שיחה:My Heart Will Go On

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
ערך זה נפתח או הורחב במסגרת מיזם 500 השירים הגדולים בכל הזמנים

הצעת הוספה למומלצים[עריכת קוד מקור]

ערך זה מועמד להמלצה או להסרת המלצה. מומלץ להיעזר בקריטריונים כדי לבחון את הערך. הנכם מוזמנים להעיר ולהגיב בדיון זה ולבקר מועמדים נוספים.

דיון[עריכת קוד מקור]

מדובר בערך שנערך פעמים רבות, וזאת על מנת להביא אותו לשלמותו. בין היתר, הוא כולל בתוכו מקורות רבים ואסמכתאות רבות אשר מוכיחים ומוכיחות את כל אשר כתוב בו. בנוסף לכך, לאחר שעברה כמעט שנה מהיווצרותו של הערך, אנוכי חושב כי הוא אכן עומד בקריטריונים של ערך מומלץ.
בשנה הזו תוקנו בערך הטעויות שהיו, צורפו מקורות נוספים, המלל נערך כמה פעמים וזאת בשנית, על מנת להביא את הערך לשלמותו. Hello513 - שיחה 01:05, 16 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]

התחלתי לעבור על הערך. יש מספר בעיות שפירטתי בדף השיחה. בין היתר, יש לתקן טעויות תרגום ולוודא את נכונות המשפטים, לעשות עבודה יותר נכונה עם הערות השוליים וכמו כן יש לסיים הגהה לשונית. תומר - שיחה 19:55, 24 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
קראתי את הערך פעמיים והוא בהחלט ראוי להיות ערך מומלץ! עומר20 - שיחה 20:57, 28 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
בימים האחרונים תוקנו בערך כמה משפטים, נעשתה הגהה נוספת וכדומה. כמו כן, ניתן לראות כי הבעיות שצוינו לעיל נפתרו. Hello513 - שיחה 22:50, 1 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
Hello513, יצרת ערך מופתי. באמת מרגישים ורואים את ההשקעה שלך בערך. בנוסף, בדפדוף בערך הרגשתי תחושה שזה כמו אחד הערכים בויקיפדיה האנגלית. מלא במידע נכון ומלא בפרטים. המשך כך. מומלץ להוסיף למומלצים. Gabiarakelian - נא הקלד לשיחה 23:15, 1 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
לדעתי כדאי לשלב את הפסקה על הגרסה של סיסל, ש"נדחפה" בסוף בערך, בתוך הפסקאת שעוסקות בתהליך היצירה של השיר. המקום שבו הפסקה נמאת כעת הוא קצת מוזר. שמזן#שיחהערכי בראבו10:00, 7 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
הפסקה הזו נמצאת בסוף הערך אך ורק בשל כך שמדובר בגרסה משמעותית. מדובר בגרסה "המקורית" כביכול של השיר אותה שרה סיסל. לא מדובר פה בעוד סתם גרסה, אז אנוכי חושב כי מן הראוי זכאית היא לפסקה משל עצמה. (ככה זה גם כתוב בויקיפדיה האנגלית. כמובן שזה לא עילה לכך שזה יהיה כך גם פה. שוב, במידה ותהא בעיה עם הדבר, אאחד את הפסקה).
כמו כן, אני שמח לראות כי זהו הדבר האחרון (ככל הנראה), אשר נותר לתקן. Hello513 - שיחה 17:03, 7 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
עדיין חושב שיש לאחד את הפסקאות. לא כל מה שמופיע בוויקיפדיה האנגלית צריך להעתיק אצלנו. ובוודאי שלא ככה, בסוף הערך. מקסימום בתור תת-פסקה בתוך "My Heart Will Go On#הקלטה", אולי אפילו כחלק מתת-הפסקה "My Heart Will Go On#גרסאות".
אבל זה באמת ערך יפה מאוד ומושקע. שמזן#שיחהערכי בראבו17:39, 7 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
כמו כן, ראה בקשת המקור שהוספתי. לא מצאתי אף מקור שאינו מסתמך על ויקיפדיה שבו נכתב שג'ת'רו טאל הוא מקור ההשראה לשיר. שמזן#שיחהערכי בראבו17:50, 7 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
הורדתי את המשפט אשר צוין לעיל. בדרך כלל אני מוצא בכמה דקות אחדות מקור ולאחר סריקה שלמה של שלל אתרי אינטרנט לא מצאתי שום דבר. במידה ויימצא מקור, יתווסף מחדש המשפט. (מה גם שהוא בכלל לא נחוץ, ישנם מאות אלפי שירים "המזכירים" שירים אחרים). Hello513 - שיחה 17:57, 7 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
אמור לי מה אתה חושב על מיקומה החדש של פסקת "הקלטה של סיסל". Hello513 - שיחה 18:01, 7 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
מצוין. שמזן#שיחהערכי בראבו18:06, 7 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
לגבי העריכה הזו אני בהחלט מסכים. אנוכי שקד יומם ולילה על מציאת אלטרנטיבה, אך ללא הצלחה. מודה לך מקרב לב על כך. Hello513 - שיחה 18:11, 7 במאי 2019 (IDT)[תגובה]
לא ברור לי מה הלך פה, למה לא נודע לאף אחד שנפתחה ההצבעה? מתייג את משתמש:Nivkorkos. שים לב שאף אחד לא הצביע מפאת זה שלא נודע לאף אחד על פתיחת ההצבעה. כולל אני. זהו מחדל. Hello513 - שיחה 15:37, 6 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
אוסיף כי בקלות אפשר לראות כי יש תומכים בכך שהוא יהיה מומלץ וזאת על סמך הדיון שחל פה. אתייג את עומר 20, גבי ואת שמזן שהגיבו בדיון ונראה כי בקלות היו מצביעים בעדו. אני דורש שההצבעה תשוחזרנה לאלתר. Hello513 - שיחה 15:39, 6 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לידיעת משתתפי הדיון, הצבעה נפתחה כאן. ניב - שיחה 15:59, 6 ביוני 2019 (IDT) כתבתי לפני התנגשות עריכה: אכן מוזר, שהדיון אינו מתקדם. עם זאת, איני בטוח שהייתי מצביע בעד הערך.[תגובה]

  • הוא מבוסס על הערך האנגלי (שאינו ממומלץ), אך משום מה מידע שמופיע בערך האנגלי אינו מופיע בו.
  • אני חושב שגם ביקורות בעיתונות העברית על השיר יועילו, אם ישנן.
  • הערה 9 (לעת עתה), שמכילה את הכותרת "Music Videos Directed by Bille Woodruff: My Heart Will Go On, about You Now" וכו' - מה המטרה שלה? היא מבוססת על ערכים בוויקיפדיה (וכידוע, איננו מוסיפים הער"ש לוויקיפדיה), לא ניתן להיכנס אליה והיא נראית די בעייתית. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו
ההערה אכן מיותרת. לצערי אנוכי סרק את האינטרנט במשך ימים ולילות ולא מצא שום ביקורת מישראל על השיר. חשוב לזכור כי השיר יצא לפני כמה עשורים, כך שהדבר מובן מאליו. כמו כן, אני בטוח שהערך מספיק גדול וכל המידע הרלוונטי, הנחוץ והענייני נלקח בהתאם. בין היתר, ניתן לראות כי ערך זה מעודכן לעומת הערך בויקיפדיה האנגלית. (הצלחה מסחרית) Hello513 - שיחה 16:05, 6 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
אם כך, אסיר את ההערה. אני לא בטוח שאין ביקורות מישראל - מצאתי את הקישור הזה מידיעות בחיפוש מהיר. כמו כן, יכול מאוד להוסיף את תקרא את ההיסטוריה האוראלית הזו (ייתכן מאוד שכבר עשית זאת, אבל כדי שהערך יהיה שלם - זה יכול להיות חשוב). אני בטוח שיש שם הרבה מידע חשוב. כל הכבוד על הערך, שוב. (אני מקווה שאתה מבין, שאני רק מעוניין לשפר את הערך...) שמזן (שיחה) • ערכי בראבו16:15, 6 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
את הכתבה הזו ככל הנראה פגשתי באחד הימים, (הכוונה לכתבה הלועזית), אך אנוכי חושב שיש די והותר מידע בערך. בעיניי זה כבר "כל המוסיף גורע". הערך מספק את המידע הרלוונטי לשיר. ולגבי הביקורת שמצאת באתר ידיעות, אין זו ביקורת של ממש (אין ציון וכדומה), אלא סתם ידיעה שהתפרסמה לכבוד חגיגות ה-20 של השיר.
כמו כן, כמובן שאני מבין שאתה בעד הערך. הלא רק בזכותך מצאנו את השם האלטרנטיבי אחריו תרנו במשך ימים Hello513 - שיחה 16:20, 6 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
אשמח אם תביט על הכתבה הזו (מופיעה בהערה 46 בערך). לא נראה שמופיע בה המידע שהיא אמורה לתמוך בו - איפה מספר העותקים בארצות הברית מופיע בכתבה? שמזן (שיחה) • ערכי בראבו17:28, 6 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
וגם על הכתבה הזו - [1] (הערה 49). היכן הכתבה עוסקת בסלין דיון? אני רואה את שמה בכותרת, אבל לא בכתבה עצמה. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו17:48, 6 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]
מוזר. בפעם הקודמת אני זוכר שבכתבה הספציפית הזו כן דיברו עליה. (שמה מופיע גם בכותרת כך שזה מוכיח את הדבר) יחד עם זאת מה שהיה היה, ולכן יש אפשרות להוריד את ההערה המיותרת הזו. לגבי המכירות בארצות הברית, ויקיפדיה האנגלית טעתה, ואין השיר מכר 2,358,000 עותקים עד שיצורף בה מקור אמין. מחדל בויקיפדיה האנגלית. זה רק מוכיח כי לא כל מה שמופיע או מוזכר בה נכון.
מנגד, הכתבה הזו מוכיחה שהשיר נמכר בכ-1.7 מיליון עותקים בארצות הברית. אשנה זאת ברגעים אלו. Hello513 - שיחה 17:57, 6 ביוני 2019 (IDT)[תגובה]


  • יש יותר מדי הערות שוליים. יש צורך להבחין בין עובדות שראוי למסמך במקור, לבין עובדות פשוטות שניתן לוודא בקלות, כמו העובדה שהסרט זכה בפרס אוסקר. עובדות שניתן לאגד יחד למקור משותף - עדיף לעשות זאת, למשל החלק על הפרסים בפתיח.
  • עובדות אחרות, שחשוב יותר למסמך, למשל העובדה שהשיר הושפע מג'טרו תאל, או ציטוטים, לא ממוסמכות כעת היטב. מקור 15 הנוכחי, המפנה ליאהו, ומשמש המקור לפסקה הראשונה תחת הכותרת "כתיבת השיר", מפנה לקישור שבור.
  • כמו כן צריך לתת מקור לכך שדיון לא רצתה לשיר את השיר בגלל ההצלחה של "היפה והחיה" (המקור החדש שנוסף שבור). (בוצע בוצע)
  • לא לצטט אותו מקור פעמיים. לשם כך יש את פרמטר "שם" בתבנית:הערה.
  • הכותרת "הופעה באלבומים" - יש למצוא שם טוב יותר.
  • הפסקה "רשימת השמעה" - לא ברור מה מהותה. כדאי להוסיף לה פתיח שמסביר מה זו הרשימה שבהמשך. כמו כן, יש שם יותר מדי אנגלית, אין סיבה למשל לכתוב "European CD single" ולא "סינגל אירופי", או "Tony Moran mix" ולא "מיקס מאת טוני מוראן". (בוצע בוצע)
  • התחלתי לעבור על הערך, ומצאתי מספר טעויות תרגום. אני ממליץ לעבור היטב על כל משפט ולוודא את נכונותו. אם אתה לא בטוח שהבנת את הניסוח, תלך למקור שצוטט ותנסה לקרוא בקונטקסט. אם אתה לא סגור לגמרי שהבנת, עדיף להוריד את המשפט.

(לא סיימתי לעבור על הערך, אבל ממליץ להתחיל לשפר בכיוונים אלו). תומר - שיחה 19:53, 24 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]

בעיקרון אלו בעיות קטנות אך די דומיננטיות בסופו של דבר, שאפשר לתקן בפרק זמן קצר מאוד. (אתחיל זאת ברגעים אלו). לגבי המקורות, במידה ותמצא לנכון להוריד מקורות, עשה זאת. בעיניי כל מקור נחוץ ועל כן אני חושב שלא אוכל לעשות זאת. בנוסף לכך, אתקן את המקור המוכיח שדיון לא רצתה לשיר את השיר. (יש מקור, להלן). Hello513 - שיחה 21:35, 24 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
לגבי "הופעה באלבומים", אין אני חושב שיש שם אלטרנטיבי. יש לזכור כי בפסקה זו מדובר על ההופעות של השיר באלבומים כאלו או אחרים. (משמע; היכן נכלל). אנסה לחשוב על אלטרנטיבה אחרת. Hello513 - שיחה 21:37, 24 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
אוסיף כי נמצאה אלטרנטיבה; "אלבומים בהם נכלל".
בין היתר, הורדתי מקורות לא נחוצים, תיקנתי כמה טעויות לשוניות, שכתבתי מחדש ותרגמתי את כל פסקת "רשימת השמעה" (המציגה את כל הפורמטים בהם יצא השיר), ותיקנתי כמה דברים נוספים. Hello513 - שיחה 22:31, 24 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
אשמח אם תביע את דעתך בנוגע לערך במצבו הנוכחי. הוא עבר עשרות עריכות נוספות, תיקונים וכדומה. Hello513 - שיחה 20:49, 28 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
היי, אני מצטער, אבל אני מאוד עמוס. היה לי קצת זמן בפסח לעזור קצת עם שיפור הערך, אבל לא יהיה לי זמן לעבור לעומק על כל הערך.
מה שכן, אני יכול לתת כמה הערות ממבט חטוף:
  • "מנהלה של דיון שהיה אז גם בעלה, רנה אנג'ליל, שכנע אותה לשיר את גרסת הדמו, אותה לא שרה במשך שנים רבות" - משפט לא הגיוני. כמה שנים השיר היה קיים? בוצע בוצע
  • "קמרון אף ניסה להרגיע את תחושת החרדה שאפפה את כל צוות הניהול של הסרט, ולבסוף הצהיר כי: "לאחר ששמעתי את השיר עשרות פעמים, הגעתי לתובנה שהוא רק יכול לעזור בקידום הסרט"" - מהסתכלות במקור באנגלית, זה לא התרגום המדויק ולא הכוונה במקור. בוצע בוצע
  • שתי הדוגמאות למעלה מעידות על כך שיש עוד עבודה משמעותית בדיוק התרגומים.
  • הפסקה Critical reception מאנגלית, שהיא אחת הפסקאות החשובות, לא מופיעה פה כלל. זה אומר שחסר בערך מידע מהותי. בוצע בוצע
  • הייתי מוסיף עוד התייחסות למקומו בקריירה של סלין דיון. בוצע בוצע
  • הערך עדיין דורש הגהה מקיפה ויש בו בעיות תרגום. שמות כותרות כמו "הופעה באלבומים" ו"היסטוריית יציאות" הם רק דוגמה לכך. לצערי אין לי זמן לעזור בהגהה זו. בוצע בוצע
תומר - שיחה 20:11, 29 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
נמצאה כבר אלטרנטיבה לגבי "הופעה באלבומים". לגבי "היסטוריית יציאות", אין אלטרנטיבה נוספת. מדובר על היסטוריית תאריכי היציאה של השיר. לגבי המשפט "מנהלה של דיון שהיה אז גם בעלה, רנה אנג'ליל, שכנע אותה לשיר את גרסת הדמו, אותה לא שרה במשך שנים רבות"; אתקן זאת עכשיו. כמו כן, גם את המשפט השני.
מעבר לכך, פסקת "Critical reception", לא נחוצה כרגע. הערך מספיק גדול. לפי דעתי זה מעין "אקסטרה" שאין היא משפיעה על ההחלטה. בין היתר, כן נתנה התייחסות של השיר לקריירה של דיון. ניתן לקרוא זו בפסקת "הצלחה מסחרית".
לגבי הגהה נוספת, הערך כבר עבר הגהה רבה ושינויי ניסוחים רבים. אקרא אותו שוב ואבדוק אם עדיין ישנן בעיות נוספות בהגהה מעבר לשני המשפטים שצוינו לעיל. Hello513 - שיחה 20:18, 29 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
קבל תיקון, הוספתי את פסקת ה"ביקורות". Hello513 - שיחה 20:46, 29 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]
מתייג את קובץ על יד, יודוקוליס, saifunny, יואל, בן עדריאל, biegel, Nahum, אלדד, התו השמיני, Tomer T, TergeoSoftware, Illang, מקף, Tshuva, Ani6032, Kulli Alma,בעלי הידע בעברית במטרה שיעזרו לתרגם את המשפט "Cameron also wanted to appease anxious studio executives and "saw that a hit song from his movie could only be a positive factor in guaranteeing its completion"" בצורה הטובה והתקינה ביותר. Hello513 - שיחה 20:56, 29 באפריל 2019 (IDT)[תגובה]

לא ידוע לי על שירי נושא של סרטים וסדרות טלוויזיה שהגיעו להישג של My Heart Will Go On[עריכת קוד מקור]

הוספתי לאחר תיאור ההצלחה של השיר כי שום שיר נושא של סרט, סדרת טלוויזיה או מדיה חזותית אחרת, לא הגיע איי פעם להישג בסדר גודל של My Heart Will Go On, ומשתמש:Amirosan ביטל לי את העריכה בטענה למקור.

השיר הזה קיבל כמה הישגים ששום שיר אחר מסרט, סדרת טלוויזיה או מדיה חזותית אחרת לא הגיע אליהם: זהו השיר היחיד ממדיה חזותית שהיה הנמכר ביותר לשנתו (1998). זה השיר היחיד ממדיה חזותית שזכה באחת מהקטגוריות הראשיות של פרס הגראמי. זה השיר היחיד ממדיה חזותית שנמכר בעשרות מיליוני עותקים ומהווה חלק חשוב מההיסטוריה של המוזיקה הפופולארית וכן השיר היחיד ממדיה חזותית שהופיע במקום הראשון כמעט בכל מצעד מכירות סינגלים בעולם (32 מצעדים מתוך 36 קיימים, הישג שנחשב בתקופה ההיא לנדיר מאוד). על כן אני חושב שזה מספיק בשביל מה שהוספתי. זור987 - שיחה 15:52, 4 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]

כן אבל בשביל להוסיף את הפסקה שהופסת צריך מקור. אי אפשר אפשר לכתוב משהו כזה ללא מקור. King G.A - נא הקלד לשיחה 15:55, 4 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]
ראשית, אנו עוסקים כאן בערך מומלץ, אז הדרישה לסימוכין היא קפדנית יותר. לגופו של עניין, כתבת "שום שיר נושא או שיר כלשהו ממדיה חזותית לא הגיע אי פעם להישג בסדר גודל כזה". אי אפשר לנסח משפט בצורה כזו גורפת ללא מקור. בראש הפרק העוסק בהצלחה המסחרית כתוב שהשיר הוא "אחד מהשירים המצליחים ביותר בהיסטוריה". לדעתי זה מכיל גם את מה שאתה כתבת, מספיק מסויג ואפשר להסתפק בנוסח הקיים. אמירושיחה 16:15, 4 ביולי 2019 (IDT)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־My Heart Will Go On שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:41, 5 בנובמבר 2022 (IST)[תגובה]

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (יולי 2023)[עריכת קוד מקור]

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר ב־My Heart Will Go On שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 05:25, 5 ביולי 2023 (IDT)[תגובה]