שיחת ויקיפדיה:בודק/בחירת בודקים - 27
הודעת פרישה[עריכת קוד מקור]
דגש, ניתן לקשר בבקשה להודעת הפרישה של מתניה? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:27, 14 בנובמבר 2022 (IST)
- כן, למה לא? דגש - שיחה 12:29, 14 בנובמבר 2022 (IST)
- אני תוהה איפה היא... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:37, 14 בנובמבר 2022 (IST)
- מחפשים בתרומות המשתמש. אחסוך לך – מיוחד:הבדל/35055732. דגש - שיחה 12:56, 14 בנובמבר 2022 (IST)
- אני תוהה איפה היא... התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 12:37, 14 בנובמבר 2022 (IST)
מותר להציע בודק שלא הציע את עצמו?[עריכת קוד מקור]
אם כן אני מציעה את Politheory1983 הדיסקרטי, החרוץ והאמין, בידיעה שרוב הסיכויים הם שהוא שיסרב. אבל אולי יסכים? La Nave Partirà - שיחה 13:48, 18 בנובמבר 2022 (IST)
- את יכולה לפנות אליו בדף שיחתו או אפילו כאן, אבל די ברור שלא ניתן להעלות להצבעה עורך שלא העמיד את עצמו לבחירה. דגש - שיחה 13:55, 18 בנובמבר 2022 (IST)
- תודה על כל המחמאות, לה נאווה. כרגע זה לא משהו שאני יכול לקחת לעצמי. פוליתיאורי - שיחה 15:55, 18 בנובמבר 2022 (IST)
תגובה לעלי[עריכת קוד מקור]
עלי, כתבת ”לאחר הבדיקה, אני מאמין שפרסום תוצאות הבדיקה אף הוא כפוף לעקרון ההגנה על הפרטיות”. זה כמעט נכון, למעט העובדה שאין זאת אמונה, אלא מדיניות הפרטיות. ראה בבקשה m:Help:CheckUser#Wikimedia Privacy and Confidentiality Policies. דגש - שיחה 13:57, 18 בנובמבר 2022 (IST)
- ביקשתי להציג את גישתי, לאו דווקא את סך המדיניות שממילא חלה על כל בודק. עלי - שיחה 14:56, 18 בנובמבר 2022 (IST)
שאלות למועמדים[עריכת קוד מקור]
עלי וכן שאר מי שרואה עצמו כמועמד. אשמח שתענו על השאלות הבאות:
- משתמש חדש רשום (או אנונימי, מוזמנים להבדיל ביניהם אם אתם סבורים שיש מקום) שמהתנהלותו ברור שמדובר על משתמש שמכיר את ויקיפדיה והמשתמש הזה מטריד משתמשים אחרים. האם יש מקום לבדיקה או לא ור לחסום אותו?
- האם לדעתכם טרול מוכרז שעולה חשד שיש לו בובות קש, יש מקום לבקשת בדיקה חסוייה (במייל לבודקים ולא בדף הייעודי) או לא?
- האם לדעתכם יש מקום לשנות את הכללים לבדיקה או מקרים בהם תותר בדיקה? אם כן, אשמח שתפרטו
אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:19, 21 בנובמבר 2022 (IST)
- בכפוף לאופי ההטרדה. ככל שמדובר בהטרדה מינורית בדף שיחה, אין לבצע בדיקה. כאשר התגבש חשד סביר שהמטריד מנצל חשבון משתמש נוסף ו/או אנונימיות על מנת לבצע הפרות חמורות של כללי ההתנהגות בקהילה, יש לבדוק קשר למשתמשים אחרים.
- לא. ניתן לפרט ולהרחיב את בקשת הבדיקה במייל, אולם מקומן של בקשות לבדיקה בדף הייעודי. יש להקפיד על תיעוד הבקשות ונימוקיהן, אפילו אם התיעוד יהא חסר ויושמטו ממנו אי אלו פרטים שלא נכון לפרסמם. עם זאת, זהות מגיש הבקשה אינה נדרשת, לכן אני לא רואה בעיה בכך שאחד הבודקים יעלה את הבקשה בדף הייעודי, למשל בעקבות מייל שקיבל.
- אני מקבל את הסטנדרט שנקבע לפיו תכלית הבדיקה "לאתר כתובות IP של משתמשים הגורמים לוויקיפדיה, תחת מעטה החשאיות של הרישום, נזק משמעותי". לטעמי אין צורך לבצע בסטנדרט זה שינוי כלשהו. לעניין שאר הכללים, אני סבור שנכון לדרוש רוב מיוחס (60%) בהצבעת המחלוקת בקרב מפעילים ובודקים.
- עלי - שיחה 10:24, 21 בנובמבר 2022 (IST)
- אני רואה שהייתה פנייה למשתמש עלי בדף שיחתו ממשתמש פעמי עליון עם בקשה לפרט על פעילותו הויוקיפדית. אני סבור שזאת בקשה סבירה. דף משתמש שכולל מילה אחת "בצירה" לא יכול להספיק. אז אין פה שאלה למועמד אלא חזרה על הבקשה של המשתמש פעמי עליון לפרט את העשייה הווקיפדית בדף המשתמש. כמו כן, נדרשת מידת חשיפה אישית רבה יותר מהמועמד הפוטנציאלי. בלאו הכי ימסור את פרטיו האישיים לקרן על כן אין זה מוגזם בעיני לבקש חשיפה חלקית לכל הפחות גם בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 22:18, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- פעמי-עליון, בהמשך לשאלתך בדף שיחתי "כמה זמן אתה בויקיפדיה", נרשמתי ב-2004, אולם כשנה לאחר מכן חדלתי לערוך בוויקיפדיה העברית. ב-2008 כבר לא זכרתי את הסיסמה של חשבון המשתמש איתו נרשמתי, והתחלתי לפעול מחשבון אחר. בהמשך, הצלחתי להיזכר בסיסמה וחזרתי לפעול מחשבון זה. אני עוסק בעיקר בצד הטכני, בתבניות וביחידות לואה. מעבר לכך, אני לא רואה שום סיבה להרחיב את הדיבור על פעילותי במיזם, ומזמין את כלל בעלי זכות ההצבעה להצביע לפי צו מצפונם ושיקול דעתם הטוב, למותר לציין, כולל הצבעה נגד מועמדתי. עלי - שיחה 22:31, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- הטענה הזאת לא יכולה להיות נכונה. אני מקפיד מאוד על הכללים ולא רואה בערכים שכתבתי או בערכים אחרים כ"שייכים לי" אם ביצעת עריכה שדרשה אזהרה סימן שביצעת עריכה שחשבתי שהיא פסולה בגלל סיבה כלשהי. כמו כן, לא מאוד סביר שכתבתי משהו כאנונימי אם כי הדבר יתכן. לפעמים אני עורך ממחשב ציבורי ואני לא זוכר את האירוע האמור אז יתכן שזה קרה. כך או כך הבחירה שלך לא לענות על השאלות האלה מקובלת כמובן. אינך חייב לעשות זאת. במקרה כזה אצביע נגד המינוי שלך. גילגמש • שיחה 22:36, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- למען הסר ספק, התייחסתי לאנונימיות שלי ולא של מפעיל המערכת שהשתמש בהרשאתו כדי להלך עלי אימים. עלי - שיחה 22:38, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- עלי, אני שמח שאתה בוחר בכל זאת לשתף חלק מהמידע הנוגע לפעילותך הויקיפדית (להבהרה, לא התכוונתי שלדעתי ראוי לדרוש הסרה מלאה או חלקית של האנונימיות בנוגע לזהותך מחוץ לויקיפדיה). נראה שבכל זאת היתה תועלת בהסבר הנוסף שלי בדף השיחה
- עם זאת, כוונתי היתה להופעת מידע כזה בדף המשתמש, למען העורכים שירצו להכיר אותך כבעל התפקיד במהלך כהונתך – אין לצפות מהם לנבור בדיוני הבחירות שנעשים פה. בנוגע לתולדותיך בויקיפדיה, בלי להטיל ספק בעדותך או לבחור צד בסיפור, אני מרגיש צורך לציין שגילגמש הוא אחד התורמים הגדולים ביותר לויקיפדיה העברית כפי שאנחנו מכירים אותה, ועל סמך התמיכה הרחבה בך אני בטוח שגם אתה תורם רבות למיזם. אני מאמין שאם תוכל להפנות ולקשר למקרים ספציפיים הדברים יתבהרו (נראה שהמקרים גרמו לך לפגיעה מצערת, ואני מקווה שתוכל להיזכר איפה נתרחשו), ואני מקווה שיתגלה שמדובר היה באי הבנה. אולי כדאי גם להשתמש במינוח פחות בוטה ויותר מקובל, כמו במקום "שייכים לו" – "מזוהים עמו", שהוא כבר מינוח קיים. פעמי-עליון - שיחה 23:12, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- לעניין עריכת דף המשתמש שלי, עמדתי לא השתנתה. עלי - שיחה 23:20, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- עלי, אני שמח שאתה בוחר בכל זאת לשתף חלק מהמידע הנוגע לפעילותך הויקיפדית (להבהרה, לא התכוונתי שלדעתי ראוי לדרוש הסרה מלאה או חלקית של האנונימיות בנוגע לזהותך מחוץ לויקיפדיה). נראה שבכל זאת היתה תועלת בהסבר הנוסף שלי בדף השיחה
- למען הסר ספק, התייחסתי לאנונימיות שלי ולא של מפעיל המערכת שהשתמש בהרשאתו כדי להלך עלי אימים. עלי - שיחה 22:38, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- עלי, תוכל לפרט מה היה חשבון המשתמש ששימש אותך בתקופת הביניים? דגש - שיחה 23:31, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- לא. מסרתי את המידע הרלבנטי לבירוקרט ביקורת סמוך לחזרתי לחשבון זה. עלי - שיחה 23:32, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- אבל אנחנו מצביעים ולא ביקורת. אני חושב שראוי לתת לקהילה את המידע המלא באשר לפעילותך במיזם. הפעילות האחרונה שלך הייתה באוגוסט 2007, וחזרת לפעול בנובמבר 2020. יש כאן פוטנציאל של 13 שנים שבהן פעלת מחשבון אחר, ואיננו יודעים כמה זמן ומי. נראה לי בסיסי לתת את המידע הזה לפני שניגשים לכלי שחושף נתונים פרטיים של משתמשים. דגש - שיחה 00:11, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- לי לא נראה כך. את המידע מסרתי מיוזמתי לבירוקרט על מנת שיבחן את חשבון המשתמש ממנו פעלתי בעבר, ויוודא שחזרתי לחשבון משתמש זה לא נועדה כדי להחביא פעילות בעייתית מחשבון אחר. מרגע שבירוקרט וידא זאת, איני סבור שזה עניינה של הקהילה, כשם שתרומות אנונימיות מועילות של משתמש רשום אינן עניינה של הקהילה. מעולם לא הפעלתי יותר מחשבון אחד בו-זמנית, וביצעתי די והותר עריכות בשנתיים האחרונות כדי שהקהילה תוכל לעמוד על טיב פעילותי במיזם. עלי - שיחה 00:21, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- ביקורת, האם תוכל לאשר שמבדיקה שלך אכן לא היתה בעיה בשימוש בחשבון הזמני? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:30, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- ביקורת, שלחתי לך מייל מחשבון המשתמש הקודם כדי להזכיר באיזה חשבון מדובר, למקרה ושכחת מאז. עלי - שיחה 12:35, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- משום שקיימת חשיבות מסוימת לסוגיה, העברתי גם לבדיקתו של דוד שי. עלי - שיחה 18:33, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- אכן. בדקתי את שם המשתמש בחשבון הדוא"ל שלי ומצאתי שאכן הוא כתב לי בפברואר 21' מאותו חשבון כדי שאבדוק ואוודא שלא נחסם באותו חשבון. בדקתי כעת שוב, יומן החסימות נקי. ביקורת - שיחה 19:10, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- החשבון הקודם של עלי זכור לי היטב כחשבון עם תרומות מצוינות. הצטערתי כאשר שמתי לב שהפסיק את פעילותו, ואני שמח לראות שלא הפסיק את פעילותו אלא עבר לחשבון אחר, שגם בו תרומתו מצוינת. דוד שי - שיחה 21:26, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- ביקורת, שלחתי לך מייל מחשבון המשתמש הקודם כדי להזכיר באיזה חשבון מדובר, למקרה ושכחת מאז. עלי - שיחה 12:35, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- ביקורת, האם תוכל לאשר שמבדיקה שלך אכן לא היתה בעיה בשימוש בחשבון הזמני? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:30, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- לי לא נראה כך. את המידע מסרתי מיוזמתי לבירוקרט על מנת שיבחן את חשבון המשתמש ממנו פעלתי בעבר, ויוודא שחזרתי לחשבון משתמש זה לא נועדה כדי להחביא פעילות בעייתית מחשבון אחר. מרגע שבירוקרט וידא זאת, איני סבור שזה עניינה של הקהילה, כשם שתרומות אנונימיות מועילות של משתמש רשום אינן עניינה של הקהילה. מעולם לא הפעלתי יותר מחשבון אחד בו-זמנית, וביצעתי די והותר עריכות בשנתיים האחרונות כדי שהקהילה תוכל לעמוד על טיב פעילותי במיזם. עלי - שיחה 00:21, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- אבל אנחנו מצביעים ולא ביקורת. אני חושב שראוי לתת לקהילה את המידע המלא באשר לפעילותך במיזם. הפעילות האחרונה שלך הייתה באוגוסט 2007, וחזרת לפעול בנובמבר 2020. יש כאן פוטנציאל של 13 שנים שבהן פעלת מחשבון אחר, ואיננו יודעים כמה זמן ומי. נראה לי בסיסי לתת את המידע הזה לפני שניגשים לכלי שחושף נתונים פרטיים של משתמשים. דגש - שיחה 00:11, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- עלי, התפקיד מחייב מינימום של שקיפות לגבי פעילותך. לא בהכרח שמדובר בכוונה להחביא פעילות בעייתית; זכותה של הקהילה להכיר את גם את הפעילות הלא-בעייתית הזו. שמש מרפא - שיחה 16:28, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- וזכותו שלא להציג את זה. מה הבעיה להתיחס לפעילות של החשבון הנוכחי שלו, בהנחה שמישהו מהימן יכול לבדוק ולאשר שבחשבון האחר אכן לא נעשתה פעילות מזיקה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:34, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- כי גם פעילות "לא בעייתית" (בהגדרה, פעילות שהיא עילה לחבימה או אזהרה) עדיין יכולה להיות כבדת משקל לשאלת ההתאמה לתפקיד הבודק, וראוי שהקהילה לא תקבל חתול בשק. שמש מרפא - שיחה 17:56, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- לא נורא שלא מסכימים, תמיד אפשר להצביע נגד. כשם שבדעתי לשמור על פרטיותי, בכוונתי לשמור על פרטיותם של משתמשים שפעלו במיזם, כאנונימיים וכבעלי חשבון, ככל שהתחוור לי שפעילותם לא הזיקה למיזם. עלי - שיחה 18:17, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- מסכים עם עלי, ההסברים שלו מקובלים עלי לחלוטין. מי שמבקש שקיפות ומה עשה עלי בעברו שיפשפש קודם כל בעבר שלו עצמו. כל בודק נדרש למסור פרטים מזהים לקרן ויקימדיה, בירוקרט בדק את נושא החשבון הנוסף מעבר לזה זו התעסקות מיותרת. עלי בהצלחה בתפקיד הבודק. Asaf M - שיחה 18:58, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- ממש מרוצה מהתשובות של העורך עלי. עורך שאכפת לו מהפרטיות שלו, ידע לשמור גם על פרטיות של אחרים. היכולת לא להתכופף בפני מפעיל ובודק אחר רק מוסיפות להערכה שלי כלפיו. מביע עניין - שיחה 19:46, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- אני מכבד את דעתכם, בשביל זה יש הצבעה. שמש מרפא - שיחה 20:02, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- ממש מרוצה מהתשובות של העורך עלי. עורך שאכפת לו מהפרטיות שלו, ידע לשמור גם על פרטיות של אחרים. היכולת לא להתכופף בפני מפעיל ובודק אחר רק מוסיפות להערכה שלי כלפיו. מביע עניין - שיחה 19:46, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- מסכים עם עלי, ההסברים שלו מקובלים עלי לחלוטין. מי שמבקש שקיפות ומה עשה עלי בעברו שיפשפש קודם כל בעבר שלו עצמו. כל בודק נדרש למסור פרטים מזהים לקרן ויקימדיה, בירוקרט בדק את נושא החשבון הנוסף מעבר לזה זו התעסקות מיותרת. עלי בהצלחה בתפקיד הבודק. Asaf M - שיחה 18:58, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- וזכותו שלא להציג את זה. מה הבעיה להתיחס לפעילות של החשבון הנוכחי שלו, בהנחה שמישהו מהימן יכול לבדוק ולאשר שבחשבון האחר אכן לא נעשתה פעילות מזיקה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:34, 27 בנובמבר 2022 (IST)
- לא. מסרתי את המידע הרלבנטי לבירוקרט ביקורת סמוך לחזרתי לחשבון זה. עלי - שיחה 23:32, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- הטענה הזאת לא יכולה להיות נכונה. אני מקפיד מאוד על הכללים ולא רואה בערכים שכתבתי או בערכים אחרים כ"שייכים לי" אם ביצעת עריכה שדרשה אזהרה סימן שביצעת עריכה שחשבתי שהיא פסולה בגלל סיבה כלשהי. כמו כן, לא מאוד סביר שכתבתי משהו כאנונימי אם כי הדבר יתכן. לפעמים אני עורך ממחשב ציבורי ואני לא זוכר את האירוע האמור אז יתכן שזה קרה. כך או כך הבחירה שלך לא לענות על השאלות האלה מקובלת כמובן. אינך חייב לעשות זאת. במקרה כזה אצביע נגד המינוי שלך. גילגמש • שיחה 22:36, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- פעמי-עליון, בהמשך לשאלתך בדף שיחתי "כמה זמן אתה בויקיפדיה", נרשמתי ב-2004, אולם כשנה לאחר מכן חדלתי לערוך בוויקיפדיה העברית. ב-2008 כבר לא זכרתי את הסיסמה של חשבון המשתמש איתו נרשמתי, והתחלתי לפעול מחשבון אחר. בהמשך, הצלחתי להיזכר בסיסמה וחזרתי לפעול מחשבון זה. אני עוסק בעיקר בצד הטכני, בתבניות וביחידות לואה. מעבר לכך, אני לא רואה שום סיבה להרחיב את הדיבור על פעילותי במיזם, ומזמין את כלל בעלי זכות ההצבעה להצביע לפי צו מצפונם ושיקול דעתם הטוב, למותר לציין, כולל הצבעה נגד מועמדתי. עלי - שיחה 22:31, 26 בנובמבר 2022 (IST)
- אני רואה שהייתה פנייה למשתמש עלי בדף שיחתו ממשתמש פעמי עליון עם בקשה לפרט על פעילותו הויוקיפדית. אני סבור שזאת בקשה סבירה. דף משתמש שכולל מילה אחת "בצירה" לא יכול להספיק. אז אין פה שאלה למועמד אלא חזרה על הבקשה של המשתמש פעמי עליון לפרט את העשייה הווקיפדית בדף המשתמש. כמו כן, נדרשת מידת חשיפה אישית רבה יותר מהמועמד הפוטנציאלי. בלאו הכי ימסור את פרטיו האישיים לקרן על כן אין זה מוגזם בעיני לבקש חשיפה חלקית לכל הפחות גם בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 22:18, 26 בנובמבר 2022 (IST)
