוד ומקיימת מפגשים חודשיים עם אישי ציבור מכל חלקי הקשת הפוליטית, כן - גם כאלה שאינם בדעה אחת עם זו של יוזמי הפורום. לפורום מספר קבוצות וואטסאפ מאוד פעילות ובהן אלפי חברים! לפורום 555 היתה מעורבות רבה במהלכים חברתיים ציבוריים בשנים שהיא פועלת והיוותה את הגב הציבורי-חברתי לחבר בקבוצה, אמיר השכל, שהיה לסמל של המחאה נגד המשך כהונת ראש ממשלה הנאשם בפלילים. חשוב למען השיח הציבורי לעודד את הקמת ותחזוקת הערך בויקיפדיה! Ltcjoe7271 - שיחה 17:49, 30 ביוני 2022 (IDT)

קבוצת "פטריוטים -555" הוקמה כדי למנוע מאדם עם 3 תיקים פלילים לכהן כראש ממשלת ישראל.
אין ערך חשוב מזה. זה הבסיס לדמוקרטיה הישראלית.
כל מי שחושב שראש ממשלה עם תיקים פלילים הוא מתאים למדינה דמוקרטית, כמהו כנ
לחם בדמוקרטיה הישראלית.
עצם הדיון על הסרת ערך "פטריוטים 55א" מהויקופדיה מציג שאלה משמעותית על חופש הדיון וחופש הביטוי ברשת. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הבהרת חשיבות מהמעולות שנתקלתי בהן. וואו. אפילו אולי ערך מומלץ. מה אתה אומר? בורה בורה - שיחה 21:33, 30 ביוני 2022 (IDT)

לאנונימים היקרים, אנא הסבירו לאמיר השכל כך:

"לא מחקו את המחאה, גם לא את מה שהיה בה. הערך על המחאה נגד ממשלת ישראל השלושים וחמש עוסק בנושא ויישאר להנציח את העניין. כל העניין של המחיקה הוא שלא מצאנו חשיבות בפני עצמה בתת תת הקבוצה הספציפית הזו בתוך המחאה."

גם ככה הוא עומד בשמש הרבה שעות חבל שיתרגז סתם. Yyy774 - שיחה 18:01, 12 ביולי 2022 (IDT)

555 הוא גוף א פוליטי

מטרתו לשמש דוגמא לשיח באינטרנט או בכל מדינ חברתית ולתת במה למנהיגים מכל הקשת הפוליטית ―Ranyam (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אמיר השכל לא אהב את מחיקת הערך. דוד שי - שיחה 09:24, 12 ביולי 2022 (IDT)

דעתו של השכל מעניינת את זקנתי. עוד פנסיונר משועמם שחי על חשבון המדינה עם פנסיה של 60,000 ש"ח ומבלה את יומו בהפגנות במקום לעשות משהו מועיל. אין דבר, בדצמבר כבר תהיה לו עבודה שוב... בורה בורה - שיחה 11:07, 12 ביולי 2022 (IDT)

למה השנאה והקנאה האלה? יש מקום גם לאנשים שדעתם שונה מדעתך. דוד שי - שיחה 16:43, 12 ביולי 2022 (IDT)

בורה, תשתדל להימנע מכתיבת תגובות כאלו, זה דוחה.. אקסינו - שיחה 16:48, 12 ביולי 2022 (IDT)

אני מסכים עם השכל, אין גם מקום לערך על הכלבה קאיה. אבל זה לא אינטרס של ימין או שמאל. Yyy774 - שיחה 17:56, 12 ביולי 2022 (IDT)