שיחת ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/תבנית חד פעמית

הידעת? חד שורתי

מה דעתכם ליצור הידעת? חד שורתי, שבו מספר עובדות קצרות-בינוניות. (כמו בויקיאנגלית); למשל,

הידעת? (רק דוגמאות כמובן)
1 בעולם ניצודים למעלה ממאה מיליון כרישים מידי שנה.
2 ישראל היא יצואנית הנשק הרביעית בגודלה בעולם.
3 שנגחאי היא העיר בעלת האוכלוסיה הגדולה בעולם.
4 המסה הכוללת של אטמוספירת כדור הארץ היא בערך $5.1\times 10^{18}$ ק"ג, לא הרבה ביחס למסה הכוללת של כדור הארץ.
--MT0 - שיחה 23:27, 8 ביוני 2009 (IDT)

הם צריכים להיות מפתיעים ביותר. אלו שכאן הם לא כאלו. אדם נבו;שיחה 23:29, 8 ביוני 2009 (IDT)

אני בעד הרעיון, בטוחני שנצליח למצוא הידעת מתאימים (אני מסכים שאלה שלמעלה קצת אנמים). תומר א. - שיחה 23:31, 8 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הוא כתב במפורש על אלה שלמעלה רק דוגמאות כמובן. ללא קשר, השורה השנייה (ישראל...) היא דוקא די מפתיעה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:34, 8 ביוני 2009 (IDT)

גם הרביעית די מפתיעה.... Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:39, 8 ביוני 2009 (IDT)

מה מפתיע? שאוויר שוקל פחות מאדמה? זה מפתיע כמו שיש הרבה סינים. או שישראל מיליטריסטית, אם כבר. מאה מיליון כרישים בשנה זה אולי מפתיע. אבל בואו נחפש קצרים מפתיעים באמת. אדם נבו;שיחה 23:42, 8 ביוני 2009 (IDT)

רציתי להגיד השלישית. חשבתי שהעיר הכי מאוכלסת היא עיר מקסיקו אבל כפי הנראה היא רק הכי צפופה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:44, 8 ביוני 2009 (IDT)

זה בדיוק מה שאני מנסה לעורר =]. אם אתם התלהבתם והופתעתם, גם הגולשים יופתעו. אנשים אוהבים את הפניני מידע האלה. מה שאנשים אוהבים לגלות בויקיפדיה זה פיסות מידע מעניינות, שיוכלו להשוויץ בהם בפני חבריהם , ומה טוב מלהציג אותם ישירות בעמוד הראשי. העיקר שאהבתם את הקונספט. למצוא עובדות אחרות זה כבר נושא לדיון. --MT0 - שיחה 23:45, 8 ביוני 2009 (IDT)

אני לא אוהב את ריבוי ההידעאות? שניתן למצוא בויקיפדיות לועזיות. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:32, 8 ביוני 2009 (IDT)

נסו למצוא גם אתם נתונים ומידע קצר ומעניין --MT0 - שיחה 23:33, 8 ביוני 2009 (IDT)

כנראה שכ"א חושב שמשהו אחר מפתיע. וכבר אמרו חז"ל: כשם שפרצופיהם שונים כך דעותיהן שונות. זה דוקא לא כ"כ מפתיע... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:45, 8 ביוני 2009 (IDT)

בדיוק! חה חה שימו לב שכל אחד הופתע מנתון אחר, וחשב שהנתונים האחרים הם די ידועים לכל, אך לא כך. מאגניב מה שנוצר כאן --MT0 - שיחה 23:47, 8 ביוני 2009 (IDT)

יש עוד (מי רוצה להוסיף, בברכה): --MT0 - שיחה 00:05, 9 ביוני 2009 (IDT)
5 האיירבוס A380, המכונה "סופר-ג'מבו", הוא מטוס הנוסעים הגדול בעולם, בעל משקל של 276,800 ק"ג.
6 האחמדים הוא פלג מוסלמי שנוסד בהודו הבריטית ומטיף לנאורות, שלום ואהבה לאחר.
7 לפי סולם מוס, המינרל הרך ביותר הוא הטלק.
8 תולעת המחשב קונפיקר, הצליחה באוקטובר 2008 להדביק 15 מיליון מחשבים.
9 לפי חלוקת גזעי הכלבים לפי FCI, קיימים כיום בעולם מעל 500 גזעי כלבים שונים.
10 בשנת 2000 ניצודו דגי טונה במשקל כולל של 3,605,000 טונות.
11 בשמש, מידי שניה כ-4 מיליון טונות של מימן הופכים לאנרגיה ונייטרונים. לפי הערכות עדכניות במהלך חייה של השמש ככוכב סדרה ראשית עד עתה הומרה מסה הגדולה פי 100 מזו של כדור הארץ לאנרגיה.
12 לגרעין מימן לוקח כ-2000 שנה להגיע מליבת השמש אל המעטפת, ועוד 8 דקות נוספות, כאנרגיה, עד לכדור הארץ.
13 164 פרסי נובל מתוך 786 (לא כולל מוסדות) ניתנו ליהודים, הזוכים היהודים מהווים 20.9% מהזוכים בפרס. שיעור זה גדול בערך פי מאה משיעורם היחסי של היהודים באוכלוסייה (0.2%) (בהשראת הידעת של היום).
14 הסופר הפולני יז'י קושינסקי איבד את קולו בתאונה בשנת 1942, אך בשנת 1948 עבר תאונת סקי שבעקבותיה חזר אליו כושר הדיבור.

גם אני בעד הרעיון, בתנאי שהוא חד פעמי ושלא נאבד את המאגר שקיים. (אני דווקא הופתעתי מהעובדה הראשונה על הכרישים) הציוני האחרון • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 00:12, 9 ביוני 2009 (IDT)

אכן --MT0 - שיחה 00:16, 9 ביוני 2009 (IDT)

הנתון על כרישים לא מדויק. הנתון הנכון הוא כ-70 מיליון כרישים, והם ניצודים בעיקר לשם מרק סנפיר יפני. אי אפשר להגיד ששנגחאי היא העיר הגדולה בעולם, שכן יש הגדרות שונות לגודל העיר. במדדים המקובלים ביותר טוקיו היא הגדולה בעולם בהפרש ניכר. זה לא יוצא דופן שפלג דתי מטיף לנאורות, שלום ואהבה. כולנו יודעים שטלק רך. כולנו יודעים שיש הרבה סוגי כלבים. דניאל ב. 09:32, 9 ביוני 2009 (IDT)

לצערי אתה טועה חברי. הנתון הוא 100 מיליון ע"פ סוכנויות שונות, אם לא יותר. חוץ מזה שראיתי את הנתון הזה ביותר מידי תוכניות מדע. --MT0 - שיחה 13:43, 9 ביוני 2009 (IDT)

מסכים עם דניאל. הפרטים צריכים להיות מפתיעים להחריד, ולא משהו שעוברים לידו, אומרים "וואלה" ועוברים הלאה. אדם נבו;שיחה 09:37, 9 ביוני 2009 (IDT)

70 מיליון זה עדיין הרבה, ושנגחאי היא לא העיר הגדולה בעולם אלא המאוכלסת ביותר.הציוני האחרון • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 12:29, 9 ביוני 2009 (IDT)

אני נגד. זה צעד לכיוון שאינני אוהב, לפריטי טריוויה של עובדות בנוסח בזוקה במקום לקטע מושקע שנותן ערך מוסף, שהוא היופי במתכונת הנוכחית, לאולטרא קצרמרים במקום לערכים tomtom - שיחה 12:42, 9 ביוני 2009 (IDT)

לא חושב שזה סותר. אפשר לאחד כמה מאותו תחום. למשל "כמה עובדות מעניינות על בעלי חיים: 70M כרישים... חגבים שחשבו שנכחדו לפני 70 שנה נתגלו ב... (לא זוכר מה שמם) ועוד 2-3 סופר מעניינים. חגי אדלר • שיחה • ל-65 ערי מיליונים אין עדיין ערך. קחו אחת! • י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 13:32, 9 ביוני 2009 (IDT)

לא טענתי ש-70 מיליון זה מעט, רק שהקטע לא היה מדויק. בכל אופן זה כבר הופיע כהידעת של אתר הידען, לא כדאי לחזור על זה פה. ברור ש"גדול" במובן של ערים פירושו גודל האוכלוסיה. בטוקיו פי שתיים אנשים מבשנגחאי. ואגב, מקסיקו סיטי אינה העיר הצפופה ביותר כפי שנאמר כאן. יש רבות צפופות ממנה. אני בדעה של Tomtom. דניאל ב. 13:38, 9 ביוני 2009 (IDT)

גם Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 13:42, 9 ביוני 2009 (IDT)

עפ"י הערך שנגחאי יש בעיר:15,968,867‏ אנשים ובטוקיו יש: 8,704,569‏ (מדובר בעיר עצמה ולא על המטרופולין). הציוני האחרון • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 13:55, 9 ביוני 2009 (IDT)

שוב, מדובר בעניין של הגדרה. השאלה מה זה עיר ומה זה מטרופולין משפיעה על התוצאות. ההגדרה כאילו 16 מיליון האנשים בשנגחאי זה עיר אבל 32 מיליון האנשים בטוקיו זה מטרופולין היא שרירותית, ומשתנה לפי הגדרות שונות. מקובל לראות בטוקיו העיר הגדולה בעולם. דניאל ב. 14:02, 9 ביוני 2009 (IDT)

הכותרת

עמיחי שינה את הכותרת של הפסקה לכותרת מתאימה יותר. אציין רק שתמיכתי בהצעה הזאת ניתנה תחת הכותרת הישנה (כלומר שמדובר בהידעת חד-פעמי). תומר א. - שיחה 14:01, 9 ביוני 2009 (IDT)

מה זאת אומרת? כרגע כל קטע הידעת מופיע פעם בשנתיים. ‏עמיחי 14:06, 9 ביוני 2009 (IDT)

הכוונה שזה לא יהפוך לנורמה פה. שזה יהיה תבנית ראשונה ואחרונה. --MT0 - שיחה 14:08, 9 ביוני 2009 (IDT)

אז אני מציע (כפי שאמר חגי) שתציעו כאן קטע חדש ובו מספר הידעת חד-שורתיים שיופיע באופן חד פעמי פעם בשנתיים. מה דעתכם?;עמיחי 14:16, 9 ביוני 2009 (IDT)

בעד (אולי אפילו 2, לפי נושאים) הציוני האחרון • שיחה • י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 15:19, 9 ביוני 2009 (IDT)

אני נגד. אבל אני חושב שאין צורך שאורך ישמש פרמטר. יש לך קטע שנכנס, עם עובדה מפתיעה ומעניינת, בשתי שורות, תפאדל. אני לא רואה סיבה שזה לא יכנס כקטע מן המניין. אבל הרעיון של שורות של עובדות (כמו בוויקיאנגלית נראה לי פחות מוצלח).

ומי יודע אם לעת כזאת שמרתי את הקטע הבא שירד מהמחזור בגלל שהוא היה קצר מדי:

מגלש סקי

הסופר הפולני יז'י קושינסקי איבד את קולו בתאונה בשנת 1942, אך בשנת 1948 עבר תאונת סקי שבעקבותיה חזר אליו כושר הדיבור.

(אם כי בהחלט אפשר להזכיר את זה שהתאונה אירעה לו כשברח מהנאצים). סתם עומר • שיחה 23:07, 9 ביוני 2009 (IDT)

לדוגמה, שתי העובדות האחרונות מהקובץ האחרון יכולות בכיף לאכלס תבניות משל עצמן. סתם עומר • שיחה 23:09, 9 ביוני 2009 (IDT)

האם הגענו להסכמה? אם כן, אילו עובדות נראות לכם הכי מפתיעות, את מה נבחר? --MT0 - שיחה 23:26, 9 ביוני 2009 (IDT)

אני בעד להציע עשר עובדות (או כמה שיש) ומתוכן נבחר חמש (אולי בהצבעה ליד כל עובדה וחמשת העובדות המובילות ייבחרו) ~ עומר אחלה של קטע.. לא ידעתי.! הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ז בסיוון ה'תשס"ט • 23:57, 9 ביוני 2009 (IDT)

יש הרבה יותר. מספרתי אותם. אפשר להצביע בעד חמש הטובות בעיניי כל אחד. --MT0 - שיחה 00:00, 10 ביוני 2009 (IDT)

השאלה היא איך להצביע... (אם כולם יסכימו, כמובן) אולי משהו בסגנון הזה? . הציוני האחרון • שיחה •אני גאה להיות יהודי! (לכל הדעות)• י"ח בסיוון ה'תשס"ט • 00:19, 10 ביוני 2009 (IDT)

סבבה לגמרי --MT0 - שיחה 00:23, 10 ביוני 2009 (IDT)

חבר'ה, ההצבעה אצל יפתח באמת נראית בסדר, אבל יש מקום בעמוד הראשון מעבר ל"הידעת?" הקבועים שלנו, לדחוף פנינת ידע יומית, בת שורה אחת, שכותרתה תהיה פניני הידעת או משהו כזה. מה דעתכם בנידון?

ולסיום הנה כמה חד-שורתיים (תרתי משמע) ממני.

• שמרים הם יצורים חיים, חד-תאיים, השייכים למשפחת הפטריות.
• הנבואה הקצרה ביותר בתנ"ך, היא בת שני פסוקים בספר ישעיהו (ח', י"ט-כ'), אותה אמר אביו של הושע בן בארי.
• נשיא ארצות הברית התשיעי, ויליאם הנרי הריסון, נאם את נאום ההשבעה הארוך ביותר בהיסטוריה האמריקאית, נפטר חודש לאחר מכן, וכהונתו הייתה הקצרה בהיסטוריה.

יייתכן שלאחרון מגיעה בכל אופן הרחבה. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • י"ט בסיוון ה'תשס"ט • 19:36, 10 ביוני 2009 (IDT)

יש כבר הרחבה על האחרון... הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 20:15, 10 ביוני 2009 (IDT)

אני לא יודע אם בעמוד הראשי, אולי זה יפוצץ יותר מדי. אפשר להוסיף זאת לחיפוש. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:19, 10 ביוני 2009 (IDT)

אני נגד כל הרעיון.

אם יש עובדה טובה, אפשר לעשות עליה קטע, אני מדבר על הרחבה בסיסית, משהו שיעשה את הקטע בן שורה אחת לקטע בין שורה וחצי, ואז להוסף לו תמונה ולשחרר אותו בתור קטע עצמאי.

שורה שאי-אפשר לשחרר בתור קטע עצמאי לא שווה גם שורה בלקט. כך לדוגמה "שמרים הם יצורים חיים, חד-תאיים, השייכים למשפחת הפטריות", זו עובדה סתמית לגמרי. אין מה לעשות עם זה. (רוצים לכתוב שפטריות זה לא רק אלה שהדרדסים גרים בהן אלא גם שמרים? סבבה. זה כבר קטע עצמאי שתופס בכיף 3 שורות)

אני מבין לגמרי את ההתלהבות מהרעיון. הקטעים פה גדלו לגודל די מפלצתי, ומי שאין לו מספיק מה לכתוב מתייאש למרות שיש לו עובדה נחמדה. אנשים, לפחות כך אני, שאלו את עצמם איפה הרעיון המקורי של עובדה לקרוא וללכת. אבל התשובה לזה היא לא לקט של עובדות סתמיות, אלא פשוט לעשות קטעים קצרים יותר. סתם עומר • שיחה 20:29, 10 ביוני 2009 (IDT)

שים לב שלא ביקשנו להשמיד את המאגר הנפלא שקיים עד עכשיו, MT0 הציע קטע חדש שורתי אחד שיופי פעם בשנתיים. הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 20:37, 10 ביוני 2009 (IDT)

אם נעלה זאת פעם בשנתיים זה סתם ייחשב לקטע לא מוצלח. אני חושב שיש דרך להרחיב את הקטעים הקצרים. לדוגמה במקרה של יז'י קושינסקי נוכל לדבר על עוד מקרים וקונספירציות שנגרמות בידי תאונות. במקרה של הנבואה נוכל להרחיב בנושא הנבואות. במקרים כמו העיר הגדולה בעולם נוכל לדבר על הויכוח בנושא ואני בטוח שאפשר לעשות עוד הרבה דברים כ"הרחבת קטעי הידעת?". אין מה לעשות, שברור שלעיתים נמצא עובדות מעניינות לכשעצמן, שפשוט אין על מה לדבר בנושא שלהן, אבל אולי הקטעים האלה מעטים יותר מהנראה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 20:47, 10 ביוני 2009 (IDT)

חברה, שימו רק לב לזה. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 20:58, 10 ביוני 2009 (IDT)

ציוני אחרון, הבנתי את ההצעה בדיוק כמו שהיא הוצעה ואני עדיין מתנגד לה. גם מהסיבה שהזכיר Aghnon וגם כי לדעתי זה פשוט לא טוב, אם העובדה לא שווה תבנית משלה היא לא שווה גם חלק מתבנית.

Aghnon, נראה לי שלא הבנת אותי עד הסוף. אני לא אומר שצריך להרחיב את העובדות-השורתיות שהן כן בסדר לכדי קטע מלא וגדול כמו הקטעים הנוכחים. אני מציע לרדת מהעץ של האורך. אם יש עובדה מעניינת שסיקור שלה נכנס בשורה, אין צורך להרחיב (אם זה מתבקש - זה משהו אחר, וגם אז לא להיסחף, כך לדוג' בקטע על יז'י קושינסקי אין צורך להוסיף יותר מ-5-6 מילים). סתם עומר • שיחה 23:54, 10 ביוני 2009 (IDT)

חבר'ה! מהצעה תמימה זה הפך לדיון ענק!!! אני כבר מבולבל. אז אני מציע (בלי יותר מידי ברברת) שנמחוק את כל דפי ההצבעה המיותרים שנפתחו עד כה, נעביר את כל הדיון הזה לדף משני של "הידעת?", נמשיך לדון שם, ולהצביע. --MT0 - שיחה 23:57, 10 ביוני 2009 (IDT)

אני מודה, גם אני מבולבל, אולי זה בגלל הפורמט החדש והדעות השונות. אני עם הדעה של MT0. הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 00:10, 11 ביוני 2009 (IDT)

לפני שאתם דנים בינכם ובין עצמכם, הרעיון (של הידעת בצורה של כמה משפטים קצרים על ערכים שונים, בדומה לפורמט של ויקי האנגלית) עלה במזנון ונדחה לפני זמן מה. ניסיתי למצוא אותו אך אני מודה שנכשלתי, אז פרס למוצא הישר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:35, 11 ביוני 2009 (IDT)

ובאופן כללי - דיון על שינוי הפורמט של "הידעת?" דורש דיון במקום מרכזי יותר. הדבר משול לסערה האחרונה עם כפתורי העריכה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:36, 11 ביוני 2009 (IDT)

יואוווווווו בפעם האחרונה - זה הולך להיות תבנית אחת, יחידה, חד פעמית, בודדת!!! --MT0 - שיחה 09:42, 11 ביוני 2009 (IDT)

בשביל תבנית אחת ויחידה אין צורך בדיון מרכזי לשינוי מדיניות, MT0, אני מציע שתציע פה תבנית עם עובדות שתבחר, ועל זה נדון אם זה מתקבל או לא. (שימו לב שזה לא כמו בויקיאינגליש שם "הידעת?" הוא מערכים חדשים ולא קטע מפתיע במיוחד (From Wikipedia's newest articles:). הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 14:36, 11 ביוני 2009 (IDT)

אני מציע שנפסיק לדון בנושא מדיניות ונתחיל לדון בקטעים עצמם. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 14:40, 11 ביוני 2009 (IDT)

כפי שכבר אמרתי בדף הדיונים הפרטי-פירטי שנפתח לנו כאן, אין מה לדון ולהצביע לפני שיש הסכמה כללית לעצם הרעיון. אני פותח עכשיו פסקה עם אפשרות לדיונים על הרעיון. אכן בגלל שהרעיון לחד פעמי, ובגלל שכל נושא ההידעת? נידון בדף זה, אז מי שלא רואה את הדיון, ומי שלא עוקב תמיד אחרי הדף הזה שלא יקפוץ לי פתאום על שלא הגישו לו את המידע על הדיון הזה פה על מגש של כסף. בכל מקרה, נקשר גם מלוח המודעות. ובכן הפסקה הבאה, שנועדה לצורך הדיון על עצם הרעיון ועליו בלבד, עומדת לשירותכם.

האם לשלב באופן חד פעמי קטע הידעת? חד שורתי?

הרעיון של הידעתי חד שורתי הוא רעיון יפה לדעתי שיגוון את מיזם הידעת?. ולכן אני בעד הרעיון. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:52, 11 ביוני 2009 (IDT)

גם אני בעד. הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 23:00, 11 ביוני 2009 (IDT)

נגד לדעתי שורה בודדת בתוך משבצת הידעת היומית, יגרום לזילות המיזם בעיני הצופים בדף הראשי. כמיזם נפרד תפד'ל. בברכה, יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 23:25, 11 ביוני 2009 (IDT)

ידידי מדובר על קטע עם כמה שורות שיופיע פעם אחת וזהו. על מה כבודו מדבר?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:30, 11 ביוני 2009 (IDT)

אהיה בוטה: הרעיון גרוע, חסר מעוף ומעודד עצלנות שאני רגיל לראות לעיתים בוויקיפדיה האנגלית אבל מופתע לחלוטין לראות בדף נהדר זה. למי שתוהה - אני גם נגד מקבצי ערכים במועדי החגים השונים ומעדיף ערך מומלץ קשור. לטעמי דבר שכזה כן מצריך דיון כללי של הקהילה, גם אם הוא אמור להופיע חד פעמית (מדרון חלקלק). זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:32, 11 ביוני 2009 (IDT)

אז ניתן קישור גם במזנון, וחסל. למה מעודד עצלנות? שוב, מדובר על משהו חד פעמי שלפחות עוד שנתיים לא יישנה שוב. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:35, 11 ביוני 2009 (IDT)

כבר נתתי דעתי כמוכם שזה ייראה כהידעת? שסתם לא השקיעו בו. על איזה קטע הידעת? אנחנו מדברים שאתם רוצים להכניס באופן חד-פעמי? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:40, 11 ביוני 2009 (IDT)

בעד. ‏eytanar‏ • שיחה • תרומות • 23:42, 11 ביוני 2009 (IDT)

לא, הדיון עצמו צריך להיות במזנון - באופן כללי על הרעיון ולא באופן ספציפי על המשפטים הריקים מתוכן ממשי שאנו רוצים אולי להוסיף. באופן כללי המזנון הוא לא לוח מודעות. העצלנות לדעתי ברורה - במקום לשבת ולחקור ולחפש סימוכין ולנסח קטע מרתק עם נראטיב מעניין - אנחנו כותבים טלגרמה יבשושית חסרת מעוף ממשפטים רנדומלים מערכים שאולי כן ואולי לא ידועים ברבים. זו ממש לא הדרך של המיזם הזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:43, 11 ביוני 2009 (IDT)

בנוגע לעצלנות - זה לא שזהו, יותר לא נוסיף יותר קטעי 'הידעת?' ארוכים כיוון שיש לנו קטעים קצרים שיותר קל להכין (רק היום העלתי לדיון שלושה), זה 'כולה' פעם אחת בשנתיים. זה לא שנפסיק עם המיזם הנהדר הזה, כך שהטענה לגבי עצלנות ממש לא תקפה כאן. הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 23:47, 11 ביוני 2009 (IDT)

לא, זה מעודד עצלנות כי הרבה יותר קל להכין שורות סתמיות שכאלה ולאגור אותן למקבצים. זה מעודד עצלנות כי מי שיראה את זה, במקום ללמוד משהו מרתק - ילמד זוטות מני זוטות. זה מעודד עצלנות כי אתה אומר שזה פעם אחת ואני אומר שאלוהים גדול והעתיד אינסופי. זה מעודד עצלנות כי זה דורש מינימום עבודה לעומת ההשקעה שרבים כאן טורחים על קטעים מובנים ומלאים. זה מעודד עצלנות כי זה סתמי, כי זה לא רציני, כי זה לא גורם לקורא לחשוב, כי זה לא מרחיב את הדעת מעבר לערכים שלנו בשום צורה, כי זה, בת'כלס, טריוויה... זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:59, 11 ביוני 2009 (IDT)

חברים, אני מהנהן בראשי בייאוש וקורא בכל גדול: אלה שלא הבינו: אני ממליץ על תבנית, אחת, חד פעמית, שתכלול כמה משפטים מרתקים, שיגרמו לקוראים להגיד "ואללה, לא ידעתי". לא צריך שום דיון על מדיניות "חדשה", שום מזנון ושום כלום. אני בסך הכל הצעתי תבנית אחת, ונתתי את האפשרות להוסיף משפטים מעניינים אחרים אותם נבחר. אם זה הולך להדרדר לדיונים של 200 קילובייט, עדיף שאני אציע תבנית משלי עם משפטים שאני בחרתי, נצביע בעד/ נגד, וחסל. ―MT0 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לציוני מבין רבים- זה לא חשוב כמה השקעת בזה, השאלה היא מה יצא. עכשיו, אני חושב שאפילו כדאי במקום תבנית לשים קטע אחד קצר שלא ניתן להרחבה אך מעניין מטבעו- שכבר העלינו כמה דוגמאות לכך- מאשר שלתת לקורא להתחיל לעבור מקטע לקטע שאינם קשורים. אולי מסיבה פסיכולוגית, לדעתי כך זה פחות מלְאה. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 00:01, 12 ביוני 2009 (IDT)

למען הסדר הטוב: פתחתי את זה: ויקיפדיה:הידעת?/דיונים/תבנית חד פעמית, אני מבקש מכל ארגזי החול שנפתחו בנושא להימחק. נא להצביע שם ולהמשיך את הדיון רק שם. --MT0 - שיחה 00:03, 12 ביוני 2009 (IDT)

אוקיי. אם זה מתפתח לרעיון אחר, זה צריך ללכת למזנון. --MT0 - שיחה 00:07, 12 ביוני 2009 (IDT)

אהה, זה הרעיון? אז נגד אחד עצום! הייחודיות שבקטעי הידעת הויקיפדיים היא בשיזור קישורים פנימיים ועובדות מעניינות. את כל הקצרמר-דעתים הללו צריך פשוט להרחיב ודי, המקבץ הזה הוא פשוט חסר כל קשר. (אני קולט מהר כשמסבירים לי לאט). בברכה, וMTO 'צטער יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 00:16, 12 ביוני 2009 (IDT)

טוב חברים צ'מעו, קודם כל תחליטו אם רוצים הידעת? חד שורתיים בכללי. אם לא, בואו נעבור להצעה המקורית: דיון על תבנית אחת (ויחידה) שתכלול מקבץ משפטים מעניינים, אותם נבחר --MT0 - שיחה 00:20, 12 ביוני 2009 (IDT)

אני בעד קטע אחד ליום אחד. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 00:28, 12 ביוני 2009 (IDT)

נגד חזק. אם זו עובדה שאומרים עליה "וואלה, לא ידעתי", אז מגיע לה תבנית משל עצמה גם אם היא בת שורה. אם לא, היא לא שווה כלום.
ובשביל לצאת מכלל ספק, אני גם נגד תבנית אחת כזו בלבד שתופיע פעם בשנתיים. אולי אפילו יותר נגד, כי אז היא סתם תראה לאנשים כקטע פחות מוצלח. סתם עומר • שיחה 00:30, 12 ביוני 2009 (IDT)

כבר הצ'מעתי את דעתי, או פרוייקט של חד שורתיים בלי שום קשר להידעת. או להרחיב את החד שורתיים, מקבץ הוא בזיון למיזם הייחודי שלנו. היופי שבהידעתות שלנו הוא ניסוחם ו"מיוחדותם", לראשונה בחיי הויקיפדיים אני משתמש כל כך הרבה פעמים בתבנית נגד. יהודה מלאכי • פניה אלי • ויקיהדות • כ' בסיוון ה'תשס"ט • 00:35, 12 ביוני 2009 (IDT)

MT0, חוששני שיש יותר מדי משתמשים נגד. הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 00:49, 12 ביוני 2009 (IDT)

זה בסדר. להיפך, הם רוצים להפוך את זה עכשיו למשהו חיצוני או משני להידעת? "מיני הידעת" שיופיע בעמוד הראשי. אין לי בעיה עם זה =]. מה טוב?..חוץ מזה, אם זה לא יתגבש למיני מיזם, נוכל לחזור לדון בתבנית חד פעמית --MT0 - שיחה 00:52, 12 ביוני 2009 (IDT)

אז תפתח דיון למיני מיזם, אני בעד. הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 00:57, 12 ביוני 2009 (IDT)

הדיון נפתח (אנחנו בתוכו), ראה כמה תגובות למעלה. אני רואה שהרבה בעד. גם אני בעד מיני מיזם --MT0 - שיחה 01:00, 12 ביוני 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: איפה פרי המיזם יוצג? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:01, 12 ביוני 2009 (IDT)

אפשר בתוך תבנית הידעת? תחת כותרת קטנה. או שנעביר את "חדשות ואקטואליה" לימין (מתחת לתמונת היום"), ובין "הידעת?" ל"היום בהיסטוריה", נדחף תבנית חדשה --MT0 - שיחה 01:04, 12 ביוני 2009 (IDT)

אפשר גם מחוץ לעמוד הראשי. כמו שאני חושב שהצעתי קודם אפשר בזמן חיפוש, אפילו שזה יהיה קצת מסובך. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:08, 12 ביוני 2009 (IDT)

ואיך תקרא הכותרת? 'פנינת היום' 'מיני הידעת'... 'עובדה שלא ידעת'? הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 01:12, 12 ביוני 2009 (IDT)

"הידעת ש..." בהשראת ויקיאינגליש --MT0 - שיחה 01:13, 12 ביוני 2009 (IDT)

זה כבר שינוי בעמוד הראשי שמחייב דיון במזנון. הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 01:17, 12 ביוני 2009 (IDT)

הידעת ש...? זה תרגום חוזר של הידעת ...? אני לא בטוח שיש צורך בכותרת, אולי רק במסגרת.

עוד משהו, אפשר גם לשים זאת בערכים, אבל כך זה סתם יעצבן. Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 01:19, 12 ביוני 2009 (IDT)

אני חושב שזה דיון פנימי של הידעת? זה לא קשור למזנון. חוץ מזה, אולי אפשר לעשות את זה כמו "טיפ" שמוצג לאנונימיים בתפריט, רק שיוצג לכולם --MT0 - שיחה 01:21, 12 ביוני 2009 (IDT)

טוב, הלילה מתקרב בצעדי ענק ויש הרבה במה לדון החל בכותרת וכלה בתוכן, אני לא חושב שזה המקום לנהל את הדיון כי זה כבר 'מיני מיזם' חדש מין חברת בת של הידעת? מגיע לו איזה דף לא? הציוני האחרון ~ שיחה ~ לא נשכח ולא נסלח! 01:36, 12 ביוני 2009 (IDT)

שבירה

חברים, אתם קופצים פה מרעיון אחד למשנהו. עוד לפני שמישהו הספיק להתעטש נוכח רעיון אחד, חברו כבר הספיק לשדרג את הרעיון למשהו אחר. נפתחים פה דפים שונים ומשונים, למן דף פרטי ועד דף חד פעמי, אף אחד לא נותן לדיון למצות א"ע. ישנם מגיבים כאן וישנם מגיבים במזנון, אין פה סדר נורמלי והרבה מאתנו מלאים סתירות כרימון. תשמעו מה שאני אומר לכם: מהרעיון הזה לא יצא כלום! כלום. שוב: כלום. אם אי אפשר לנהל דיון על רעיון אחד מוגדר מבלי לקפוץ מיד לסדר גודל של שינוי העמוד הראשי, אם אי אפשר להגיב כי לא יודעים היכן להגיב, אם אי אפשר להגיע להסכמה על משהו איזוטרי כמו איפה למקם את הדיון, אזי זה בזבוז זמן משווע, בזבוז קילו-בייטים על משהו ריק מתוכן, שלא יצא מכך כלום. לא יצא פה לא הידעת? חד שורתי קבוע ולא חד פעמי!. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:27, 14 ביוני 2009 (IDT)

err... good? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 14:30, 14 ביוני 2009 (IDT)

זהר אם אתה לא תפסיק לשגע אותי עם הלועזית שלך, אני יתחיל לקרוא לך זוהר, ואתחיל לדבר אליך יידיש עסיסית שדורית פשוט תתענג. הבנת???. און יא איך ווייס אז good מיינט גוט, און אז...err מיינט עפעס ווי ארר..., און פונדעסטוועגן האב איך נישט פונקטליך פארשטאנען וואס דו מיינסט. וועגן דעם ? וואס איז אריינגעפאלן דא. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:39, 14 ביוני 2009 (IDT)

nil desperandum. :) ניסיתי לרמוז כי בעיני המצב בסדר גמור. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:07, 14 ביוני 2009 (IDT)

Como creo que he dicho, tenemos que discutir sobre el HaYadata especifico, no sobre el idea. Si podemos hacerlo, es mejor extenderlo. Usuario:aghnon • Portal de España • ¡Unete a nuestra causa! 16:03, 14 ביוני 2009 (IDT)

אפילו פה מקהלת החתולים, וסליחה על הביטוי, נמשכת. אחד אומר: נדון על הרעיון, משנהו טוען נשדרג אותו, והשלישי בכלל מנסה להכריע שטוב לדון על משהו ספציפי. אם לא נפסיק לערפל את הדברים ולפזרם על פני ארבע כנפות ויקיפדיה, דעו לכם שלא תוכלו לקרוא לי שוטה, על כך שניבאתי שלא יצא כלום מכל זה, בגלל שאם זה נבואה, אז לא זו היא שניתנה לשוטים מימות חורבן הבית. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 17:41, 14 ביוני 2009 (IDT)

אם זה לא מתפתח לשום מקום. אנ פשוט אציע תבנית משלי, עם משפטים שאני בחרתי, נדון על התבנית וזהו. לא כך?MT0 - שיחה 22:12, 15 ביוני 2009 (IDT)

שוב: צריך לדון על עצם הרעיון לפני שדנים על תבנית. אם אין הסכמה כללית על עצם הרעיון, עבדת לשוא וחבל. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 22:24, 15 ביוני 2009 (IDT)

MT0, איך שאני רואה את זה הדיון רק הולך ומסתבך, תציע תבנית ונראה לאן זה יתקדם. הציוני האחרון ~ שיחה 14:44, 16 ביוני 2009 (IDT)

חבל שויקיפדים מוערכים עלי ביותר, דוחפים לכיוון של מבוי סתום, בלי כל הגיון או הקשבה לדבריי. אני חוזר בפעם המיליון: אין מה להציע תבנית, לפני שנדון על עצם הרעיון. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:46, 16 ביוני 2009 (IDT)

טוב ידידיי, אני מושך ידיי מן הרעיון יותר מדי מתנגדים, לא ייצא מזה כלום. הציוני האחרון ~ שיחה 15:02, 16 ביוני 2009 (IDT)

מה זאת אומרת עצם הרעיון?.. אני חושב שאם תיגד להתחלת כל דף השיחה הזה, אתה תראה שהיו הרבה בעד. הרעין הוא חד פעמי. ההצעה למיזם תמידי נוסח ההצעה, נתקע, והיו לו מתנגדים רבים. עדיף לגשת להצביע, ולהרכיב חמישה משפטים לתבנית. אז, נדון על התבנית עצמההה MT0 - שיחה 18:12, 16 ביוני 2009 (IDT)

גם אני תמכתי בזמנו. כל עוד אין הסכמה כללית (קונצנזוס) על עצם הרעיון, אין מה לדון בכך. דרוש פה קונצנזוס על עצם הרעיון, כמו שדרוש קונצנזוס לכל קטע הידעת?. והסיבה, - מאחר ומי שמתנגד לרעיון עצמו מתנגד אוטומטית לכל קטע כזה באשר הוא, מה שאומר שלקטע עצמו אין קונצנזוס כל עוד יש מתנגדים לעצם הרעיון, ולכן הקטע, כל קטע, פסול מראש. ומכאן: שלפני הכל צריך לדון על עצם הרעיון ולנסות להגיע לקונצנזוס. מקוה שסופסוף הובנתי.

אגב: מצטער שיפתח הרים ידיים. עם המרץ שלו כן היה אפשר בסוף להגיע להסכמה על הרעיון. רק שדרשתי פשוט להגיע קודם כל להסכמה כזאת, ואח"כ לדון ולהצביע על קטע מסויים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 18:24, 16 ביוני 2009 (IDT)

זה שבתחילת הדף היו תומכים נובע, בין השאר, מהעובדה שלא כולם הבינו את הרעיון לחלוטין בתחילה (וראו נסיונות ההסברה) וכן שעדיין לא שמעו את הטיעונים נגד. אני לא אומר שלבדי שכנעתי את כולם לעבור צד (ברור שלא), אבל השורה התחתונה של הדיון היא, ללא ספק, שאין הסכמה על הרעיון - חד פעמי או לא. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:38, 16 ביוני 2009 (IDT)

אולי קודם נבחר את המשפטים - זה יקל מאוד על הדיון וההגעה להסכמה על משהו קיים MT0 - שיחה 22:56, 16 ביוני 2009 (IDT)

אתה לא תקבל שיתוף פעולה ממני ואולי גם מאחרים שמתנגדים לרעיון. רשום אותי מראש כמתנגד לכל משפט. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:57, 16 ביוני 2009 (IDT)

בדיוק. זה מה שטענתי שוב ושוב ואין אוזן שתקשיב לי עד הסוף... הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:14, 16 ביוני 2009 (IDT)

אני לא יודע איך להמשיך את הדיון הזה. בלבלתם אותי מאוד. הדיון הזה בסוף יתקע MT0 - שיחה 11:56, 17 ביוני 2009 (IDT)

סוף סוף הגעת למסקנה שלי. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 14:08, 17 ביוני 2009 (IDT)

האם לשלב באופן חד פעמי קטע הידעת? חד שורתי?

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
‏Ori‏ • PTT‏ 18:04, 18 ביוני 2009 (IDT) בגלל שיש שטוענים שצריך על הדיון הזה דיון כללי אני נותן גם פה קישור לדיון חשוב זה. ראו וחוו את דעתכם בויקיפדיה:הידעת?/דיונים#האם לשלב באופן חד פעמי קטע הידעת? חד שורתי?. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חייגו בקליק - למה אני אוהב את ויקיפדיה? 23:36, 11 ביוני 2009 (IDT)

הדיון הכללי צריך להערך כאן, הדיון הפרטני שם. אני מציע שתפרט הצעתך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:43, 11 ביוני 2009 (IDT)

אם אנחנו מדברים על אופן חד-פעמי, למה לא לדבר על הקטע עצמו? Aghnon • פורטל ספרד • הצטרפו למטרה! 23:46, 11 ביוני 2009 (IDT)

כי יכול להיות שאני חושב שזה רעיון מעולה, וקטע מחורבן (לא קראתי, לא יודע) וכאן צריכים לדבר על הרעיון לא הביצוע. גם זה ימנע מאתנו להגרר לדיוני סגנון שבהחלט צריך לעשותם, בדף המתאים. נינצ'ה - שיחה (הזהרו מחיקויים!) 14:52, 12 ביוני 2009 (IDT)

לאור ההצעה החד פעמית, עלה הנושא של הוספת מיני הידעת - חד שורתי, בדף הראשי (בנוסף להידעת? הרגיל). דיון זה התפתח מויקיפדיה:הידעת?/דיונים#האם לשלב באופן חד פעמי קטע הידעת? חד שורתי? מה אתם אומרים על הנושא? MT0 - שיחה 20:58, 13 ביוני 2009 (IDT)

שרק עכשיו שינינו, אחרי דיונים ארוכים, את העמוד הראשי ושאם מישהו רוצה להוסיף לו משהו - שימצא לו מקום ויראה איך זה אמור להראות? זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 21:02, 13 ביוני 2009 (IDT)

אפשר להוסיף לתוך תבנית הידעת?, תחת כותרת קטנה חדשה. בסף הכל מדובר בשורה אחת. או מתחת לתמונת היום, או אפילו שיהיה בתפריט (כמו "טיפ"), או להזיז את אחת המסגרות הימניות תחת תמונת היום ולהוסיף במקום, לצד ימין, תבנית חדשה. השאלה אם רוצים לעשות מיזם כזה או לא. להכניס לעמוד הראשי זה פחות קשה MT0 - שיחה 21:20, 13 ביוני 2009 (IDT)

הלכתי לאיבוד. על מה מדברים עכשיו?! הרעיון המקורי היה קטע הידעת אחד שמורכב ממספר משפטים? למה צריך למצוא לו מקום? תומר א. - שיחה 21:23, 13 ביוני 2009 (IDT)

הרעיון הנוכחי (ויתקן אותי MT0) הוא לקחת את הרעיון החד פעמי ולמסד אותו כפינה קבועה בעמוד הראשי. אני מתנגד גם לזה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 23:52, 13 ביוני 2009 (IDT)

ניסחת את זה נכון. לאור ההצעה החד פעמית, היו הרבה אנשים בעד הקמת הידעת חד שורתי, ולכן זה עובר לדיון במזנון, שכן צריך להציב את זה איפשהו בעמוד הראשי. אם ההצעה הזאת תיפול, נחזור לדון בתבנית החד פעמית המקורית שהצעתי MT0 - שיחה 08:25, 14 ביוני 2009 (IDT)

בדיון הצביע זהר על ה"עצלות" שבליקוט פיסות מידע אנקדוטליות המחליפות את הצורך בבנית קטעי הידעת מושקעים ((גם אם לא באופן מלא - זה ראש המדרון)). מסיבות אלה אני נגד. תומר א. - שיחה 08:55, 14 ביוני 2009 (IDT)