שיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/מיזם היובל

דיון מקדים

במקור בשיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים#קטעים ליובל - איך אתם רוצים לעשות את זה?

דיון קודם: הידעת? לרגל חגיגות היובל

יש בקשה מיוחדת. למי יש רעיונות? הוא צריך להיות עסיסי, קשור למספר 100 או 100,000. כל רעיון יתקבל בברכה. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ד באלול ה'תשס"ט • 19:10, 2 בספטמבר 2009 (IDT)

אפשר אולי לתרגם את הערך en:100,000-year problem ולכתוב סביבו הידעת? מישהו מתנדב? Kulystab • שיחה • המטמון מחכה למוצא • ט"ז באלול ה'תשס"ט • 16:38, 5 בספטמבר 2009 (IDT)

מה עם הידעת? על זה שבבסיסי המספרים בין 2 ל-9 המספר שהוא הבסיס בחזקת 2 ייכתב כמאה? כלומר שבסיס בינארי המספר 4 ייכתב כ-100, בבסיס 3 המספר 9 ייכתב כ-100 וכו'? מה דעתכם? אוריה בר-מאיר - שיחה 17:07, 5 בספטמבר 2009 (IDT)

דיון חדש - היובל

(ראשית, סליחה על ההיעדרות ביומיים האחרונים - הגשם לא עשה טוב לדירה שלי)
גילגמש פנה אלי בדף השיחה וביקש שהמיזם יסדיר 6 קטעים עבור היובל. עומדות בפנינו שתי אפשרויות:

1. ליצור קטעים חדשים אולטרא-טובים
2. לבחור מהקיים את הטובים ביותר לדעתנו

אני בעד האופציה השניה, אבל מנגד - זו קצת עצלנות. מה דעתכם? זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 00:02, 5 בנובמבר 2009 (IST)

לשים את הקטע על הוכחנות בויקי העברית. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 03:15, 5 בנובמבר 2009 (IST)

טוב, בעקבות דבריו של גילגמש אצלי בדף השיחה - יש לנו עד נובמבר להענות לבקשתו. לפיכך, אם לא יועלו הצעות מדהימות שיכוונו לששת הימים האלו אני אפתח בהצבעה, שתערך באופן דמוקרטי ובשיתוף כלל הקהילה בדף מיוחד. אם למישהו יש התנגדות - זה הזמן לדבר. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 11:43, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אני שב ומעלה את הקטע הזה, שלדעתי הוא אידאלי לחגיגות היובל. ‏עמיחי • שיחה 12:02, 5 בנובמבר 2009 (IST)

עקב ההתנגדות העקרונית שקמה לו, אני מניח שגם אם נוכל לחבר שישה קטעים שידברו באופן ישיר על ויקיפדיה, חברים מהקהילה יתנגדו להעלות את חלקם או אף את כולם. הדבר אפשרי במסגרת הצבעה, לה יהיה ניתן, לצורך העניין, להעלות כל קטע שהועלה בשלב מסויים לתבנית, ובתנאי שלא הורד עקב בעיית אמינות או מקורות. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 12:31, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אני גם חושב שאנחנו יכולים לכתוב קטעי הידעת על ויקיפדיה. יש לי רעיונות. אבל אם אנחנו סתם רוצים לקחת "טובים" אז לפחות בואו ננסה שהם יהיו משישה נושאים שונים, ומסוגים שונים (לא כולם "נהוג לחשוב כי, אך למעשה") נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 12:34, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אני חושש פשוט שיחזור הסיפור הקודם, חברים בקהילה יביעו התנגדות עקרונית ולא נוכל להתקדם לשום מקום. אני גם לא מאמין שנוכל לחבר שישה קטעים מעניינים על ויקיפדיה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:19, 5 בנובמבר 2009 (IST)

איך שבא לכם. אז אתם רוצים קטעים מצוינים? אני מציע לבחור מהקטעים הקיימים. אולי הראל יקרא לשולצה שיסייע? ‏עמיחי • שיחה 16:27, 5 בנובמבר 2009 (IST)

אפשר לנסות ליצור קטעים מצוינים, ואם לא נבחר מן המוצע. הציוני ✡ שיחה 11:16, 6 בנובמבר 2009 (IST)

אני רוצה לציין שההתנגדות שלי לקטע על ויקיפדיה לא נבעה מעצם היותו קטע על ויקיפדיה, אלא האיזוטריות שלו. מאותה סיבה התנגדתי לקטע על מתיחת הגמדים והאריות. אין לי בעיה עם קטע טוב על ויקיפדיה. דניאל ב. 11:34, 6 בנובמבר 2009 (IST)

לי יש. אין שום סיבה לכתוב "הידעת" על ויקיפדיה, זה מנוגד למדיניות שוויקיפדיה לא כותבת על עצמה. ‏odedee • שיחה 16:30, 6 בנובמבר 2009 (IST)

אולי נשים ביום היובל קטע שעוסק באנציקלופדיות באופן כללי או אפילו במספר הערכים שיש באנציקלופדיות באופן כללי. אם לא צליחים לחבר משהוא חדש, אפשר לשים את הקטע על אנציקלופדית העולם הקלאסי בגרמנית שכתיבתה נמשכה כמעט מאה שנה. עִדּוֹ (Eddau) - שיחה 16:40, 6 בנובמבר 2009 (IST)

הצעה מסודרת

לאחר שקראתי את התגובות, אני מעלה כאן הצעה שמטרתה לאפשר דיון מצד אחד, ומצד שני לדאוג שלא נגיע למצב שאין קטעים ליובל. אני לא אוהב נהלים, אבל אני מאמין שעקב הדד ליין הפעם כדאי להכריע בנושא באופן מסודר יותר. נהלים אלו, בכל מקרה, יהיו תקפים אך ורק לצורך בחירת הקטעים ליובל.

1. החל מיום ראשון הקרוב (8 בנובמבר) ועד סוף השבוע הבא (14 בנובמבר, שבת) ניתן להעלות רעיונות לקטעים שלדעתם יהיו מצויינים. את ההצעות יש להעלות לדף ייעודי - ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/מיזם היובל שיפתח במהלך יום ראשון על ידי.
2. על כל הקטעים להיות חדשים ומוצגים עם מקורות ברורים, תמונה וקישורים רלוונטים, אך מעבר לזה - אין מגבלות מקדימות (מי שרוצה על ויקיפדיה - מוזמן).
3. מומלץ וכדאי שהקטעים האלו יכללו קישורים גם לערכים מומלצים ומנגד, מעט קישורים לערכים בעייתיים כגון ערכים לשכתוב או קצרמרים. עם זאת - זהו לא תנאי מקדים, על אף שניתן להתייחס לזה כשיקול בדיון. אם יש בקטע ערכים אדומים יש להכחיל אותם עד סוף הדיון (21 בנובמבר, שבת), כדי שיהיה אפשר להעריך עד כמה הקטע שלם.
4. ההצעות ייבחנו במהלך שבוע עד ה-21 בנובמבר, במסגרת התהליך הרגיל שלנו של דיונים וחתירה להסכמה. הדיון כמובן יהיה פתוח לכולם, אך יהיה דיון ולא הצבעה. מטרתו של הדיון תהיה לא רק לבחון ולשפר את הקטעים כך שיהיו מוצלחים, אלא לבחון אילו מהם מתאימים להופעה במסגרת שבוע היובל.
5. מתוך הקטעים האלו ייבחרו שישה בלבד, כאשר השאר ילכו לבוידעם לעת עתה, עד שנחליט איך מתקדמים עם המיזם אחרי סיום סדרה 1.
6. ב-19 בנובמבר, יום חמישי, נעשה סיכום ביניים. אם יראה כי ייתכן ולא נצליח לעמוד ביעד של שישה קטעים - נתחיל בהכנות להצבעה (ראו סעיף הבא). בכל מקרה הדיון יימשך עד לבוקר ה-22 בנובמבר, יום ראשון. אם עד אז לא תהיה הסכמה על שישה קטעים - נעבור להצבעה.
7. במידה וסיכום הביניים יעלה סימני שאלה - החל ב-19 בנובמבר יהיה ניתן להעלות קטעים להצבעה בדף ייעודי נוסף - ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/מיזם היובל/הצבעה. את הקטעים יהיה ניתן להעלות עד ה-23 בנובמבר (יום שני).
8. להצבעה יהיה ניתן להעלות כל קטע שמופיע כעת באחת התבניות, למעט קטעים שהוצגו במהלך אוקטובר-נובמבר-דצמבר מסדרה 1, או כאלו שאמורים להיות מוצגים בינואר-פברואר בסדרה 2. זאת כדי להמנע מהצגת אותו קטע פעמיים בטווח זמן קצר מדי. כמו כן יהיה ניתן להעלות להצבעה את הקטעים שהועלו בשלב הראשון לדיון בויקיפדיה:הידעת?/דיונים/מיזם היובל, גם אם לא התקבלו. חריגים יידונו בדף השיחה עד ה-23 בנובמבר.
9. ההצבעה תפתח לכלל הקהילה לפי כללי ההצבעה הרגילים. מועד הפתיחה יהיה ב-24 בנובמבר ומועד הסיום ב-30 בנובמבר. שיטת ההצבעה תוכרע בהמשך ובדיון נפרד.

האם מישהו מתנגד לרעיון? אחכה עד יום ראשון בערב כדי לשמוע התנגדויות גם משומרי השבת שבינינו. אם לא תהיינה התנגדויות, או אם כן תהיה תמיכה גורפת, אפתח בהליך. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 13:43, 6 בנובמבר 2009 (IST)

• הצעה מעולה. אני בעד. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 14:12, 6 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:24, 6 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד‏עמיחי • שיחה
• בעד עצוב שאנחנו עם כללים נוקשים והכל, אבל אין ברירה אז זה בסדר. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 14:50, 6 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 16:22, 6 בנובמבר 2009 (IST)
• בעד הציוני ✡ שיחה 16:26, 6 בנובמבר 2009 (IST)

היום יום ראשון

מה קורה עם זה? נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 14:43, 8 בנובמבר 2009 (IST)

"אחכה עד יום ראשון בערב כדי לשמוע התנגדויות..." זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 15:54, 8 בנובמבר 2009 (IST)

סליחה. אני עובד ממוקדם מאד בבוקר. בשבילי זה כבר ערב :) נחכה. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 17:39, 8 בנובמבר 2009 (IST)

לא מעט קורה לי אחרי ליל-נטול-שינה, שאשתי ואני מתווכחים מתי זה "היום" ומתי זה "מחר"... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 17:46, 8 בנובמבר 2009 (IST)

דווקא חשבתי שלמי שחי לפי הלוח העברי החיים הרבה יותר פשוטים... זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 17:49, 8 בנובמבר 2009 (IST)

הלוח העברי והלוח הלועזי עשו ביניהם יד אחת וקבעו שבשפה המדוברת "היום" זה כל היום הזה שאחרי השינה הקודמת ולפני השינה הבאה, ו"מחר" זה כל היום שאחרי השינה הבאה ועד לזו שלאחריה. מסתבר שיש גם לוח ביולוגי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - מפעיל אמין וחזק, זה בידכם 17:56, 8 בנובמבר 2009 (IST)

סליחה על השבתת השמחה...

אבל (כמעט) מכל הקטעים שנמצאים כרגע בדיונים - לא נפלתי מהכסא. אני חושב שהכי טוב - זה לבחור שישה קטעים מובחרים מבין מאות הקטעים הקיימים ולהציגם באותם שישה ימים מיוחדים. אם היה נושא מיוחד שעליו היו מתמקדים - אז אפשר היה להביא קטעים חדשים, אבל אם לא - הבה נחליט אילו מתוך הקטעים הקיימים יופיעו. תודה, ‏עמיחי • שיחה 00:57, 15 בנובמבר 2009 (IST)

בסופו של דבר זה מה שיקרה. אבל תן לאנשים להציג את הרעיונות שלהם כאן. עדיף שיהיו כאלה מיוחדים, אפילו אם רק אחד או שניים. וכך או כך זו דרך טובה לגייס חדשים למיזם. אגב, אני מציע שנעשה שישה קטעים בנושאים שונים. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 01:10, 15 בנובמבר 2009 (IST)

כפי שאמרתי מראש, והלילה גם אכתוב בדף - שיקול רלוונטי במיוחד הוא האם הקטעים מתאימים, כלומר טובים באופן מיוחד, ליובל. ההצעות הן טובות, אבל כל אדם רשאי להפעיל את שיקוליו. בהצבעה יהיה אפשר להעלות גם אותם, אם ירצו. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 09:25, 15 בנובמבר 2009 (IST)

תרשה לי להעיר עמיחי, אבל זה שאתה לא נפלת מהכיסא טרם אומר שאתה נמצא בעמדת רוב. כמו שאמרו פה מעליי, תן לעם לומר את דברו, ואז יהיה אפשר להחליט מה עושים. אוריה בר-מאיר - שיחה 14:09, 15 בנובמבר 2009 (IST)

ברור שכתבתי רק את דעתי ואת ההצעה שלי. הקהילה תחליט. ‏עמיחי • שיחה 14:12, 15 בנובמבר 2009 (IST)

הנה רעיון לקטע שמתקשר לאירוע: קטע על שטר 100,000$. דניאל ב. 20:58, 17 בנובמבר 2009 (IST)

מצטרף לעמיחי אין כאן קטעים מפילים, ובו זמנית תומך בהצעת דניאל (על השטר). הציוני ✡ שיחה 22:15, 17 בנובמבר 2009 (IST)

שלב הדיונים נפתח

כולם מוזמנים לדון בקטעים ולהביע דעתם האם הם טובים מספיק עבור מיזם היובל. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:15, 15 בנובמבר 2009 (IST)

סוף שלב ההצעות

שמתי לב לדף רק לאחר ששלב ההצעות נגמר, ומאוד הייתי רוצה להשחיל קטע (סנטרליה).. יש עוד סיכוי? הציוני ✡ שיחה 18:32, 17 בנובמבר 2009 (IST)

הדף לא זכה לחשיפה כמעט וכמעט ואין הצעות. אני מציע להאריך את שלב ההצעות עד לערך ה-99,000. אפשר לקים דיונים במקביל לשלב ההצעות. אין לחץ. דניאל ב. 19:40, 17 בנובמבר 2009 (IST)

גילגמש הכתיב לנו דד ליין לסוף נובמבר, על כן לא ניתן להאריך (כל הזמנים בנויים בהתאם). השארתי, בהתאם לדברים לעיל, הודעות בלוח המודעות ובכיכר העיר מספר פעמים במהלך השבועות האחרונים, אך עושה רושם שאין התעניינות של ממש (ולראיה - חלק מהחברים הקבועים של המיזם טרם הגיבו). אני מקווה שבמהלך ההצבעה, שככל הנראה בוא תבוא, נזכה להיענות גבוהה יותר. יפתח - הקטע עונה על כל הדרישות? אתה מאמין באמת שהוא מתאים ליובל? שים אותו. אם הדיון בעניינו יהיה אופטימי אז מקסימום נאריך אותו בעוד יומיים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 19:54, 17 בנובמבר 2009 (IST)

• הנה הקטע, תחליט אתה:

בסנטרליה, עיר רפאים במדינת פנסילווניה , שריפה הציתה באופן בלתי מכוון מצבור ענק של פחם טבעי. הפחם לא חדל לבעור ולחמם את האדמה ולאחר תלונות התושבים על כאבי ראש והתעלפויות, התברר שבעירת הפחם משחררת כמויות גדולות שלפחמן חד-חמצני, שהוא גז רעיל, שקוף וחסר ריח. מאמצים גדולים שהושקעו בכיבוי הבעירה, כולל חפירת תעלות עמוקות, לא צלחו, והפחם המשיך לבעור במשך עשרות שנים. האדמה החלה להתבקע, כולל כבישים, ולפלוט עשן. במשך 11 השנים שלאחר מכן ניסו הרשויות המקומיות לפנות את העיר, כולל פיצוי כספי למפונים. בשנת 1992 מדינת פנסילווניה הודיעה שהיא מחרימה את העיר, הורסת את הבתים וחוסמת את הגישה למקום. רק כעשרה תושבים עקשים נותרו במקום עד היום. אין הערכה מתי הפחם מתחת לעיר יפסיק לבעור אך ידוע על בעירות דומות של מרבצי פחם בעולם, הבוערות מאות ואף אלפי שנים. להערכת המומחים נדרשים לפחות כחצי מיליארד דולר בחפירות תעלות בנות מאות קילומטרים ובעומק עשרות מטרים כדי להתמודד עם הבעירה.

מקורות, בערך ובקישורים החיצוניים (ותמונות בויקימדיה). הציוני ✡ שיחה 20:08, 17 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא חושב שהקטעים המוצעים מתבלטים במיוחד על רקע הקטעים הקבועים. יוצא שכל הרעיון של הדף הזה מאבד את טעמו. אם תשתהו עד ה-99,000 לא תהיה סיבה שלא תעמדו בלוח הזמנים. אלף ערכים לא נכתבים ביום אחד. דניאל ב. 20:12, 17 בנובמבר 2009 (IST)

אבל בכמה כן (קח בחשבון פרץ גרפומניות מצד שניים-שלושה משתמשים שיעלו עשרות ערכים כדי שיהיו אלה שיכתבו את הערך ה-100K). בכל אופן, כאמור - לא אני קובע את הדד-ליין, אני רק נענה לו ובמסגרתו.

יפתח, יש הרבה מקרים כאלו (כולל בעירה שנמשכת אלפי שנים באוסטרליה ועיר שאיננה עיר רפאים ואנשים מנהלים בה את חיי היומיום ביפן). מבחינת קישורים: אין הרבה מהם, אין למומלצים או לערכים ארוכים, יש קישור לפירושונים, קצרמר אחד (ועוד כמה שפשוט אין עליהם את התבנית) וערך לשכתוב עם הנימוק "הערך משובץ טעויות". אני לא רואה גם כיצד נצליח לקשר את זה איכשהו ליובל. חלק מהדברים האלו לא פוסלים את הקטע מבחינתי, אבל אני פשוט לא רואה הסכמה לגביו לפרוייקט זה. אני מסכים שסיפורי בעירת הפחם בעיירות כורים הם מעניינים, וכאשר נדון בהמשך המיזם הכללי נוכל לשוב ולדבר על זה. מצטער אם זה יצא קצת כמו "קטילה". זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 22:15, 17 בנובמבר 2009 (IST)

סבבה הציוני ✡ שיחה 22:38, 17 בנובמבר 2009 (IST)