שיחת ויקיפדיה:דיווח על טעויות

ארכיונים

1. ארכיון 1

ערך זה צוטט בריאיון של מושיק עפיה ונעם דובב בתכנית של יגאל גואטה (33:37-41:05) בכאן ב, 14 באוגוסט 2020.

האם אנו בשליטה על ויקיפדיה:דיווח על טעויות?

ראשית, גילוי נאות. איני מהקבועים המטפלים בדיווחים שם. נכנסתי היום וגיליתי שם 108 דיווחים! מספר מבהיל למדי. במעבר שלי על הדיווחים, תשובות וארכובים וכמה ארכובים של משתמשים מוכרים שענו, ירדנו ל-95. מצד אחד זה מעודד שהקוראים מדווחים על מה שנראה בעיניהם כתקלות. גם לא ראיתי שם דברים שבמבט ראשון נראים שטויות. מצד שני, האם יש לנו כאן "עייפות החומר" והחברים הנכבדים כבר לא אצים לעבור על הדיווחים? האם אנו עדיין בשליטה? אם עשרה אנשים יתנפלו על הרשימה וכל אחד יטפל בעשרה ערכים, נעלים אותה. אחרת נטבע בים הדיווחים. כבר שאלתי בעבר מספר אנשים למה הם מארכבים ללא טיפול, וענו לי שאלה דיווחים "ישנים שלא טופלו". ככה אנו רוצים לנהל מיזם זה? ניתן לדיווחים להתיישן ואז נארכב אותם... בורה בורה - שיחה 06:56, 6 בפברואר 2020 (IST)

כל דיווח שם נקרא כמה פעמים. יש כאלו שעדיף להשאיר אותם ללא תשובה.

אם זה זבל מוחקים. כל השאר צריך להגיב, ולו משפט כמו "דיווח שאין מה לעשות איתו". שייראו התייחסות. בורה בורה - שיחה 10:56, 6 בפברואר 2020 (IST)

מי אמור לראות את ההתייחסות? יש גם מצב טיפול "לא ניתן לטפל". Liad Malone - שיחה 11:57, 6 בפברואר 2020 (IST)

לא רבים מהעורכים הקבועים עוקבים אחרי כל תוספת בדף הדיווחים על טעויות. אם לאחר מספיק זמן אף אחד לא ענה, "ארכוב" פירושו העברת הדיווח לדף השיחה של הערך הנדון עצמו - זה מגביר את הסיכוי שמישהו שמתעניין בערך (ואולי עוקב אחריו) ישים לב לדיווח. Dovno - שיחה 12:01, 6 בפברואר 2020 (IST)

ומפאת הנימוס האלמטרי רצוי לכתוב "לא ניתן לטפל" או "לא נענה בזמן סביר, אולי יענה בדף שיחת הערך". סתם להעביר לא מנומס למדווח. בורה בורה - שיחה 14:23, 6 בפברואר 2020 (IST)

אני חושב שרובם ככולם של המדווחים כלל לא רואים את דף הדיווח עצמו ואין להם מושג שמישהו בכלל השיב להם. כל הפניות אל המדווחים בדף הזה בכלל לא זוכות לתגובה מצדם. Liad Malone - שיחה 15:01, 6 בפברואר 2020 (IST)

זה לא נכון. ראה דיווח בשיחה:שלמה שאפילו מתנהל שם דיון עם המדווח. בורה בורה - שיחה 15:12, 6 בפברואר 2020 (IST)

"רובם" לא רואים - נכון; "ככולם" - לא מדויק. Ronam20 - שיחה

אני לא יודע איך אתה מבין את משמעות הביטוי. דגש חזק - שיחה 15:17, 6 בפברואר 2020 (IST)

זה היה כמובן משחק על הביטוי, לא הגדרה חדשה לו. Ronam20 - שיחה 15:20, 6 בפברואר 2020 (IST)

לדעתי, אסור לסגור דיווח כלשהו ללא תיוג של משתמש רשום שפתח אותו, או הודעה בדף השיחה של המשתמש לא רשום, עם הסבר מפורט לסיבות, ולא פחות משבוע אחרי שניתן לו לענות. סגירות דיווחים טובים ללא הסבר, אפילו בתקציר העריכה, שראיתי בחודשים האחרונים, אמורים להפסק, וכל הדיווחים הללו להפתח מחדש. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:19, 6 בפברואר 2020 (IST)

למרבה הצער, זה לא עובד כך. הרוב המוחלט של דיווחים על טעויות מגיעים מהכלי לדיווח בניידים (ראינו קפיצה אדירה בדיווחים לאחר השקת הכלי). הכלי מוסיף לדף את תוכן הדיווח ללא כל חתימה (או כתובת IP במקרה של אנונימי) וללא תאריך. כיוון שבדף זה מבוצעים שינויים רבים מאוד (דיווחים ומענה להם) כמעט בלתי אפשרי לחפש עבור כל דיווח בהיסטוריה שלו מי הכתובת האנונימית ממנה דיווח נתון הועלה (ואני מסכים עם Liad Malone שרובם המוחלט של המדווחים דרך הממשק הנייד לא מודעים כלל לקיום דף הדיווחים או לדפי שיחה באופן כללי). דיווחים רבים שם הם אפילו בגדר "משוב כללי" על הערך או נושאו. רבים משאירים שם "דיווח על טעות" שהתוכן שלו הוא תלונה או בקשה המופנית לאדם או לארגון שהערך על שמם (המדווחים חושבים שהגיעו לאתר הרשמי של מי שחיפשו). בקיצור: ממשק הדיווח על טעויות הניידים מאוד מקל על דיווח או השארת משוב, אולם המעקב אחרי הדיווחים כמעט תמיד הוא בין המשתמשים הקבועים לבין עצמם - ללא מעורבות נוספת של המדווח המקורי. הדוגמה של שיחה:שלמה שהובאה קודם היא אחד מהיוצאים מן הכלל שאינם מעידים על הכלל - דיווח זה נפתח באמצעות הכלי הישן ולא הכלי החדש בניידים (ולכן שם באופן חריג כן כתוב מי המדווח ומתי דיווח, והדיווח עצמו והתגובות אליו כבר מראש נמצאים בדף השיחה של הערך ורק מוצגים בדף הדיווח על טעויות). Dovno - שיחה 15:40, 6 בפברואר 2020 (IST)

בורה בורה, אכן, במקרה של שיחה:שלמה, הדיווח מוצג בדף השיחה ורק "עותק" שלו מוצג בדף הדיווח על טעות. אבל אני לא רואה שם דיון עם המדווח. לא נראה שהמדווחת לימור היא גם המגיב/ה האנונימי/ת השני/ה. Liad Malone - שיחה 16:21, 6 בפברואר 2020 (IST)

בגדול אני וחידקל משתדלים לעבור על כל הדף. יש המון דיווחים שלא ניתן לטפל בהם. אני באופן אישי חושב שלרוב המוחלט של האנונימים אין מושג אפילו לאיפה קפץ הדיווח שלהם. רוב הדיווחים הם מאנונימים (הרשומים לרוב פונים בדף השיחה), ולכן לא פרקטי לתייג אותם. ארכוב לדף השיחה יעיל יותר מאשר להשאיר את הדיווח שם, כי יש יותר סיכוי שאלו שהדף נמצא ברשימת המעקב שלהם יגיבו. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 09:48, 12 בפברואר 2020 (IST)

אז למה בכלל להתאמץ? נכתוב בוט שאחרי שבועיים מעביר לדף השיחה, לא משנה מה, ”כי יש יותר סיכוי שאלו שהדף נמצא ברשימת המעקב שלהם יגיבו”. בורה בורה - שיחה 10:34, 12 בפברואר 2020 (IST)

יש בדף דיווחים שצריך להסיר ולא לארכב. מה אתה רוצה שיקרה? יש לך הצעה טובה יותר? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 12:14, 12 בפברואר 2020 (IST)

אם היו 20 ויקיפדים על המיזם הזה, ההצעות שנידונו פה היו רלוונטיות. נכון להיום המיזם הזה מתמלא בכל יום בכמות מרובה של דיווחים שרק כשליש מהם מקבל טיפול יסודי. אין טעם בהשארת תגובה מפורטת כפי שעושים מידי פעם משתמשים אחרים, משום ש98% מהמדווחים לא מודעים לקיומה של התשובה. מסכים עם התו השמיני בכל מילה. חידקל - שיחה 17:59, 12 בפברואר 2020 (IST)

אני מסכים שמדובר על מיזם חשוב וחבל שאין יותר ויקיפדים ותיקים שמסייעים שם (גם אני אחת מאלו שלא מסייעים שם מספיק). אבל למה אתם מתנגדים להצעה של בורה בורה, שאמורה להקל? ההצעה היא: "דיווח שלא נענה ונמצא בדף מעל לשבועיים יועבר על ידי בוט לדף השיחה של הערך". זה ימנע מכם את הצורך להעביר ידנית. ואם יש דיווחים שלא צריך לארכב אלא למחוק, אז יש שבועיים למחוק אותם. אני רואה בהצעה הזו רק יתרונות, אני מפספס משהו חידקל והתו השמיני? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 16:11, 17 בפברואר 2020 (IST)

האם בוט יכול לדעת מהו דיווח שלא נענה ונמצא בדף מעל לשבועיים? Dovno - שיחה 08:33, 18 בפברואר 2020 (IST)

לא צריך לבדוק אם ענו או לא. מעל שבועיים לארכב. בורה בורה - שיחה 08:53, 18 בפברואר 2020 (IST)

(א) איך הבוט ידע שעברו שבועיים? (ב) ומה אם מתנהל דיון באותה פסקת של דיווח (נניח מישהו הגיב ותייג בעלי ידע יום לפני שעברו השבועיים)? Dovno - שיחה 09:26, 18 בפברואר 2020 (IST)

הבוט עובר על הגרסאות ומטפל בכל מה שנפתח 14 יום קודם. אם מתנהל דיון, הוא ימשך בדף השיחה. כלום לא הולך לאיבוד. בורה בורה - שיחה 09:29, 18 בפברואר 2020 (IST)

(א) לא נשמע לי התנהלות סבירה. בוט הוא בסה"כ דרך לאוטומציה כדי לפשט את הצורך לעשות משהו באופן ידני - הוא שלוחה של המשתמש המפעיל אותו. אם נפתח היום דיון בדף הדיווחים על טעויות אף משתמש (אנושי) לא יעביר פתאום את הדיון לדף אחר רק כי לפי השעון עברו שבועיים מאז הדיווח הראשוני - אנחנו מארכבים אם לא היתה תגובה כלשהי מאף אחד במשל זמן. ואם משתמש אנושי לא היה עושה זאת, לבוט אסור להתנהג כך. Dovno - שיחה 09:33, 18 בפברואר 2020 (IST)

אני לא ראיתי דיונים שנמשכו מעל לשבועיים שם אז לדעתי זה מצב היפותתי. בכל מקרה, יתכן ובוט יותר "לדעת" מתי מתנהל דיון ויעביר רק שבועיים ממועד התגובה האחרונה בדיון. אפשרות נוספת זה להעביר לפי הסטטוס. אם בוט רואה סטטוסים מסויימים (למשל טופל) אז הוא יעביר לדף השיחה. יש בוט דומה לזה שמארכב בקשות ממפעילי ויקינתונים כאשר בקשה למחיקה בוצעה. אפשר לבדוק עם ניתן לשנות מעט את הבוט הזה שיעשה את מה שאנחנו רוצים (זה יהיה לפי סטטוס וזה ימנע את הצורך להעביר את הפסקה לדף שיחה ידנית, אבל אם לא יהיה שינוי בסטטוס אז השיחה לא תועבר). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:40, 18 בפברואר 2020 (IST)

לא אמרתי דיון שנמשך מעל שבועיים, אלא דיווח על טעות שמישהו מגיב אליו לראשונה לאחר 12 יום ומתחיל דיון קצר. משתמש אנושי לא היה פתאום מארכב את הדיון תוך כדי ניהולו, ולכן גם לבוט אסור לעשות זאת.
לגבי סטטוס הטיפול: למרבה הצער, כלי הדיווחים החדש (ממשק הניידים) גם לא מוסיף תבנית סטטוס בכלל, גם לא תאריך הדיווח, וגם לא מי המדווח (או הכתובת שלו). זאת להבדיל מכלי הדיווח הישן, שגם משאיר חתימה (עם תאריך) וגם מוסיף תבנית סטטוס. Dovno - שיחה 17:44, 18 בפברואר 2020 (IST)

דובנו צודק, ובכל מקרה - זה לא עניין לבוט, נדרשת מידה של שיקול דעת. כרגע הדף ריק, אגב. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 22:55, 18 בפברואר 2020 (IST)

― סוף העברה

ר שמעון לביא

לכתוב בערך שך שמעון לביא שהוא מדור גירוש ספרד ולא שהוא רב מרוקאי שגדל וחי שם 60 שנה

זה התחמקות מתנשאת . של משכתבי היסטוריה אליעזר יעקב - שיחה 17:29, 13 במאי 2020 (IDT)

טעות או בקשה לתוספת

היי, ראשית תודה לחידקל שמטפל בפניות רבות כאן ושכתב את ההזמנה בלוח המודעות שגרמה גם לי להתחיל להציץ פה מדי כמה ימים ולנסות לדלל (וכמובן לתורמים הבולטים הנוספים פה שעוד לא הספקתי להתרשם מי הם כי התחלתי לטפל פה בדיווחים רק לאחרונה). אשמח לדעתם של הותיקים -
הערימה פה של הדיווחים - רובן מצביעות על טעויות שצריך לתקן - נושא דחוף למדי, שכן עד שלא יטופל ישנה הטעיה במרחב הערכים.
חלק מהדיווחים הם למעשה בקשות להוסיף מידע ("חסר בערך מידע על איקס"), שזה נחמד, אבל, ובכן, ישנם ערכים בסיסיים ביותר שחסר בהם עדיין מידע די מהותי (יותר מהותי מאנקדוטות רנדומליות כמו ספרים של ניל פטריק האריס המוכשר) וויקיפדיה חיה בסך הכל די טוב עם כל החוסרים.
מאחר שיש כמות רבה מאוד של דיווחים חדשים מדי שבוע, תהיתי אולי יהיה יעיל יותר להחליט על יחס שונה בין שני המקרים האלו:
דיווחים על טעויות יישארו פה לאורך זמן בתקווה לקבל טיפול מסור ומהיר, ולעומת זאת בקשות להוספת מידע חדש יעברו מיד לדף השיחה של הערך, אולי - אם מדובר במידע בסיסי או רב - בתוספת תבנית "להשלים". זה יעזור להתמקד בטעויות, שהן לדעתי יותר דחופות. מה דעתכם? איש השום (Theshumai) - שיחה 11:29, 16 ביולי 2020 (IDT)

מקריאה נוספת של הפתיח של המיזם אני רואה שיש התייחסות לכך, אבל עדיין אני לא בטוח כמה זה לגיטימי להעביר מיד מקרים כאלו, ולכן מתייעץ פה. איש השום (Theshumai) - שיחה 11:32, 16 ביולי 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai), אני מאוד בעד. המיזם הזה בעיני נועד לתיקון טעויות ולא להוספת מידע. העובדה שבמיזם כזה ישנם 400 דיווחים ולא 20 מונעת את האפשרות לתקן באופן מהיא טעויות שקוראים מצאו בערכים. חידקל - שיחה 19:17, 16 ביולי 2020 (IDT)

מציע להעביר את הדיון ללוח המודעות או למזנון כדי שתתקבל החלטה בקונצנזוס. כאן אף אחד לא רואה. חידקל - שיחה 19:17, 16 ביולי 2020 (IDT)

חידקל, רעיון טוב. אחרי ההרדמות אנסח את זה מחדש קצת יותר מסודר במזנון ואתייג אותך. איש השום (Theshumai) - שיחה 19:20, 16 ביולי 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai), בכיף. תודה על פעילותך במיזם. חידקל - שיחה 19:23, 16 ביולי 2020 (IDT)

חידקל, תודה במיוחד לך שאתה מחזיק על כתפיך את עיקר המיזם, לפחות בתקופה האחרונה לפי מה שראיתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 19:28, 16 ביולי 2020 (IDT)

איש השום (Theshumai), אני תורם מה שאני יכול. לולי עזרת שאר החברים וודאי שלא היייתי מצליח לתחזק לבד. אגב, כדאי שתתקין את הג'אדקט שיאפשר לך לארכב או להסיר דיווחים בקלות. חידקל - שיחה 19:31, 16 ביולי 2020 (IDT)

חידקל, תודה, הגדרתי את הגאדג'ט, אבל האם אני מבין נכון שהוא פועל רק בדסקטופ? זמן הדקסטופ שלי מוגבל יחסית, ואת הדיווחים-על-טעות אני עושה מהנייד, כך שאם זה המצב לא אוכל להשתמש בו. האם מה שאני עושה עד עכשיו - מחיקה עם תיאור בתקציר-עריכה של "טופל"/"הבל"/"לא טעות" זה בסדר? אגב, לאן בעצם המידע מאורכב באמצעות הגאדג'ט? איש השום (Theshumai) - שיחה 00:08, 17 ביולי 2020 (IDT)

מאורכב לדף השיחה של הערך המקושר בכותרת של הדיווח. Liad Malone - שיחה 01:55, 17 ביולי 2020 (IDT)

Theshumai, אם הדיווח שגוי או לא נכון אז זה בסדר, כי כפתור ה"הסרה" מוחק גם כן את הדיווח לגמרי. אם הדיווח צריך להיות בדף השיחה, אז צריך לארכב מהגאדג'ט כדי שהדיווח יעבור לדף השיחה. חידקל - שיחה 14:14, 17 ביולי 2020 (IDT)

חידקל, שמח לעדכן שבתצוגת-מחשבים מהנייד זה עובד גם, אז מעכשיו אתחיל לעבוד עם הגאדג'ט בקלות איש השום (Theshumai) - שיחה 15:58, 18 ביולי 2020 (IDT)

לאחר קבלת ההסכמה במזנון, עדכנתי את הפתיח. תכף פותח במסיבת ארכוב. איש השום (Theshumai) - שיחה 15:03, 25 ביולי 2020 (IDT)

Theshumai, תודה על כל פועלך במיזם! חידקל - שיחה 18:23, 26 ביולי 2020 (IDT)

חידקל, תודה על הרוח הגבית במיזם - זה בחיים לא היה מבשיל למשהו פרקטי כל כך מהר בלי זה. איש השום (Theshumai) - שיחה 21:06, 26 ביולי 2020 (IDT)

Theshumai היקר, כמוני כמוך. המיזם לא שלי... חידקל - שיחה 23:12, 26 ביולי 2020 (IDT)

מנגנון דיווח על טעות

חיפשתי בויקפדיה באנגלית את המנגנון הזה (דיווח על טעות) ואני לא מוצא זכר לקיומו. איך נקרא המנגנון הזה באנגלית באתר ויקימדיה? בדגש על לחצן "דיווח על טעות", המופיע בכל ערך ופותח טופס דיווח בלחיצה.

לתשובותיכם אודה Youtubefgh - שיחה 00:54, 1 בספטמבר 2020 (IDT)

Youtubefgh, נראה שזה מיזם שיש בו הקבלה ל15 שפות, שאנגלית היא לא אחת מהן. אתה יכול לראות בתפריט מצד ימין את הפירוט. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 10:47, 10 בספטמבר 2020 (IDT)

דרושה הטבעה אוטומטית של תאריך וחתימה

קיפודנחש, ערן, מה הסיכוי לקבל הופעת תאריך וחתימה אוטומטיים בכל דיווח? זה נדרש עד מאד בטיפול בדיווחים. קשה בלי זה. תאריך וחתימה יקלו מאד על חקירה מעמיקה יותר לצורך תהליך טיפול רציני בדיווחים. Liad Malone - שיחה 18:30, 14 בספטמבר 2020 (IDT)

ערן, אני מצטרף לשאלה הנ"ל - תאריך חשוב מהרבה סיבות, כמו לדעת מתי לארכב ולבדוק אם הטעות שדווחה כבר תוקנה. אני חושב שבגלל היעדר תאריך הרבה דיווחים סתם "שוכבים" פה במשך חודשים ועשויים לקבל התייחסות אם יאורכבו.פוליתיאורי - שיחה 00:11, 23 ביוני 2021 (IDT)

דיווח על טעות / בקשות מידע חדש

הועבר מויקיפדיה:מזנון 11:19, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

בויקיפדיה:דיווח על טעויות יש באופן קבוע דיווחים רבים, שיוצרים באופן חוזר מצבור גדול שנערם ונערם (בהזדמנות זו מזמין גם אתכם להכניס לכם לרוטציה היומית/שבועית לעבור שם) - רובן מצביעות על טעויות שצריך לתקן - נושא דחוף למדי, שכן עד שלא יטופל ישנה הטעיה במרחב הערכים.
חלק מהדיווחים הם למעשה בקשות להוסיף מידע ("חסר בערך מידע על איקס"), שזה נחמד, אבל, ובכן, ישנם ערכים בסיסיים ביותר שחסר בהם עדיין מידע די מהותי (יותר מהותי מאנקדוטות רנדומליות כמו ספרים של ניל פטריק האריס המוכשר, סתם דוגמה מהיום) וויקיפדיה חיה בסך הכל די טוב עם כל החוסרים.
הערימה הגדולה של הודעות שאינן-בדיוק-טעות (שכוללות גם הבל ותופעות נוספות, אבל להתרשמותי באחוז לא מבוטל בקשות להוספה) מקשה על טיפול יעיל בהודעות-על-הטעויות, ואני מציע שינוי קל בניהול הדף.
כבר כיום כתוב בראש הדף "דף זה אינו מיועד לתלונות על תוכן חסר או נושאים שאינם מופיעים", אולם זוהי הנחיה כללית, המלצה.
אני מציע לחדד זאת ולציין בראש הדף שתלונות אלו יועברו מיידית לדף השיחה של הערך הרלוונטי, וכך תהייה הלגיטימציה לכל עורך שעובר על הדיווחים בדף, לנקות את הרשימה במהירות גם מפניות כאלו, כך שניתן יהיה להתמקד בטעויות (אם מדובר בתוכן מאוד בסיסי או רב במיוחד, יכול אותו עורך להוסיף גם תבנית "להשלים" שהרי מפנה לדף שיחה). אגב, אם יש אפשרות לבנות איזה גאדג'ט אליו מזינים שם-ערך והוא מבצע העברה באופן אוטומטי (ואולי אפילו מציע להוסיף תבנית "להשלים"?. אני לא בטוח לגבי זה) - עוד יותר טוב. איש השום (Theshumai) - שיחה 00:02, 17 ביולי 2020 (IDT)

בעד חזק "חסר מידע" זה לא דיווח על טעות. בברכה, איתמראשפר - שיחה 14:59, 17 ביולי 2020 (IDT)

עכשיו יש 335 דיווחים. לפעמים מגיעים ל-400 ואפילו יותר, ולפעמים (די נדיר לאחרונה) מגיעים למספר נמוך. אם זה שאלה חסרת מידע או הבלית, אפשר לא לענות על השאלה. Euro know - מדיניות סרטי הקולנוע - מדיניות הפורנוגרפיה - שיחה 15:11, 17 ביולי 2020 (IDT)

Euro know, אנסה לחדד למה זה משנה מהזווית שלי - אני אישית, ואני בטוח שאני לא היחיד, דוגם מדי פעם את הכמה החדשים ביותר. אם יש 5 לא רלוונטיים במורד הרשימה, וכמה עורכים ידגמו אותם כל פעם, זה בזבוז של זמן. הבל אני מסיר מיד, ולא נראה לי שאמורה להיות לזה בעיה למישהו. אני מחפש לגיטימיות להסיר באותה מהירות גם בקשות-להוספה. המטרה היא לא "לשפר מדדים" כמו שהיא לייעל את הרשימה. כשאני רואה בקשה להוספה אני מתעכב עליה, שוקל אולי כן להוסיף, אולי רלוונטי, אולי מציץ בערך, ולפעמים מדלג עליו - כל מצב שבו 2 עורכים עוברים על אותו דיווח (ובמיוחד דיווח לא רלוונטי) הוא פחות אידאלי, ולכן אני מנסה למנוע זאת. לכן אשמח לדעת האם אתה מתנגד להצעתי / נמנע / תומך / כל-התשובות-נכונות. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:13, 17 ביולי 2020 (IDT)

רציתי לתייג בפוסט את ‫חידקל‬ ושכחתי. איש השום (Theshumai) - שיחה 22:13, 17 ביולי 2020 (IDT)

Theshumai, בעד ההצעה. ניסחת זאת היטב! חידקל - שיחה 22:40, 18 ביולי 2020 (IDT)

מצטרף לתמיכה בהצעה. בעד. פוליתיאורי - שיחה 23:02, 18 ביולי 2020 (IDT)

ארכוב

כדאי לארכב את ההודעות הראשונות (אני יכול לעשות את זה, העניין הוא שלא ענו עליהן). --ישראל קלר • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשפ"א • 19:16, 1 באוקטובר 2020 (IDT)

לארכב? מושך בשבט • שיחה • כ"ח בתשרי ה'תשפ"א • 22:13, 15 באוקטובר 2020 (IDT)

סוג דיווח שחוזר על עצמו - מצב משפחתי

רבים מהדיווחים על טעות מדווחים על ערכי אישים, וטוענים שהמצב המשפחתי של נושא הערך אינו נכון או אינו מעודכן. כגון: הוא כבר לא נשוי, הוא גרוש, הוא התחתן, הוא נשוי בשלישית ולא בשנית, יש לה 3 ילדים ולא 2, יש לה 2 בנות ובן ולא 3 בנות וכיוצא בזה. או לגבי תאריכים בחייו: הוא התחתן בשנת X ולא בשנת Y וכיוצא בזה. בדקתי עכשיו ו(נכון לרגע זה) 11 מתוך 115 דיווחים בדף המיזם, הם מסוג זה (בערך 10 אחוז).

לאור ריבוי הדיווחים מסוג זה, ובשביל לייעל את הטיפול ברשימה המתארכת של דיווחים על טעיות, הייתי מציע 2 דברים: א. לעשות איזה שהוא נוהל לטיפול בדיווחים מסוג זה (למשל: אולי פשוט לסמוך על המדווח ולתקן על פיו?). ב. לעשות סימון מיוחד של מצב הטיפול (למשל: {/מצב|תוקן לפי עדות המדווח}). אשמח לתגובתכם. ולעוד רעיונות. מתייג את עדירל, פיטר פן, קובץ על יד, יודוקוליס (פוליטיקאים), Ewan2 מי-נהר, אליגטור (מדענים, מוזיקאים וציירים), Polskivinnik, biegel, ניב (פוליטיקאים, בייחוד אמריקאים), מגבל (ביחוד דמויות מהעולם היהודי), אלדד, Nizzan Cohen, NilsHolgersson2‏בעלי הידע באישים ואת בורה בורה. ינון גלעדי - שיחה 21:01, 9 בנובמבר 2020 (IST)

לא רצוי לסמוך על ידע אישי. דרוש מקור לכל שינוי. זה כל הרעיון של הוויקי.

מסכים עם התגובה חסרת החתימה שמעלי. בנוסף, יש לזכור שעל פי מדיניות לכתיבת ביוגרפיות שלנו זה פירוט יתר לכתוב שמות ילדים שלא מוכרים בפני עצמם ובני זוג לא קבועים, ודיווחים כאלו אני פשוט מוחק. תאורטית אולי אפשר להכניס לטופס הדיווח רובריקה אופציונאלית של מקור, אולי זה יועיל בחלק מהמקרים הנותרים. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:35, 13 בנובמבר 2020 (IST)

זה רעיון טוב להוסיף 'רובריקה אופציונאלית של מקור', הנוסח שמלווה אותה יכול להיות משהו כמו: 'ויקיפדיה העברית אינה מסתמכת על מידע אישי בלבד, אם תוכל להוסיף מקור המראה את נכונות הדיווח שלך, נוכל ביתר קלות להסתמך עליו ולתקן את הערך, (תוכל כמובן גם להוסיף קישור לדף אינטרנט)'. מי יכול לעזור לעשות כזה דבר? ינון גלעדי - שיחה 20:58, 14 בנובמבר 2020 (IST)

ינון גלעדי, אני מעריך שהכי טוב שתתחיל בדיון במזנון לראות תמיכה/רעיונות-משלימים/היתכנות. אתה יכול לתייג אותי כשותף לרעיון ואתמוך בו. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 21:01, 14 בנובמבר 2020 (IST)

השחתות רבות

לדעתי הגיע הזמן שמישהו ירים את הכפפה ויפתח דיון בנושא השטויות שמועלות לכאן, אנחנו צריכים רעיון איך לעצור את זה. אפשר לחשוב על מסנן/בוט שיעצרו את זה, אבל לדעתי המצב הזה לא יכול להימשך כשכל יום צריך למחוק מכאן שטויות שמועלות קבוע, אם זה היה ערך באתר הייתי מבקש הגנה אבל כאן הרעיון הוא שידווחו על טעויות ולא ניתן לעשות זאת אם הערך יהיה חסום לעריכה של אנונימיים, לכן אני חושב שאנו צריכים לקחת החלטה איך עוצרים את זה... Omer abcd - שיחה 16:28, 29 בנובמבר 2020 (IST)

משתמש:Omer abcd, בסך הכל הנזק של זניח למדי. עכשיו העפתי איזה 6 השחתות בחצי דקה והן לא מאוד הפריעו לאף אחד קודם לכן. אולי יש גאדג'ט שיכול להיות לך להסרה מהירה, תזכיר לי ואכתוב לך איזה, נגמר לי הזמן בפתאומיות. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:14, 21 בדצמבר 2020 (IST)

@Theshumai@Omer abcd, אאל"ט בפסקה האחרונה בהעדפות ← גאדג'טים, "טיפול בדיווחים על שגיאות" מושך בשבט ~ שיחה ~ ד' באדר ה'תשפ"א • 18:10, 15 בפברואר 2021 (IST)

מחיקות ללא העברה לדפי שיחה

מדוע מוחקים פסקאות בלי להעביר אותן לדפי השיחה של הערכים הרלוונטיים? אתייג את Wikiped201820. פוליתיאורי - שיחה 22:46, 2 בדצמבר 2020 (IST)

משתמש:Politheory1983, האם כבר עניתי לך על זה בזמנו או שיש עוד שאלות בהקשר הזה? נא לתייג אותי בתגובה כדי שאראה. איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 16:11, 21 בדצמבר 2020 (IST)

@Politheory1983, אאל"ט בפסקה האחרונה בהעדפות ← גאדג'טים יש גאדג'אט של "טיפול בדיווחים על שגיאות". העברתי עכשיו כ-35 דיווחים לדפ"ש מושך בשבט ~ שיחה ~ ד' באדר ה'תשפ"א • 18:11, 15 בפברואר 2021 (IST)

התקנתי את הגאדג'ט דלעיל אבל הוא לא מוסיף ליד הפסקה אופציה "העברה", מופיעים רק "ארכוב" ו"הסרה". יש גאדג'ט אחר? -La Nave Partirà שיחה 13:32, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

ארכוב משמעו העברה של הפסקה לדף השיחה של הערך שמופיע בכותרת הדיווח. פוליתיאורי - שיחה 13:45, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

@Politheory1983, לא כל דיווח ראוי להעברה לדף השיחה. אין טעם בניפוח דפי השיחה בהודעות חסרות תועלת כלשהי לעתיד. זה רק יגרום לכך שדיווחים ודיונים משמעותיים ייבלעו ביער של דיווחים שאין בהם צורך. צריך להפעיל שיקול דעת. לגבי "העברה" זה מופיע מצד שמאל ל"ארכוב" ו"הסרה" ונועד להעברה לדפים אחרים, שאינם דף השיחה של הערך המדובר. Liad Malone - שיחה 13:49, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

Liadmalone, אתה צודק. אתה עונה לשאלה ששאלתי בדצמבר 2020 בתגובה למחיקה סיטונאית.פוליתיאורי - שיחה 16:39, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

חחח. לא שמתי לב, הגעתי לכאן בעקבות פארטירה... Liad Malone - שיחה 18:10, 26 באוקטובר 2021 (IDT)

פילוח על פי דחיפות

עלה בדעתי שיש טעויות "דחופות" יותר, סובייקטיבית לחלוטין, למשל, כאלו שנמצאות בערכים בולטים במיוחד, טעויות צורמות מאוד באי דיוקן או בהשלכות של ההטעיה או השחתות פוגעניות. במקביל, ישנן טעויות שוליות יותר (מבחינת חשיבות או עניין הערך / טעות שהיא רק קצת סמנטיקה / פרט יחסית טפל ו/או קשה לאימות כמו עדכון מקום מגורים וכו').
כבר זמן מה אני מהרהר ברעיונות שאולי יוכלו להבטיח טיפול בסוג ה"דחוף" יותר של הטעויות על חשבון הסוג השני שציינתי, בהנחה שאנחנו לא מספיקים לטפל בכולן או קרוב.
תהיתי אם אפשר למנות תת-אחראיים למיזם (או להרחיב את כמות האחראיים של המיזם) - כך שעורכים מנוסים שנמצאים במיזם באופן קבוע יוכלו "לסמן" באופן כלשהו את העריכות ה"דחופות" יותר (או לחלוטין, לבצע סינון יתר ב"פחות-דחופות"). דרכים אפשריות לעשות זאת זה, למשל, הן העברה לתת-כותרת ייעודית בדף המיזם או סימן גרפי כלשהו - באופן שיקל על עורכים מזדמנים למצוא את זה.
אשמח לדעות נוספות ולכל רעיון בונה שיוכל להמשיך ולבשל את הרעיון הלא-מבושל הנ"ל. בתודה לכל העוסקים במלאכה איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:00, 19 בינואר 2021 (IST)

בטיפול בדיווח על טעויות נדרשת סבלנות רבה. התרומה של הדיווח הנכון שוה את המאמץ הגדול שנדרש בשביל לבלום את כל הנודניקים. 46.114.144.2 05:25, 20 בינואר 2021 (IST)

אני כבר לא מאוד פעיל במיזם אבל מההיכרות המועטה שלי נראה לי שההתעסקות על המיון הזה לא תשפר משהו אם הזמן יוקדש לענות על הדיווחים עצמם. אבל כאמור, יתכן שהיום כבר יש הרבה יותר דיווחים או הרבה פחות מטפלים בדיווחים ואולי זה שווה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:03, 20 בינואר 2021 (IST)

דבר ראשון צריך להגביר את מערך הניטור על הדף הזה, לדעתי גם כדאי לייצר בוט שימחק דיווחים שאורכבו/סומנו כטופלו או לא טעות... חשוב גם לציין שניטור הדף הזה כולל גם מעבר על טעויות ולראות אם יש דברים שניתן לתקן בקלות ולתקנם דוגמת השחתות או טעויות כתיבה קלות. דווקא טעויות שקל יותר לתקן כדאי לתקן ולמחוק מידית, כך יהיה פחות עומס על הדף ואז יהיה ניתן להוסיף למיזם הזה סימון דיווחים כ״דחופים״... omer abcd דף השיחה שלי חתול חמוד ~ 23:21, 21 בינואר 2021 (IST)

בגדול אני לא יודע כמה זמן זה עוד יימשך, אבל מאז שהצלחתי לקבל הסכמה במזנון לארכב מיד כל דיווח (שאינו פארש) שעוסק בבקשה לתוספת ולא בטעות, אני מנצל את תקופת הקורונה בה אני לא ממש עובד כדי לעבור אישית על כל הפניות, וכ"טיפול ראשוני" מוחק את הפארשים (או מגיב עליהם ומוחק אחרי יומיים), מוחק/מארכב פניות שכבר טופלו, מארכב מה שצריך ומתקן דברים זריזים כמו שציינת. כך שבהינתן שמה שכתבת כבר קורה, יש פחות עומס על הדף, ולכן חשבתי שאולי הגענו לשלב שכמו שכתבת ניתן להוסיף סימון דיווחים כ"דחופים", מכיוון שלמרות המיון הראשוני שמסנן מידית עשרות אחוזים מהפניות, עדיין יש המון פניות כל יום (לא יודע מה היה המצב בתקופות בהן היית פעיל יותר כאן, וכמה זה שונה), חשבתי שאולי עדיף למנף את המעבר שגם ככה אני עושה (ולדעתי יש תקופות שאני לא לבד בזה) כדי לייעל את סדר העדיפויות של הטיפול בפניות (כי בסופו של יום עדיין עשרות אחוזים לא מטופלים לפני שמאורכבים לדף השיחה שלהם עקב "חוסר טיפול". אם כי ייתכן שמי שמארכב אותם מכאן, שזה לא אני, מטפל בחלק על הדרך, אני לא יודע). איש השום (Theshumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:42, 21 בינואר 2021 (IST)

טיפול בדיווחים

אירכבתי עכשיו כ-35 דיווחים על שגיאות שטופלו/לא טעות וכו'.
אני אשמח אם במקרה שיהיה לאחד ממכם זמן להתחיל לעבור ולבדוק את הדיווחים, בלנ"ד אני אוכל לארכב... מושך בשבט ~ שיחה ~ ד' באדר ה'תשפ"א • 18:27, 15 בפברואר 2021 (IST)

ארכבתי עוד קצת. עדיין יש צורך להמשיך בטיפול.... Neriah • לפניה בדף השיחה • או במייל • ז' באדר ה'תשפ"א • 15:41, 19 בפברואר 2021 (IST)

הכרה בישראל

בדף של "הכרה בישראל" רשום שישנם 192 מדינות החברות באו"ם (לא כולל ישראל עצמה) מתוכן 164 מדינות מכירות בנו ו27 לא אך סכום שני הנתונים האחרונים הוא 191.

על פי האתר של משרד החוץ, נראה שהפער הוא ש"האיים המלדיבים" לא נספרה בתור מדינה נוספת שחברה באום ולא מקיימת עם ישראל יחסים דיפלומטיים. כך שישנם 28 מדינות ולא 27 שאינן מקיימות יחסים דיפלומטים עם ישראל. עובדותבעמ - שיחה 09:01, 26 בפברואר 2021 (IST)

הבדל בין דיווח מנייד לעומת דיווח מתצוגת מחשבים

כאשר מדווחים מתצוגת מחשב יש שני הבדלים לעומת דיווח ממכשיר נייד. 1) בדף הדיווח על הטעויות מופיעה בוקסה "מצב טיפול". 2) בדף השיחה של הערך מופיע הדיווח גם כן, וכל עדכון מתבצע בשני הדפים (שיחה ודף הטעויות). מה צריך לעשות על מנת ששני ההבדלים האלה ייושמו גם בדיווח דרך ניידים? (יש עוד הבדלים שפחות מעניינים אותי) 96.55.12.189 15:56, 11 ביוני 2021 (IDT)

נראה לי שזה קשור לעורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק, שיתקנו את הגאדג'ט. נריה - 💬 - 15:59, 11 ביוני 2021 (IDT)

יצירת קשר עם המדווחת

לפעמים יש דיווחים שצריכים אישוש או הבהרה, אבל המדווחת נעלמה ובזה זה נגמר. כדאי בחלון המשוב להציע למדווחת להשאיר כתובת מייל (שלא תוצג), כדי לאפשר לה להסביר ולשלוח תמונות. אולי כדאי לפתוח פלטפורמת דיווחים בפייסבוק או טוויטר, ובחלון המשוב להציע למדווחים לדווח גם שם בצירוף סימוכין. -La Nave Partirà שיחה 15:19, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

חושב שצריך להציע את זה במזנון ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 15:24, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

נכון, ספסף, אבל לפני כן אני רוצה לשמוע מה אומרים האנשים שמגיבים לדיווחים. מה דעתך אתה? -La Nave Partirà שיחה 17:35, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

לפעמים אנשים בוחרים להשאיר פרטי התקשרות כמו מייל או מספר טלפון, ובדרך כלל זה מעורר בי תחושת קרינג' קלה, כי אני לא בטוח שהם מבינים שהפרטים שלהם יהיו חשופים לכל. הרבה מדווחים פה לא מבינים איך ויקיפדיה עובדת, והם חושבים שהדיווח מגיע לאיזה גוף פרטי, ולא מפורסם באופן פומבי. נראה לי שיש משהו לא אתי, או לפחות בעייתי, בלעודד אנשים להשאיר פה את המייל הפרטי שלהם. גם אם לא תמיד הם רואים את זה, עדיף בעיני לכתוב להם בדף השיחה של המשתמש האנונימי ולעודד אותם לפתוח חשבון משתמש בוויקיפדיה.פוליתיאורי - שיחה 21:40, 19 באוקטובר 2021 (IDT)

פוליתיאורי, המייל יהיה מוסתר, יש לנו אפשרות הסתרה כמו שמוחקים גרסאות פוגעניות, ואפשר ליצור מנגנון שבו פרטי הקשר יוסתרו אוטומטית, ואם עורך ירצה לברר דבר מה עם המדווח הוא יבקש אותם ממפעיל. השאלה היא אם חסרה לך אפשרות ליצור קשר עם המדווח, לי היא חסרה. למשל בני משפחה מתקנים תאריך לידה, אין לנו דרך לוודא את זה וזה לא מתוקן. -La Nave Partirà שיחה 07:20, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

באופן כללי לא נכון להוסיף מידע על סמך עדות אישית, וכשאני רואה מידע כמו תאריך לידה שנוסף בלי מקור אני משתדל למצוא מקור או לשים תבנית מקור או למחוק אם נראה שאין מקור. אנחנו אמורים להוסיף רק מידע שזמין במקורות אחרים. מדווחים יכולים לפעמים לכוון עורכים למידע כזה שכבר התפרסם, אבל לא יותר מזה, גם אם הם יודעים בוודאות משהו שלא התפרסם. כאמור, לדעתי מספיקה האפשרות להשאיר הודעה בדף משתמש אנונימי ולהזמין אותם ליצור חשבון. פוליתיאורי - שיחה 07:52, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

נכון, אבל אנחנו רוצים לתקן טעויות, ומדווחים יכולים לשלוח צילום של תעודה או צילום מתוך ספר שיצא, או לקשר למקור שגוגל לא מראה. אנשים שמדווחים כותבים שורה או שתיים ולא מבינים את הצורך במקור, וגם אין להם אפשרות לשלוח מסמך או צילום. המטרה שלי היא לאפשר את זה. -La Nave Partirà שיחה 08:05, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

למרות שהיה נחמד אילו יכולנו לתקשר עם המדווחים, אני נגד אפשרות להשארת כתובת ליצירת קשר מטעמי אנונימיות של המדווחים והמגיבים, וכמי שמעורב בהרבה טיפולים בדיווחים, אישית לא אשתמש באפשרות כזו. מציע לשנות את הכיתוב בתיבת הדיווח מ"אם ניתן, ציינו מקור..", ל"יש לציין מקור.." בניסוח שנותן להבין שללא מקור יש סיכוי גבוה שיתעלמו מהדיווח. Mod - שיחה 08:54, 21 באוקטובר 2021 (IDT)

התמזגות עם דף שיחה

הדיווח פרס ביטחון ישראל והדיווח יפן הזדווגו עם פסקאות מקבילות בדפי השיחה בשני הערכים, וכל עדכון כאן מתעדכן שם. איך זה קורה? -La Nave Partirà שיחה 19:36, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

די פשוט. דיווחים שנקלטים דרך הפיצ'ר "דיווח על טעות" מגיעים לדף שיחת הערך, ובמקביל נוצר קוד כלשהו שמציג את הפסקה הרלבנטית בדף "דיווח על טעויות". אם תיכנסי למצב עריכה של הפסקה בדף "דיווח על טעויות", לא תמצאי שם את התוכן, אלא רק שורת קוד שמכלילה את תוכן הפסקה שבדף שיחת הערך. דגש - שיחה 19:40, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

הבנתי, טוב שזה נכתב בדף השיחה של הערך, חבל שהמסלול השני לא מתנהג אותו דבר. -La Nave Partirà שיחה 19:56, 20 באוקטובר 2021 (IDT)

איחוד שני מסלולי הדיווח על טעויות

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
בויקי עברית יש שני מסלולי דיווח על טעויות. האחד דרך כפתור בצד ימין של הערך, והשני, נקרא לו "מסלול משוב", בתחתית הערך (הוא מוצג רק לקוראים לא רשומים). הרוב הגדול של המדווחים מגיעים דרך מסלול המשוב.
המסלול דרך הכפתור בצד ימין קיים גם בויקיפדיות אחרות (לא בכולן). במסלול זה יש פיצ'ר יפה: הדיווח של הקוראת נכתב בפסקה חדשה בדף השיחה של הערך, ובד בבד מוכנסת פסקה לדף ויקיפדיה:דיווח על טעויות. הפסקה בדף השיחה מקושרת לדף הדיווחים פיזית, כל עריכה של הפסקה בדף השיחה מופיעה אוטומטית בפסקה בדיווח על טעויות.
במסלול המשוב הדיווח נכתב רק בדיווחים על טעויות.
יתרון נוסף: בשני המסלולים מוצע לקוראת לתקן את הטעות בעצמה, אבל במסלול המשוב נפתחת לה עריכה בקוד מקור, ואילו במסלול הכפתור הימני נפתחת עריכה חזותית (זה תיקון שערן הכניס לאחרונה).
אני מציעה במקום חלון המשוב להעתיק את הכפתור שבצד ימין, בצורת רחבה כדי שידמה למה שקיים וקוראים ימצאו אותו בקלות. צריך עוד כמה שינויים קוסמסטיים למסלול הזה, למשל דרוש שפצור קל של ממדי החלון הנפתח, הפורמט בויקיפדיה רוסית הוא נאה לעין ואפשר להעתיק אותו (הכפתור נקרא Сообщить об ошибке, או שתתרגמו לאנגלית). -La Nave Partirà שיחה 09:10, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

ממש מסכים!

@עורכי ממשקמשתמש:Daryagמשתמש:IKhitronמשתמש:Kotzמשתמש:Mikey641משתמש:Uziel302משתמש:חיים 7משתמש:יונה בנדלאקמשתמש:מיכי י-םמשתמש:עלימשתמש:ערןמשתמש:קיפודנחשמשתמש:שמוליק, איך אפשר למצוא את קוד המקור של הדיווח על טעויות (של הכפתור מימין)? זה ברמת ויקיפדיה העברית או ברמת פבריקטור? מקף־‽ 10:00, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

זה הסקריפט. -La Nave Partirà שיחה 10:04, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

ואיך מפעילים אותו? אם אני רוצה להלביש על הכפתור דיווח על טעות בערך את הסקריפט הזה, איך עושים זאת? מקף־‽ 10:06, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

הרעיון הוא לא להלביש אותו על כפתור בתוך תבנית המשוב, אלא במקום תבנית המשוב כולה. זאת אומרת ליצור כפתור חדש, ארוך כדי לדמות את הקיים, עם הכיתוב "כתיבת משוב ודיווח על טעויות", שמפעיל את הסקריפט. -La Nave Partirà שיחה 10:14, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

אוקיי, אבל איך מפעילים את הסקריפט ההוא מתוך אותו כפתור מוארך? מקף־‽ 10:15, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

אני לא יודעת :-) אבל רוצה לדעת, עורכי הממשק יסבירו לנו -La Nave Partirà שיחה 10:26, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

בעיני כל תבנית המשוב מיותרת, לא ראיתי שמגיע מזה מידע שמסייע למיטוב ערכים
יחד עם זאת כפתור דיווח על טעות אכן אינו בולט מספיק • חיים 7 • שיחה • 10:20, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

היום 90% של הדיווחים על טעויות מגיעים דווקא משם. הרעיון הוא לבטל את החלון ולשתול את הכפתור במקומו. -La Nave Partirà שיחה 10:27, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

אני מסכים איתך רעיונית פחות על אופן ביצוע הפתרון, אני לא בטוח שכדאי לשים כפתור בולט בתחתית הדף.
אגב בויקירוסית לא ראיתי שיש כפתור בולט בתחתית, אז אני מניח שכוונתך לעיצוב החלון הקופץ (פופ אפ), אכן? • חיים 7 • שיחה • 10:30, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

נראה לי שלזה היא באמת התכוונה. ש¹ תבנית המשוב תוחלף באותו תהליך של דיווח על טעויות, וש² מראה תהליך דיווח הטעויות ישופר בדומה למה שיש בויקיפדיה הרוסית. מקף־‽ 10:39, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

אני הבנתי שהיא מעוניינת לבטל לחלוטין את המשוב.
אגב הסקריפט הרוסי יושב כאן • חיים 7 • שיחה • 10:41, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

נכון, שלא יהיה משוב ושיהיה במקומו את תהליך הדיווח על טעויות מקף־‽ 10:42, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה על הסקריפט! הייתי שמח להתלמד אצלך על מאחורי הקלעים של ויקי😉, אם תסכים😄 מקף־‽ 10:43, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

נכון ברוסית אין, מנגון המשוב בתחתית הוא פיתוח ישראלי, והוא מוכיח את עצמו כי הרוב המוחלט של דיווחי הטעויות מגיע ממנו. את הכפתור בצד ימין לא רואים גם כשמחפשים (נודע לי עליו רק לפני שבוע). לכן כדאי לא להזיז דברים יותר מדי. -La Nave Partirà שיחה 10:45, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

לא רואים אותו גם כשמחפשים כיוון שהוא מופיע רק למשתמשים לא רשומים, מתוך הנחה שהרשומים יערכו בעצמם. זה רק מזכיר לנו שלפעמים צריך להשתמש בכפתור המדהים והמאיים הזה, ולחוש את הממשק מצד המשתמש הפשוט. מקף־‽ 10:49, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

בעד. על הדרך, אשמח אם תוסף הערה שמדגישה את חשיבות הוספת המקור, ולא רק "אם ניתן". Mod - שיחה 10:32, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

+1 מסכים לחלוטין! אם נעשה את כל אלו יחד זה יהיה מצויין. גם יהיה תהליך יותר יעיל (מבחינת כתיבה לדף שיחה +הפנייה בדף טיפול טעויות), גם יותר נכון (זה לא יהיה משוב אלא דיווח על טעות - ככה לא נקבל כל מיני שטויות והגיגים על מושא הערך), גם יותר אמין וקל לטיפול (-תהיה דרישה למקורות לדברים שאינם תקלדות וכדומה), וגם יותר נוח וזמין למשתמש הקצה (שהממשק ישופר בעבורו) מקף־‽ 10:42, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

נכון מאד, וגם להוסיף הצעה למדווח לעקוב אחרי דף השיחה כדי לענות על שאלות אם יש צורך. -La Nave Partirà שיחה 10:48, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

רעיון טוב👍 מקף־‽ 10:50, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

ההצעה האחרונה הזאת חשובה מאד. צריך לאמץ אותה גם בלי קשר לשינוי. Liad Malone - שיחה 16:21, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

נגד. בדין קיימים שני מסלולים שונים לדיווח על טעויות. האחד מבוסס על קוד JS, ולא מופעל בתצוגת ניידים; השני מבוסס על שאילתת URL, ומתאים לכל המכשירים. עלי - שיחה 11:48, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

מה הבעיה שיפעל בתצוגת ניידים? במיוחד אם אנחנו רוצים גם שזה יהיה בעיצוב הרוסי? מקף־‽ 11:51, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

ראשית, במקום לדבר על "העיצוב הרוסי", המונח הרלבנטי הוא הסבה ל-OOjs ולא מדובר רק ב"עיצוב". שנית, האם טרחת לבדוק את תצוגת הניידים של ויקיפדיה הרוסית? עלי - שיחה 11:57, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

לא, לא בדקתי, כי לא חשבתי עד עכשיו על תצוגת הניידים. אני מודה שאני לא מבין עד הסוף את הצד הטכני, אבל אני משוכנע שאפשר לפנות לפבריקטור ולקבל מענה שיקיים את מה שיוחלט פה: אנחנו צריכים לקבוע את השיטה שיותר טובה לנו לא לפי המגבלות הטכניות הנוכחיות, אלא לפי מה שאנחנו רוצים שיהיה. מקף־‽ 12:05, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

המפתחים בפבריקטור לא כותבים דפדפנים, ואפילו אם היו כותבים זה לא היה משנה את העובדה שצריך לאפשר מסלול נפרד לדיווח על שגיאות עבור מי שלא מעוניין להפעיל JS בדפדפן שלו. עלי - שיחה 12:12, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

מי שלא מעוניין להפעיל JS יכול לפנות עצמאית לדף השיחה. הכלי הזה הוא כלי עזר, ולא הכלי היחיד – ומי שמבטל שמכבה את ה-JS מסוגל גם להיכנס עצמאית לדף השיחה. מקף־‽ 12:14, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

הפכת את היוצרות. אתם מבקשים לבטל את אחד הכלים לדיווח על שגיאות, שלפי דבריה של פרטירה רבים נעזרים בו כיום. כדי לבטל את אחד המסלולים הקיימים ולהציב דרישה חדשה בפני המשתמשים – לערוך מדפדפן בו JS מופעל – נדרשת סיבה טובה. "איחוד" זו לא סיבה אלא תוצאה. עלי - שיחה 12:25, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

תודה עלי, גם אני לא חשבתי על אפשרות כזאת, אבל המשוב בנייד הוא שונה מהמשוב בערך, נראה חיצונית אחרת לגמרי ואין בו אופציה לעריכה. אז הפתרון הוא שהמודול למחשבים יספק את הפונציונלית של הכפתור הימני, והמודול לטלפונים יישאר כפי שהוא. -La Nave Partirà שיחה 12:35, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

כעת מופיע בתפריט הצד פעמיים "דיווח על טעויות". זו תוצאה כלשהי של הדיון כאן? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 14:45, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

מוזר, לי זה מופיע רק פעם אחת, כשקודם לא הופיע לי בכלל. מקף־‽ 14:45, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

אה, בעצם עכשיו זה לא לסקריפט ההוא, אלא לדף עצמו של הטיפול בהן. מקף־‽ 14:47, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

ניסיתי לשדרג משהו, כעת אמור להופיע פעם אחת • חיים 7 • שיחה • 15:05, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

ניסיתי, וכעת תיבת המשוב לא מסתדרת לי, מעבירה אותי לדף השיחה בלי הדיווח (לחלון פסקה חדשה) מקף־‽ 15:10, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

תראה אם אתה יכול לעשות עם זה משהו, אנחנו מחכים בסבלנות🙂 מקף־‽ 15:11, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

כדי לנקות את זיכרון המטמון (Cache) של הדפדפן:

• באינטרנט אקספלורר ובגוגל כרום, לחצו על מקש ה־Ctrl בעת לחיצתכם על רענן (Refresh), או הקישו על Ctrl+F5.
• במוזילה, פיירפוקס או ספארי, לחצו על מקש ה־⇧ Shift בעת לחיצתכם על העלה מחדש (Reload), או הקישו Ctrl+⇧ Shift+R (או ⌘ Cmd+⇧ Shift+R במקינטוש של אפל). • חיים 7 • שיחה • 15:16, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

לא עובד לי, לך עובד? מקף־‽ 15:22, 27 באוקטובר 2021 (IDT)

איחוד מסלולי המשוב: קבלת החלטה

חיים 7 מוכן לעבוד על איחוד המסלולים (לא כולל דיווח מטלפונים, וללא התחייבות על מועד סיום העבודה), אך מבקש תחילה את הסכמת הקהילה לשינוי כדי לא לעבוד לחינם.
בעד - בעד איחוד מסלולי הדיווח על טעויות ושיפור הממשק, כדי שיהיה ידידותי יותר למשתמש, כדי שקוראים ידווחו יותר וכדי שויקיפדיה תפיק יותר תועלת מהדיווחים. -La Nave Partirà שיחה 07:21, 2 בנובמבר 2021 (IST)

מה זה אומר לגבי הדיווח בניידים ע"י לא רשומים? מה מופיע שם עכשיו? מה יופיע אחרי האיחוד? Liad Malone - שיחה 09:52, 2 בנובמבר 2021 (IST)

בטלפונים מופיע המשוב שנמצא היום בתחתית, אבל מסודר בצורה שונה. בדקתי רק בטלפון שלי, אני לא רשומה בו לויקיפדיה. עלי העיר את תשומת לבנו לכך שמנגנון הכפתור הימני דורש הפעת ג'אווה סקריט, ולכן פחות מתאים לטלפונים. אז הכוונה היא שבטלפונים לא יהיה שינוי במשוב -La Nave Partirà שיחה 10:29, 2 בנובמבר 2021 (IST)

אז האם זה שווה בכלל את הטרחה? הרי הרוב המוחלט של הדיווחים מגיע מניידים של משתמשים לא רשומים. Liad Malone - שיחה 17:29, 2 בנובמבר 2021 (IST)

בעד מקף־‽ 11:52, 2 בנובמבר 2021 (IST)

לדעתי צריך שדיווחים תמיד יגיעו לויקיפדיה:דיווח על טעויות, שרק דיווחים שבאמת יש סיבה יעברו לדף השיחה ולא כל המדווח ישר יפתח פסקה שלמה על טעות הקלדה קלה omer abcd ~ דף השיחה שלי 🐱 17:36, 2 בנובמבר 2021 (IST)

מסכים איתך. כדאי להתחיל קודם עם השינוי הזה. Liad Malone - שיחה 17:59, 2 בנובמבר 2021 (IST)

ליעד, איך אתה יודע שהרוב מגיע מניידים? יכול להיות שזה נכון, אם 90% מגיעים מניידים זה לא שווה את המאמץ, אבל אם רק 50% זה שווה, כי הדיווחים על טעויות הם דבר נהדר, זה קשר יפה עם הקוראים וכל יום מתקנים שגיאות. עומר, כפי שמוחקים הודעות כאלה מדף הטעויות ימחקו אותן גם מדפי השיחה. אפשר להכניס מנגנון שמסיר אותן משני המקומות בבת אחת, ואולי זה כבר בילט אין. -La Nave Partirà שיחה 18:18, 2 בנובמבר 2021 (IST)

חוץ מזה, שכחתי את העיקר שהוא המוטיבציה לשינוי: א' ברוב המקרים הדיווחים הם תוכניים ורצוי שגם עיניים "מקצועיות" יותר, כלומר עורכי הערך, יראו אותן. ב' כשהדיווחים נרשמים בדף השיחה יש סיכוי גדול יותר שהמדווח יעקוב אחרי הטיפול בהן ויענה לשאלות אם יש, ויספק מקורות או תמונות. כשהדיווחים עוברים לדף הדיווחים הם מבחינת הקורא נעלמו. -La Nave Partirà שיחה 18:24, 2 בנובמבר 2021 (IST)

לפני כך וכך זמן (לא יודע להצביע על המועד) נעשה שינוי כלשהו שגרם ל"התפוצצות" בדף הדיווח על טעות. נוצרה פתאום כמות שנראה היה שקשה מאד להשתלט עליה. הוסבר אז שזה קורה בגלל חידוש של הופעת אפשרות הדיווח בניידים. השינוי הזה הראה באופן ברור מאיפה מגיעות רוב הכניסות לוויקיפדיה. אי אפשר להשוות בין כמות הדיווחים שהגיעו לפני ואחרי השינוי הזה. נדמה לי שערן ביצע אותו. Liad Malone - שיחה 18:39, 2 בנובמבר 2021 (IST)

את לא צריכה לשכנע אותי לגבי היתרונות שבדיווחים. זה באמת דבר מדהים, כי הם משקפים את היחס הרווח של ציבור הקוראים לוויקיפדיה, את האמון שיש להם בה, ואת הרצון הרחב לתרום לה. את צודקת לגבי העיניים המקצועיות שעשויות להגיע אל הדיווחים דווקא דרך דפי השיחה שבמעקב. זה רעיון טוב לייצר אפשרות להסרה בו-זמנית בשני הדפים. Liad Malone - שיחה 18:45, 2 בנובמבר 2021 (IST)

לפי היסטוריית הגרסאות נראה שבאמת הרוב מגיעים דרך הטלפון. -La Nave Partirà שיחה 18:55, 2 בנובמבר 2021 (IST)

אבל בעצם לא ברור לי משהו, אי אפשר להריץ את סקריפט הכפתור הימני בטלפונים של אנשים, אבל אפשר לטפל בהודעה שמתקבלת דרך טלפון ולהריץ אותה אחר כך דרך סקריפט שידמה את הכפתור הימני. -La Nave Partirà שיחה 18:58, 2 בנובמבר 2021 (IST)

זה ניתן לביצוע, אבל זה לא טריביאלי. את המערכת הזו בנה משתמש:ערן, ובנייד הפתרון הוא חלקי.

בדיווחים ממחשב המערכת שומרת את הדיווח עצמו בדף השיחה של הערך, ובדף הדיווח הכללי מוסיפה הכללה של הדיווח הזה. לדעתי נכון היה לעשות את אותו הדבר גם עבור דיווחים מהנייד, אבל כאמור, זו משימה לא טריביאלית.

יש גם סקריפט שמיועד לטיפול בדף הדיווחים, שגם אותו כתב ערן, ש(למיטב ידיעתי) יודע גם "לארכב" את הדיווח מהניידים לדף השיחה של הערך המתאים. עקרונית, כל דיווח שאינו מטופל (למשל נסגר כ"הצעה לשיפור") אמור להיות מועתק לדף השיחה של הערך, או להיות שם מלכתחילה. קיפודנחש 01:26, 3 בנובמבר 2021 (IST)

קיפוד, יש שני מסלולי דיווח שונים, האחד דרך כפתור "דיווח על טעות" בסרגל מצד ימין (והוא חלק מהפבריקטור), והשני דיווח דרך חלון המשוב בתחתית הערך (שאותו כתב ערן). המנגנון שתיארת פועל רק דרך הכפתור הימני. הבקשה היא שאותו דבר יקרה גם בחלון המשוב. הבעיה שעלי העלה היא שמנגנון הכפתור הימני כרוך בהרצת סקריפט אצל הלקוח, ובטלפונים ניידים סקריפטים לא מאופשרים (או לא תמיד מאופשרים). אני הצעתי לא להריץ את הסקריפט אצל הלקוח, אלא בשרת, אחרי שהדיווח עלה. האם זה אפשרי-La Nave Partirà שיחה 07:27, 3 בנובמבר 2021 (IST)

מה פירוש "חלק מהפבריקטור"? אין דבר כזה. נכוו שערן יצר גם את כלי המשוב, אבל נכון גם שערן הוא שייבא וגייר את כלי הדיווח על שגייאות, שנוצר בתחילה על ידי עורכי וויקיפדיה בפולנית. ההצעה שלך למימוש טכני נראית חסרת שחר, אבל זה לא אומר שאי אפשר לעשות דבר מה, למשל, כאשר js פעיל אצל הלקוח, להחליף את הייעוד של "משוב" ולגרום לאותו כפתור להפעיל במקום המשוב את כלי הדיווח. משימה קשה יותר תהייה ללמד את כלי הדיווח מהנייד להתנהג כמו כלי הדיווח ממחשב. קיפודנחש 14:27, 3 בנובמבר 2021 (IST)

הבעיה היא שאין JS אצל הלקוח. התברר תוך כדי דיון שהרוב המוחלט של הדיווחים מגיעים מטלפונים, ועלי ציין שאי אפשר לדרוש מהם להריץ JS. אז המטרה היא שמנגנון הכפתור ירוץ בטלפונים בלי JS. מה בכלל עושה סקריפט הכפתור אצל הלקוח? אני מניחה שלא הוא זה שמעתיק את הטקסט לדף השיחה, וגם פותח פסקה בדף הדיווחים, וגם יוצר קשר פיזי בין שני הדפים, זה קורה בשרת ולא אצל הלקוח. אז אנחנו רוצים רק את המודול שמבצע את ההעתקה ומה שקראת לו "הכללה" בדף הדיווחים. זאת אומרת, שהלקוח בטלפון ישלח את המשוב כמו היום, ובשרת הטקסט יעובד במודול הזה, "מודול ההכללה" נקרא לו. נשמע קל אבל אולי זה קשה. (סליחה על הטרמינולוגיה הלא נכונה, הרגשתי שהיא לא נכונה אבל אני לא מכירה את השמות לשכבות השונות). -La Nave Partirà שיחה 14:54, 3 בנובמבר 2021 (IST)

לדעתי הקישור מתבצע על ידי:

בדף השיחה:

<קטע התחלה="מספר סידורי של הקטע, צריך להיות שונה מכל שאר הקטעים האחרים בדף השיחה"/>

הדיווח שבדף השיחה

<קטע סוף="אותו המספר הסידורי"/>

בדף הטיפול בטעויות:

{{#lst:שם דף השיחה המתאים|המספר הסידורי}} מקף־‽ 20:24, 3 בנובמבר 2021 (IST)

כלומר שבאיזשהו מקום זה באמת בצד השרת, אבל לא בדיוק. כלומר כל מה שהסקריפט עושה זה ההוספה של שני המקטעים האלו, והקישור נעשה באמצעות מעין תבנית־הוראת־תנאי שכזו, כמו כל תבנית אחרת שמוסיפה מידע אחר מדף התבנית – ולא דרך פעולה מיוחדת נפרדת לחלוטין בשרת. מקף־‽ 20:25, 3 בנובמבר 2021 (IST)

מה שלנבפרטירה מציעה לא ישים.

מצד שני, לא צריך להיות קשה להשאיר את מה שיש בנייד היום ללא שינוי כאשר JS לא רץ (בפועל JS רץ תמיד), ולהחליף את פעולת הכפתור במשהו אחר, בעזרת JS, כאשר JS כן רץ. מה שכן קשה זה לכתוב את הקוד שצריך לרוץ בנייד, כדי "לחקות" את מה שהסקריפט שרץ בממשק המחשבים עושה.

"קשה" אולי זה לא המונח הנכון, אבל כרגע אין אף מתנדב או מתנדבת שאמרו "אני אעשה זאת".

בקריאה שנייה של דברים שנכתבו כאן, אנסה להבהיר כמה אי הבנות: במערכת דיווח השגיאות אין שום "צד שרת", ולא נוצר "קשר פיזי בין דפים". בצד השולחני, המערכת בנויה מסקריפט ששומר את הדיווח עצמו בדף השיחה, ומוסיף הכללה של הדיווח בפורמט מתאים (כותרת, קישור לערך, וכן הלאה) בדף הדיווח על טעויות. כאשר אלמונים קוראים את הערך ממחשב, מופיעה בתחתית הדף הזמנה למשוב, בנוסף ל"דיווח על טעות" שתואר למעלה. בממשק הנייד, אין הבדל בין אלמוני ורשום (כלומר אין הזמנה ל"משוב" גם לאלמונים), וכפתור הדיווח על טעות מופיע בתחתית הערך, ולא ב"תפריט ימני".

אם נתעלם מהגיגים כמו "שבאיזשהו מקום זה באמת בצד השרת, אבל לא בדיוק", ומהבלבלו ביק "הכללה" (כמו הכללת תבנית) ובין "קישור", מקף תיאר את מה שהסקריפט בממשק מחשבים עושה - אולי כדאי לו ללמוד קצת על ה"מעין תבנית־הוראת־תנאי שכזו".

בנייד, לעומת זאת, הכפתור פשוט פותח לעריכה את דף הדיווח, במצב "פסקה חדשה", ובעריכת "קודמקור" (הקוד כאן, שורות 33 – 43). הדאגה של עלי לא רלוונטית לניידים, שממילא בלי JS לא מקבלים כפתור דיווח גם היום. ה"משימה" היא ללמד את הקטע שהצבעתי עליו לעשות משהו אחר, וכרגע אין מתנדבים. קיפודנחש 20:59, 3 בנובמבר 2021 (IST)

טוב, אז אני אמרתי שטויות מוחלטות מעבר להדגמה של הקישור בעזרת #lst,סליחה, ותודה על הקישור להסבר🙂! מקף־‽ 21:51, 3 בנובמבר 2021 (IST)

קיפוד "בצד השולחני, המערכת בנויה מסקריפט ששומר את הדיווח עצמו בדף השיחה, ומוסיף הכללה של הדיווח בפורמט מתאים (כותרת, קישור לערך, וכן הלאה) בדף הדיווח על טעויות.". כל זה רץ אצל הלקוח? זה נשמע מוזר. -La Nave Partirà שיחה 22:09, 3 בנובמבר 2021 (IST)

לא קראתי את כל מה שנכתב על ידי קיפודנחש, אולם אין שום צורך ב-JS כדי להציג כפתור שמפנה לכתובת URL. אם מישהו העדיף להשתמש ב-JS כדי לבנות את הקישור, זו העדפה לא מחויבת המציאות; אם מישהו החליט שלא להציג כפתור זה בניידים משום שלא הפעילו JS – זו כבר החלטה שגויה בעליל. עלי - שיחה 22:27, 3 בנובמבר 2021 (IST)

עלי, למה הכוונה שלך, האם ה-JS שרץ במשוב בטלפונים זה רק כדי להציג את הכפתור?? הבנתי נכון? -La Nave Partirà שיחה 22:36, 3 בנובמבר 2021 (IST)

התייחסתי לטענה שהוצגה על ידי קיפודנחש לפיה הכפתור מוצג רק למי שהפעיל JS. יכול להיות שהיא נכונה ויכול להיות שהיא לא נכונה, לא בדקתי. הנקודה היא שאין סיבה לא להציג כפתור למי שלא הפעיל JS. הכפתור ויקיפדיה:דיווח על טעויות משוב ודיווח על טעות למשל, לא זקוק ל-JS כדי לבצע פעולה זהה. עלי - שיחה 22:45, 3 בנובמבר 2021 (IST)

נירלי שזה בערך כל מה שהוא עושה, שום דבר פונקציונלי ואין בעיה להיפטר ממנו. נירלי :-) -La Nave Partirà שיחה 23:16, 3 בנובמבר 2021 (IST)

דברי לא התייחסו לספקולציות והצדקות. תיארתי את המצב הקיים.

כל שינוי של מצב זה דורש עבודה, וכפי שציינתי, אין מתנדבים (אולי חיים7 מתכוון לעשות עוד משהו).

לשאלת לנבפרטירה: כן, כל זה רץ בצד הלקוח. מי שרוצה לעיין בקוד - מדיה ויקי:Gadget-wikibugs.js (לקוד בניידים הפניתי למעלה). סקריפטים רבים "עורכים" דפים, וזה לא מסובך להוסיף את הדיווח בדף השיחה ואת ההכללה בדף הדיווח. אין כאן שום קסמים, ושום "צד שרת" לא נדרש לעשות משהו שלא נעשה בכל דף שהוא. המערכת מנצלת תכונה שמכונה "הכללת קטע", שזה תג או "מילת קסם" שמאפשרת לדף "להכריז" על קטע ממנו כ"פסאודו תבנית", כלומר כזה שניתן להכלילו בדפים אחרים, כשההכללה נעשית בעזרת "מילת קסם" מקבילה. הפניתי לתיעוד של התכונה הזו למעלה, ואפשר לראות איך זה עובד, כפי שמקף הסביר למעלה (אגב, כפי שאפשר לראות בתיעוד, בעזרת אותה הרחבה ניתן גם לכלול סעיף במקום קטע "מיוצא", ואז אין צורך ב"מילת קסם" בדף ש"מייצא" את הסעיף. זה נעשה בעזרת "מילת קסם" שלישית - lsth) . אולי כל זה לא מתאים למזנון, וכדאי להעביר את הדיון הזה למקום בו נדונה מערכת הדיווח - אולי דף השיחה של דף הדיווח. קיפודנחש 23:51, 3 בנובמבר 2021 (IST)

אגב, לגבי no js: כל קורא בוויקיפדיה יכול לדווח על טעות בכל ערך, בעזרת דף השיחה.

המערכת שבנינו (למעשה, המערכת שערן בנה, על ידי יבוא ושכלול כלי שנבנה בוויקיפדיה בפולנית) מאפשרת דיווחים בצורה נוחה ומועילה יותר, וכלי זה דורש JS.

אין כל פגם במתן כלים נוחים יותר, ולפעמים תוכן עשיר יותר למי שמפעיל JS, כל זמן שהמסלולים ה"ידניים" פתוחים ומתפקדים גם בלי. קיפודנחש 23:58, 3 בנובמבר 2021 (IST)

הטענה האחרונה של קיפודנחש לא מדויקת: הכלי המדובר – הכפתור בתצוגת הניידים – לא דורש JS ולא מועשר על ידי JS, ועל כן אין שום סיבה לדרוש JS על מנת להציג אותו לנוחותם של המשתמשים. עלי - שיחה 00:25, 4 בנובמבר 2021 (IST)

הכפתור מוצג על ידי קוד אליו הפניתי למעלה, ובלי JS אין כפתור. העובדה שזה ניתן לביצוע גם בדרכים אחרות לא משנה זאת - כך אנו עושים זאת היום. כאמור, אין לי עניין בהסברים והצדקות, תיארתי את המצב. קיפודנחש 01:06, 4 בנובמבר 2021 (IST)

טענת: "אין כל פגם במתן כלים נוחים יותר, ולפעמים תוכן עשיר יותר למי שמפעיל JS"; זו טענה החורגת מתיאור המצב. אני סבור שקיים פגם מובהק במתן כלי שאין לו שום צורך ב-JS רק למי שמפעיל JS. עלי - שיחה 01:25, 4 בנובמבר 2021 (IST)

למעשה לא דיברתי על הכפתור, אלא על המערכת שפועלת כשמדווחים דרך תצוגת מחשבים. לגבי החלפת הקוד שמציג את הכפתור במשהו אחר שיעבוד גם עבור עורכים בנייד במצב no-js -אם תרצה לעשות שינוי כזה, אין התנגדות. קיפודנחש 02:06, 4 בנובמבר 2021 (IST)

התיאור של קיפודנחש מדויק. צורות הדיווח והמשוב על ערכים נעשות כך:

1. דסקטופ - כלי משוב מאפשר להעיר הערות (לאו דווקא טעויות), וכלי דיווח על טעויות מוכוון לדיווח על טעויות - בשני המקרים מופנים לדף השיחה.
2. מובייל - כלי הדיווח על טעויות מוצג כפתור בסוף הדף, שמוסיף פסקה חדשה בדף דיווח על טעויות

אפשר לחפש בדף השינויים האחרונים סינון של "#משוב" ולגבי טעויות - אפשר לראות בהיסטוריה של דיווח על טעויות את כמות השימוש בהם. הקושי העיקרי בתמיכה בנייד היא בניית מנשק משתמש (UI) שיראה היטב בכל הניידים. ערן - שיחה 09:51, 5 בנובמבר 2021 (IST)

זה רק טופס, למה שתהיה בעיה בתצוגה בטלפונים שונים. -La Nave Partirà שיחה 19:21, 5 בנובמבר 2021 (IST)

הקושי נעוץ לאו דווקא בהבדל בין הטלפונים. קשה לבנות טופס שיעבוד טוב בנייד, ולמעשה לא טריביאלי לבנות טופס כלשהו. כרגע, למיטב ידיעתי, אין שום טופס בנוי מקומית שמופיע בתצוגת ניידים (פרט לזה, כמובן).

זה בהחלט אפשרי, אבל דורש עבודה רבה, וכפי שציינתי כאן עד לזרא, אין מתנדבים. קיפודנחש 23:35, 5 בנובמבר 2021 (IST)

טופס HTML רגיל... אני יודעת שאני נודניקית ואין מתנדבים :-) -La Nave Partirà שיחה 06:25, 6 בנובמבר 2021 (IST)

La Nave Partirà, חיים 7, יש עדכון? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ דיווח על טעויות 09:21, 15 בנובמבר 2021 (IST)

פוליתיאורי הראה לי שאפשר להכליל ידנית, זה קצת טרחה אבל אפשר לחיות עם זה עוד הרבה זמן -La Nave Partirà שיחה 09:48, 15 בנובמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

אחראי הדף

בפתיח נכתב שאחראי המיזם הוא דגש, שערך את הדף בחמשת אפים העריכות האחרונות (בחודשיים האחרונים) שלוש פעמים, שגם הן היו ביטול השחתות. צריך למנות אחראי חדש. אני מציע את mod ואת Politheory1983. ואוסיף שאלה בדרך אגב: מה עושה האחראי? ספסף • ספספוני בספסופיכם • מה עשיתי?! 10:30, 19 בנובמבר 2021 (IST)

בזמנו היה צריך לטפל בדיווחים ולסדר אותם. הכלי החצי־אוטומטי לטיפול די ייתר את התפקיד, ואפשר להסיר את שמי משם. דגש - שיחה 11:23, 19 בנובמבר 2021 (IST)

שינוי הפתיח

לדף הזה מגיע דיווח מהקוראים שלוחצים על כפתור משוב (בדסקטופ זה נקרא "משוב על הערך", בניידים קראו לזה "משוב" ולא מזמן הוספתי "ודיווח על טעות"). יש גם כפתור "דיווח על טעות" בסרגל הימני בדסקטופ אבל משם כמעט אף אחד לא מגיע. אז מגיעים הנה גם דיווחים על טעויות וגם משוב על דברים חסרים וגם דיווח "אי אפשר להבין כלום", והעורכים מטפלים בהם עד כמה שהם יוכלים. אז הגיע זמן לשנות את הפתיח, הוא נמצא כאן: ויקיפדיה:דיווח על טעויות/פתיח. LaNavP - שיחה 15:07, 10 בדצמבר 2021 (IST)

שיניתי את הפתיח בהתאם לנ"ל, ועל הדרך הקטנתי את הפונטים שלטעמי הם גדולים מדי. האם קוראים בכלל מגיעים הנה ורואים את הדף? LaNavP - שיחה 07:47, 13 בדצמבר 2021 (IST)

תוכן העניינים

למה תוכן העניינים נמחק? הוא דווקא היה שימושי. LaNavP - שיחה 23:11, 15 בדצמבר 2021 (IST)

לא נמחק, מישהו עשה לו צמצום אוטומטי משום מה ואפשר ללחוץ על הצגה בשביל לראות אותו. מעדיף את המצב המקורי. Mod - שיחה 23:40, 15 בדצמבר 2021 (IST)

גם אני נגד הסתרה של תוכן העניינים. בורה בורה - שיחה 23:49, 15 בדצמבר 2021 (IST)

מקף יש התנגדות לשינוי, נא להחזיר למצב המקורי. Mod - שיחה 23:53, 15 בדצמבר 2021 (IST)

טעיתי, לא ראיתי את הכפתור, אני לא נגד ההסתרה. LaNavP - שיחה 23:54, 15 בדצמבר 2021 (IST)

לעניות דעתי עדיף {{הסתרת תוכן עניינים}}, במיוחד כשאנחנו שומרים על מעט ערכים, אבל ביטלתי. –מקף־‽ 00:11, 16 בדצמבר 2021 (IST)

תודה מקף. אני מעדיף את המוצג תמידי, אבל אם תהיה החלטה לעבור למוסתר לא אתנגד. אולי סתם רגיל שזה ככה. Mod - שיחה 00:45, 16 בדצמבר 2021 (IST)

זה בסדר, כי עכשיו המערכת זוכרת את המצב האחרון שבו נשמר תוכן העניינים🙂 –מקף־‽ 15:49, 16 בדצמבר 2021 (IST)

זאת אומרת שאני יכול להשאיר אותו סגור עבורי –מקף־‽ 15:50, 16 בדצמבר 2021 (IST)

שינוי שם הדף "דיווח על טעויות"

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
לדף דיווח על טעויות מגיע אינפוט שקוראים מכניסים בחלון שנקרא "משוב" בתחתית הערך, גם בדסקטופ וגם בניידים. לרוב הקוראים מדווחים על שגיאות, אבל יש לא מעט משובים שמוסיפים פרטים על הערך, וגם משובים כמו "לא מבינים כלום!" למשל על הערך השמש (זאת הגרסה הישנה וגם אני לא הבנתי את הפתיח). אלה משובים טובים שכדאי להתייחס אליהם, אבל לפעמים הם נופלים רק מהסיבה שאינם דיווח על טעות.

אני מציעה להתאים את שם הדף ולשנות אותו ל"משוב ודיווח על טעויות", עם הפניה מ"דיווח על טעויות". האם זה אפשרי? LaNavP - שיחה 08:47, 14 בדצמבר 2021 (IST)

אני נגד. משובים על ערכים צריכים להיות בדף השיחה של המשוב, דיווחים על טעויות בדף מרוכז. ייתכן שצריך לשנות את כלי הדיווח, לא את הדף שמדווחים אליו. Mod - שיחה 09:00, 14 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא רואה הבדל בין טעויות למשובים, במציאות הכל מגיע לדף הדיווחים ואנחנו מטפלים בשניהם. את דף הדיווחים רואות הרבה עיניים והרבה אנשים מטפלים בו, ואילו לדפי שיחה יש לפעמים שניים-שלושה עוקבים שנקלעו לערך בויקיגמדות, והכותב/ת המקורי/ת בעל/ת הידע בכלל כבר לא בויקיפדיה. LaNavP - שיחה 07:18, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אני חושב שאין בעיה להשאיר את שם הדף ואת הטופס כמו שהם, ושפשוט נשהה את ההעברה לדף השיחה (או שנטמיע בלי למחוק מיד), כדי לאפשר תיקון של זה גם דרך מי שעוקב אחרי דף הדיווחים.

(גם אם אני נניח שׂם {{מצב|לא טעות}}, עדיין אפשר לטפל בזה ולשנות ל-{{מצב|בטיפול}}, {{מצב|(הוטמע )בדף השיחה}} או {{מצב|טופל}}). –מקף־‽ 07:39, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אני בעד השארת המצב כמו שהוא וארכוב (לא מחיקה) של דיווחים שאינם על טעויות בדפי שיחה. כדאי לזכור שעד לפני כמה חודשים הדף הזה צבר מאות דיווחים שלא טופלו ולדעתי גם הקשו על טיפול בשגיאות באופן שוטף. עכשיו הדף במצב טוב, גם הודות לעורכים מסורים כמו מוד ופרטירה וגם מפני שהוא ממוקד לטיפול בשגיאות. פוליתיאורי - שיחה 08:28, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אני לא מכירה את ההיסטוריה של הדף, מאז שהכרתי אותו לא היה מצב של מאות דיווחים לא מטופלים, ולא בזכותי כי אני לא פעילה בו עד כדי כך. אם נוצר מצב כזה קוראים לתגבורת, אבל חבל לזרוק את המשובים לדפי השיחה כדי לדלל את הדף, הרבה משובים שטופלו עשו את ויקיפדיה טובה יותר, למשל דיווח על תרגמת בערך על טסלה שטופלה, ויש עוד הרבה דוגמאות. LaNavP - שיחה 21:48, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אעשה לך היכרות - דוגמה אקראית - פוליתיאורי - שיחה 22:24, 15 בדצמבר 2021 (IST)

😮😉 –מקף־‽ 22:31, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אני יכול להעיד על עצמי שהעמוד הצבעוני ממש מעודד אותי לעקוב יותר אחר הדף הזה🙃 –מקף־‽ 22:33, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אנחנו לא מוחקים את זה מיד (אם יש משוב שאפשר להפיק ממנו משהו). אנחנו משאירים את זה קצת בדף, ומארכבים. עדיין יש לא מעט זמן שכל מי שרוצה יכול לראות את המשובים שאינם טעויות ולנסות לטפל גם בהן. –מקף־‽ 22:33, 15 בדצמבר 2021 (IST)

פולי, נעתקה נשמתי, 371 הודעות לא מטופלות זה אומר שבמשך חודשיים לא היה שום טיפול בכלל, אפילו לא ישרא-טיפול (ארכוב), בלי תגבורת חירום מצב כזה נהיה כרוני. מקף, תרשום אותי בבקשה ברשימת מבקשי הסקריפטים - סקריפט הטמעה (הכללה) של דיווח LaNavP - שיחה 23:05, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אממ, אני לא יודע מה הכוונה ברשימת מבקשי הסקריפטים (או שאת מתכוונת שאני אנסה להכין כזה? -לנסות אני תמיד יכול) –מקף־‽ 23:09, 15 בדצמבר 2021 (IST)

עוד לא ביקשו ממך סקריפטים?? אז אני ראשונה :-) LaNavP - שיחה 23:13, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אממ, אוקיי. אני רוצה להצהיר שאין לי שמץ ב-JS ושאני לא מכיר בכלל את ה-API. הכל מניסוי וטעייה והתבססות על סקריפטים קיימים. למשל עכשיו אני אנסה ללמוד את אלו:

• משתמש:Yonidebest/monobook.js/move.js
• מדיה_ויקי:Gadget-wikibugs-patrol.js –מקף־‽ 23:22, 15 בדצמבר 2021 (IST)

אולי תסתכל גם על הסקריפט שמסתתר מתחת לכפתור "ארכוב", כי חלק מהסקריפט המבוקש כבר נמצא שם. אבל זה לא דחוף אז רק בזמנך החופשי. LaNavP - שיחה 23:46, 15 בדצמבר 2021 (IST)

נראה לי שאמרתי שטות והסקריפט שמסתתר מתחת לכפתור הארכוב הוא Gadget-wikibugs-patrol.js|adget-wikibugs-patrol.js. מקף, תודה של הבכת אותי. LaNavP - שיחה 13:37, 16 בדצמבר 2021 (IST)

האמת היא שלא הייתי בטוח בזה, אז הנחתי שאני פשוט אתעמק בזה מאוחר יותר🙂 –מקף־‽ 15:03, 16 בדצמבר 2021 (IST)

LaNavP, אז שתדעי שבתקופה ההיא שהיו מצטברים כל פעם 300 וגם 400 (לפני שמישהו היה מגיע וממיין איזה 200 הודעות כל פעם לארכוב/מחיקה), היינו עובדים במרץ על בדף באופן קבוע, מספר עורכים, ופשוט כל יום היו נכנסים עשרות דיווחים שלא היו ממוינים כמו היום. לכן אני יזמתי בזמנו את ההפרדה שקיימת שם בנוהל, והיא קיבלה הסכמה במזנון, ש"הצעות לשיפור" שאינן טעויות מאורכבות מיד, ואת תשומת הלב בדף משקיעים רק בטעויות, כי גם אלו לא יטופלו ב100% גם בתקופות היותר רגועות, ואם מתפספסות טעויות כי הושקע זמן בפניות של "חסר פרק" או "לא עדכנתם את הערך מאז 2017", הרי שזה חבל. המטרה הכי "בוערת" צריכה להיות לרתום את הקוראים לסייע באיתור שגיאות ואי דיוקים, ולכן זה הpriority שצריך להיות, כך על פי ההסכמה מאז. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:45, 19 בדצמבר 2021 (IST)

זה צעד הגיוני. ניסיתי לפענח איך הדף הגיע לכל כך הרבה דיווחים, מה שהצלחתי לראות הוא שבין נובמבר לדצמבר 2019 קרה משהו:

21 בנובמבר 2019 113 דיווחים

30 בנובמבר 2019 200 דיווחים, ומשם זה המריא.

‏- La Nave Partirà‏ 18:38, 19 בדצמבר 2021 (IST)

זה מדגים את זה שכשלא מפנים דיווחים שהם לא דיווחים על שגיאות המצב יכול לצאת בקלות משליטה. לאורך רוב אוקטובר 2019, לפני הגרסאות שעליהן הצבעת, היו יותר מ-100 דיווחים, לפעמים יותר מ-150. רק מחיקה מסיבית ועוד מחיקות שבאו אחריה החזירו את המיזם למצב נורמלי. פוליתיאורי - שיחה 19:27, 19 בדצמבר 2021 (IST)

מזמן זה לא קרה וכן מטפלים במשובים. כרגע אין בעיה, אבל אם נראה שזה מחזורי ומתפתח בגלים, אפשר לשקול ליצור דף משובים ולהעביר אליו כל משוב, ושם נטפל בהם. LaNavP - שיחה 20:05, 19 בדצמבר 2021 (IST)

― סוף העברה

חתימה אוטומטית

הנושא כבר הוזכר לפני שנתיים וטרם הרים את הכפפה מישהו טכני מספיק שיוכל לפתור את העניין. שמתי לב בזמנו שכשאני מגיב ואז מארכב לדפי שיחה, יש מי שעלול להתבלבל ולחשוב שגם התגובה הראשונית היא שלי. כפועל יוצא כל פעם כשאני מגיב לפניות אני מוסיף ידנית תבנית "לא חתם" לפנייה המקורית, שזה עניין מסורבל מאוד. אחרי שמקף עשה באופן נפלא פיצ'ר לא מאוד שונה בחממה, תהיתי אולי יוכל להוסיף משהו, זה אפילו לא חייב להיות חתימה ממש, שיפריד בין תגובת הפנייה לתגובות נוספות. באופן אידיאלי זה יכלול גם חותמת זמן, אולי טקסט בסגנון של "הודעה זו דווחה בתאריך X", או כל רעיון אחר שישפר את המצב הנוכחי על בעיותיו השונות. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 11:36, 21 בפברואר 2022 (IST)

@היי,
יש שני מקומות, שאני מכיר, שמהם מגיעים לכאן דיווחים:

• הכפתור בתפריט הצד של ”דיווח על טעויות“.
• תיבת המשוב שבתחתית הערכים.

מבדיקה שלי:

• כפתור הצד מכליל את הדיווח בדף השיחה ומוסיף אזכור שלו בדף זה (עם {{#lst:___}}). כמו שניתן לראות, מעטים משתמשים בו.
• תיבת המשוב משום מה לא שומרת את המשוב בדף הדיווח, מוחקת אותו, ומעבירה את המשתמש לדף השיחה לכתיבת פסקה חדשה. אני לא בטוח האם הבעיה הזו כך אצל כולם, ואם היא כן, אז צריך להבין מה הבעיה ולתקן אותה, אשמח שעוד ינסו לבדוק את זה.

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:34, 21 בפברואר 2022 (IST)

עדכון, שכחתי את:

• דיווח על טעויות ממכשירים ניידים

—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:38, 21 בפברואר 2022 (IST)

עליתי על זה! צריך להוסיף שם preload=תבנית:מצב/דיווח חדש. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 12:45, 21 בפברואר 2022 (IST)

מעולה מקף ושאפו על ההתעמקות שלך! 👍 אחדד שהתכוונתי ספציפית לאיזושהי הודעה, רצוי עם חותמת זמן, שתתווסף כמעין חתימה בסוף הטקסט של הדיווח, באופן שיקל על ההבנה בעת הארכוב, ואם תהייה חותמת זמן גם יסייע לתפעול השותף של המיזם. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 13:27, 21 בפברואר 2022 (IST)

ראה שם, {{מצב/דיווח חדש}}. אפשר לשנות את ~~~~ לדווח על ידי ~~~ ב־~~~~~.
—מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:44, 21 בפברואר 2022 (IST)

• * רק כמובן שזה לא יעזור עד שנוסיף ל־Mobile.js את preload=תבנית:מצב/דיווח חדש. —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 13:45, 21 בפברואר 2022 (IST)

אז בעצם אנחנו צריכים עורך ממשק שיוסיף את זה בפועל? איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 15:04, 21 בפברואר 2022 (IST)

בהנחה שכן אנסה את מזלי עם תיוג של ערן ודגש. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:09, 23 בפברואר 2022 (IST)

נמנעתי משימוש בpreload בטפסים שמיועדים לאנונימים ועורכים חדשים כדי להשאיר את תיבת העריכה נקייה לתוכן בלבד. אפשרות נוספת היא להוסיף בסקריפט בזמן השמירה מידע נוסף כמו מצב וחתימה (וגם לשמור את הדיווח דף השיחה של הערך מלכתחילה) - גם מזה נמנעתי כדי להמעיט עד כמה שאפשר את הצורך בסקריפטים כשהמגוון של דפדפנים ישנים שונים עשוי להצריך הרבה התאמות ספציפיות. דיווח על טעויות בגרסת מחשבים הוא סקריפט (יחסית) מורכב עם לא מעט JS, דיאלוג ושלבים באמצע שלא מתאים לניידים. יכול להיות שדרך אחרת לבנות את המשובים בנייד היא להפנות מראש לדף השיחה, ובדף הזה להוסיף הכללה של משובים באמצעות שאילתה על תגית למשל בסגנון: {{מיוחד:שינויים אחרונים|tagfilter=משוב}} ערן - שיחה 07:53, 23 בפברואר 2022 (IST)

אני שותף לדברי ערן. דגש - שיחה 11:39, 23 בפברואר 2022 (IST)

נשמע מגניב. (אולי גם יהיה נוח בסופו של דבר לאחד את הגרסה למחשבים, שתפעל באותה שיטה).
יש דרך מעשית לעשות את זה? —מקף⁻‽ ^{תייגו אותי! :)} 21:40, 23 בפברואר 2022 (IST)

הפסקת דיווחים

ביומיים האחרונים לא התקבלו דיווחים חדשים. תקלה טכנית? 2A02:3033:410:5F2E:95C3:5BC6:5A32:173E 09:23, 15 באפריל 2023 (IDT)

ביקשתי בדיקה בדלפק ייעוץ. תודה. פוליתיאורי - שיחה 16:50, 15 באפריל 2023 (IDT)

אושר דוידה

רשום אצלכם גובה 1.85 והבחור בגובה 1.74 Eyal winter 14 - שיחה 21:26, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

שלום @Eyal winter 14, הגעת כמעט למקום הנכון כדי לדווח על טעויות.

לגופו של עניין, איפה הגובה שלו כתוב? ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 21:44, 30 באוגוסט 2023 (IDT)

טעות האחאל-טקה

שלום רב, כתבתי ערך בשם 'אחל טקה' ולא שמתי לב לכך שזו טעות רק אחרי שפרסמתי את הדף. תיקנתי זאת, אך אי אפשר למחוק את הכותרת המוטעית ניסיתי למחוק את הדף ולהכין אחד חדש עם כותרת נכונה, אבל ויקיפדיה לא מאפשרת לי למחוק את הדף עם הטעות בשם (שלא הצלחתי לשנות) אשמח אם מישהו יוכל לעזור לי למחוק את הערך המוטעה. את המידע בדף (שלא היה מוטעה) העברתי לדף בעל שם נכון. Dani3496 - שיחה 17:11, 7 בפברואר 2024 (IST)

שלום @Dani3496,

תוכל לבקש את מחיקת הדף בויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות מחיקה. ראה את ההנחיות שם.

בהצלחה, ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 17:25, 7 בפברואר 2024 (IST)

תודה רבה Dani3496 - שיחה 18:21, 7 בפברואר 2024 (IST)

שלום @Dani3496,

האם כבר יצרת דף עם השם החלופי?

לא מצאתי אחד כזה, וכנראה שהבנתי לא נכון את ההודעה המקורית שלך.

אם לא יצרת כזה עדיין, כפי שכתב @ריהטא בדף השיחה, עדיף לשנות את שם הדף ולא ליצור דף חדש ולמחוק את הישן. אשמח לעזור לך עם זה, אבל אני רוצה לוודא שהשם החדש אכן פנוי. ‏E L Yekutiel‏ - שיחה 19:36, 7 בפברואר 2024 (IST)

השם החדש אינו פנוי, אח שלי העתיק את המידע מהדף הישן והכין דף חדש בלי ידיעתי (דרך המשתמש שלי). בגלל זה תהיתי אם אפשר למחוק את הדף הישן. Dani3496 - שיחה 20:00, 7 בפברואר 2024 (IST)

סדר כרונולוגי מוטעה

חשוב לציין שכשמנסים לתאר את המקרא, צריך להביא מקודם את פרשנות הקדמונים שזה חז"ל והרמב"ם לפני הפרשנים של היום. פרופסור/פרשן, מהזמן המודרני(ללא קשר אם מסכימים/לא, לדעותיו) צריך להיות תחת הכותרת המתאימה, ליד הרב קוק בסוף ולא בתחילת העמוד. לדעתי עורך הערך טועה ומטעה כשמביא את דעתו לפני דעת חז"ל והרמב"ם שקדמו בפרשנות על המקרא לדעותיו. פרופסור גדול ככל שיהיה לא קודם בדעותיו לדעות הקדמונים וכל עורך מקצועי היה שם את דבריו במקומו המתאים. תחת הכותרת על "הגות בעת החדשה" נא לתקן את הטעות בהקדם כדי שיהיה לכם רושם של מקצוענים ולא חובבנים. נא לתקן את הטעות.(IST)תגובה בני אר ⁃ שיחה 21:24, 12 במרץ 2024 (IST)