שיחת ויקיפדיה:הכה את המומחה

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

כלל ארכוב ל"הכה את המומחה"[עריכת קוד מקור]

ארכבתי, כמנהגי בתקופה האחרונה, את וק:הכה כשהופיעה הודעת תזכורת: כדאי לארכב עכשיו. השארתי את הדיונים מחמשת הימים שלפני הארכוב. שוחזרתי בטענה שהארכוב אגרסיבי ומיותר. אינני רוצה לעשות עבודה פעמיים, ואני מבקש לקבוע כלל ברור מתי לארכב ואילו שאלות להשאיר. תודה. אילן שמעוני, החיים הם גבול של אתה פופולר 20:19, 3 באוגוסט 2015 (IDT)

לא צריך כללים לכל דבר, ולא צריך לארכב דיונים בני כמה ימים כמו שאתה עשית. שהדיונים יישארו שבוע ושבועיים. אף אחד עוד לא מת מזה. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:24, 3 באוגוסט 2015 (IDT)
אם אתה היית המארכב ששוחזר, היית חושב אחרת. נחמד לומר "לא צריך כללים" כשמישהו אחר הוא שצריך לשער, לנחש, או לדעת באופן טלפתי אם הארכוב יעבור אצלך או לא. אילן שמעוני, החיים הם גבול של אתה פופולר 22:11, 3 באוגוסט 2015 (IDT)
אני חושב ששבוע זה כלל אצבע טוב לדיונים שאין לארכב. אני לא הייתי משחזר אירכוב של עד חמישה ימים. ‏ Uziel302שיחהאמצו ערך יתום! 10:52, 4 באוגוסט 2015 (IDT)
אין לי מה לומר, כיוון שעד עכשיו לא נכתב דף המדיניות הכי חשוב - ויקיפדיה:שיקול דעת. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:21, 4 באוגוסט 2015 (IDT)
בשביל זה צריך מישהו עם שיקול דעת כדי שיוכל לכתוב אותו, ובשביל זה צריך את הדף הזה כדי שנוכל לאתר אחד כזה. מלכוד 22 במיטבו. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:23, 4 באוגוסט 2015 (IDT)
אני טוען שזה לא מלכוד 22 אלא לולאה אינסופית. אני גם דורש הצבעת מחלוקת בניהול בירוקרט כדי להכריע בסוגייה זו שברומו של עולםFace-smile.svg. תחי מדינת ישראל!(שיחה)אהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:26, 4 באוגוסט 2015 (IDT)
ואני, בניגוד לקודמי, טוען שזה אותו דבר ומעוניין בהכרעה האם זה אכן כך של דייל מטהויקי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:30, 4 באוגוסט 2015 (IDT)
אכן, אם היה נכתב וק:שיקול_דעת יש מצב שתחת הסעיף "אנשים נטולי שיקול דעת" היו מופיעים משחזרי ארכוב של חמישה ימים ויותר. אם היית, במקום לרמוז שהבעייה בשיקול הדעת שלי, מנסה לתרום משהו זה היה נחמד מצידך. לחילופין הפסק להפיל על אנשים אחרים את שיקול הדעת הפרטי שלך ולך תארכב. אילן שמעוני, החיים הם גבול של אתה פופולר 08:45, 5 באוגוסט 2015 (IDT)
מטרת הארכוב היא לפתור מצב בו דף הדיון או דף השיחה גדלים למספר סעיפים שמקשה על ההתמצאות, או למשקל שמכביד על "הגולש הסביר". אין חובה, צורך, או תועלת לארכב רק משום שעבר זמן - יש דפי שיחה של ערכים שלא אורכבו מעולם (סתם דוגמה אקראית - ראה שיחה:חיפוש). כיוון שהסיבה לארכוב היא גודל, אפשר לשאול "איזה גודל מצדיק ארכוב, וכמה סביר להשאיר בדף". לגבי מספר הסעיפים, בדפים כמו המזנון, דלפק הייעוץ, וק:הכה ודומיהם, נראה שהנוהג הוא בערך "מעל 200 זה הרבה ומצדיק ארכוב, סביר להשאיר כמה עשרות". לגבי משקל נראה שהנוהג הוא בערך "מעל 250 קילו זה הרבה ומצדיק ארכוב, נהוג להשאיר בערך 80". הדברים כמובן משתנים עם הזמן - בראשית ימי ויקיפדיה, חלק ניכר מהגולשים התחברו דרך קו טלפון ומודם, הרבה מהמחשבים היו מוגבלים לזכרון מצומצם, וטכנולוגיית הדפדפנים הייתה פחות מפותחת, כך שדף ששוקל, נאמר 100 קילו נחשב "גדול". היום, שום דבר פחות מ-200 קילו לא יכול להחשב בעייתי. בארכוב עליו אתה מתלונן ששוחזר, השארת בדף פחות מ-20 קילו, וארכבת הרבה שאלות צעירות יחסית (פחות משבוע שבועיים), שטרם נענו. אם תעבור על הדף, תראה שיש מספר לא מבוטל של שאלות בהן התקבלה תשובה מועילה אחרי שבועיים ואפילו יותר. בפעולתך שגית בשיקול הדעת - לא חטא ולא עוון, כולנו לומדים כל הזמן. (במאמר מוסגר אציין שיש דפים מיוחדים, בהם הארכוב לא בא כדי לחסוך גודל, אלא כדי לציין "הנושא נסגר". דוגמאות לדפים כאלו הם הפרלמנט, דף הבירורים, דפי הצבעות, ואולי עוד כמה. נוהל הארכוב עבור דפים אלו תלוי בדף). קיפודנחש 19:02, 6 באוגוסט 2015 (IDT)
תודה על התשובה העניינית (סוף סוף). אם אינני יכול לסמוך על הודעת תזכורת: כדאי לארכב עכשיו, איך ניתן לדעת את גודל הדף על מנת לקבל מדד ברור לאירכוב? כמו כן, צריך לקבוע איזשהו כלל לגבי אילו שאלות להשאיר. קיבלתי (בעבר) תשובה "חמישה ימים" ופה הוצע שבוע. ברור שלא ניתן להשאיר את כל השאלות ללא תשובה מחוץ לארכוב, משום שזה יסבך שלא לצורך את פעולת הארכוב. האם ניתן לסכם על שבוע, או אולי עשרה ימים, כזמן מקובל? אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 08:38, 11 באוגוסט 2015 (IDT)
הסיבה המקורית ליצירה של הכה את המומחה הייתה כדי להשלים למידע שחסר בערכים בוויקיפדיה. אם זה כך, התשובה האידאלית לשאלה היא "ראו ערך: <שם הערך>", אך אם לא ניתן לענות לשואל באופן זה סימן שהערך חסר. כדאי לארכב את הדיונים בדפי השיחה הרלוונטיים: זה יכול לעזור לדעת מה חסר בערכים, ולסייע בהרחבה של ערכים. כיוון שארכוב בדפי שיחה רלוונטיים הוא נפרד לכל דיון ודיון, אפשר להקצות לכל דיון זמן שונה ללא תלות בדיונים האחרים עד שהוא מגיע למיצוי. ערן - שיחה 17:26, 8 באוגוסט 2015 (IDT)

שבירה[עריכת קוד מקור]

ב"מידע על הדף" מצויין שכרגע גודל הדף הוא רק 137K. הדף כבר ארוך מאד, ארוך מדי לטעמי הפרטי, מה שמקשה על השימוש בו. היעד של 200K נראה לי, על כן, מופרז. אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 08:43, 11 באוגוסט 2015 (IDT)


- סוף העברה

משתמש ותיק שמפריע לדיונים[עריכת קוד מקור]

אני רוצה להגיש תלונה קטנה על אחד המשתמשים, שאני לא אכתוב כרגע את שמו. המשתמש מועיל לוקיפדיה ומתנהג כמו שצריך במיזם, אבל ספציפית בדך זה הוא מפריע באופן עקביו דפוס פעולה קבוע. יש לו דפוס התנהגות של כתיבת קישור חיצוני או פנימי שהקשר בינו לבין השאלה הוא בדרך כלל מילה אחת, ככל הנראה בלי לקרוא מה השאלה. לאחר הלינק לא תהיה חתימה או הסבר או לפחות מילה אחת. זה יוצר מראה כאילו השאלה קיבלה מענה, כשבפועל אין כל קשר בין הלינק לבין התשובה, ככה ששואל מקבל תחושה שמנפנפים אותו בלי לקרוא את השאלה אפילו.

אני מניח שאפשר לענות על התלונה שלי "האתר הוא התנדבותי ואנחנו לא מפחדים לאבד לקוחות". זה נכון. אבל באותו האופן, המשתמש יכול לבחור שלא להגיב על השאלה אם אין לו תשובה אמתית. כי אחרת, כל הרעיון של הדף מאבד משמעות. כי להפנות מישהו ששאל איך פועל מגבר לאוזניות לקרוא את הערך "מסיבת אוזניות" או לשלוח לראות מדריך התקנה ביו-טיוב כ"תשובה" לשאלה מאוד מוגדרת לגבי פעולה של מגבר WIFI- זה פשוט לא הרעיון של הדף.

אז, לסיכום. אני מבקש לקבל כנוהל לשחזר תגובות ללא תוכן ממשי פרט לקישור בודד שהקשר בינו לבין השאלה לא ברור מאליו. כותב מרשת ציבורית ולא מציין את השם המשתמש עליו אני מדבר מטעמי פרטיות שלי ושלו. 31.168.14.82 18:05, 22 במרץ 2016 (IST)

כתבתי למתלונן בדף שיחתו, אני סבור שלעתים רבות הקישורים שמוסיף המשתמש הם תועלתיים. ביקורת - שיחה 18:36, 22 במרץ 2016 (IST)
ולעתים לא ממש. חלק מהרעיון הוא לתת תשובה ולא סתם קישור שרלוונטי לנושא. Corvus-TAU - שיחה 18:56, 22 במרץ 2016 (IST)
ואז ניתן להוסיף שורה מתחת לקישור שלו, ולכתוב: אבקש תשובות נוספות. ביקורת - שיחה 19:07, 22 במרץ 2016 (IST)
נכון. Corvus-TAU - שיחה 19:10, 22 במרץ 2016 (IST)
ומי יחליט אם בתשובה יש תוכן ממשי או לא? אין מקום לשחזר בדף זה תשובות שאינן פוגעניות ואם התשובה לא מוצאת חן בעיני השואל, הוא רשאי להתעלם ממנה. שחזורים מטיבם עלולים לעורר מחלוקות ומלחמות עריכה, אז לא רצוי לפתוח כאן בנוהג כזה. בברכה. ליש - שיחה 19:35, 22 במרץ 2016 (IST)
אני חושב שנכון יותר היה לפנות אל אותו משתמש באופן אישי וגלוי. הדרך הזו, "להגיש תלונה" על מישהו בפניו, מבלי לציין את שמו אבל כשלכולם ברור במי מדובר, נראית לי הרבה יותר פוגעת וממש לא שומרת על פרטיותו. עדיין לא מאוחר לכך, אפשר לפתוח את זה כאן ועכשיו ולשמוע מה דעתו על הענין ומדוע הוא חושב שדרכו זו להשיב לשאלות היא לגיטימית. Liad Malone - שיחה 20:54, 22 במרץ 2016 (IST)

אני מרגיש שבשנתיים האחרונות דף זה צומח בקצב אדיר ומצריך המון ארכובים[עריכת קוד מקור]

אני מציע להתמודד עם הבעיה על ידי פיצול המדור ל-7 מדורים שונים (די דומה למה שעשו בויקי האנגלית): במקום רק שני מדורים, לבנות מדורים כולל ממשק UI נוח להבדיל בינהם: מדעים, מחשבים, מדעי הרוח, מתמטיקה, שונות, ו-בידור. סה"כ 6 מדורים. אולי אפשר לשקול רק 3: מדעים ומחשוב, מדעי הרוח ומתמטיקה, וכן שונות. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 05:58, 20 באוגוסט 2017 (IDT)

רעיון החלוקה הוא לא רע. גילגמש שיחה 06:36, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
ישנו כבר דף ויקיפדיה:הכה את המומחה/שאלות במדעים מדויקים - זה כולל גם מתמטיקה, מדעים ומחשוב; אולי הבעיה היא ששאלות כמו "איך פועל האינטרנט" או "האם קרינה מייננת היא תמיד רדיאקטיבית" לא מופנות לשם...
נכון, אבל אין חלוקה למדורים מתוך הדף "הכה את המומחה עצמו" (כמו הממשק הנוח שעשו ב reference desk בויקי האנגלית) וכאן לדעתי הבעיה. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 15:30, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
נגד חזק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:59, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
אני גם נגד. קודם כל, זה נחמד לקרוא שאלות ותשובות במגוון נושאים בדף אחד (לא ענק במיוחד) במקום להיכנס לכמה דפים שונים. חוץ מזה יש בדף הזה הרבה שאלות שקשורות לכמה תחומי מדע והפיצול יבלבל את השואל, שלא יידע איפה לכתוב את השאלה, וחלק מהמגיבים הפוטנציאליים יחמיצו אותה. Reuveny - שיחה 21:23, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
כמו יגאל, מהסיבות של ראובן. חזרתישיחה 21:56, 20 באוגוסט 2017 (IDT)
אני גם חושב שזה נחמד, אבל הצורך לארכב את הדף עולה מהר מאד ולעתים כבר קצת לא נוח לנווט בדף כי תקופה ארוכה איש לא מארכב. אני חושב שלצפות מכל אחד לשנות את מהירות הגלילה במערכת ההפעלה שלו זה לא סביר וצריך למצוא פיתרון קהילתי. אולי ליישם מנגנון חדש של ארכוב אוטומטי ספציפית לדף זה. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 05:32, 21 באוגוסט 2017 (IDT)
הבעיה היא שאנשים משתמשים בדף יותר ממה שצריך: שואלים שאלות שהתשובה עליהן קיימת במרחב הערכים, שואלים שאלות על מדיניות ויקיפדיה, לא מפנים שאלות לדף השני שכבר קיים... צריך, אולי, להעמיד יותר פיקוח בנושא הזה. (תזכורת: כדאי לארכב עכשיו) בברכה ובתודה, דג ירוק (שיחה) • 13:42, יום שני בשבת, כ"ט באב ה'תשע"ז (IDT).

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

לדעתי יש להוסיף ארכוב אוטומטי לדף זה. ידוע לי שקיים מנגנון כזה כבר. בטח משתמש:IKhitron מספיק בקיא בכך ויוכל לחוות דעה אם יש טעם ליישם מנגנון כזה כאן. 79.180.1.206 04:53, 9 בספטמבר 2017 (IDT)

למה דווקא אני? אני אפילו לא יודע מה זה ארכוב אוטומטי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 05:17, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
למיטב זכרוני דיברת לא מזמן על מנגנונים שונים שמטרתם לאטמז (להפוך אוטומטיים) תהליכים שונים כמו חתימה והזחה, הנחתי שגם ארכוב אוטומטי לדפים מהירי צמיחה כלול בהם... 79.180.1.206 07:10, 9 בספטמבר 2017 (IDT)
אני לא חושב שאי פעם קראתי משהו על זה, שלא לדבר על לכתוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:50, 9 בספטמבר 2017 (IDT)

מחשבים ותכנות[עריכת קוד מקור]

יש לאחרונה די הרבה שאלות בנושאים אלה כאן. אולי כדאי להקדיש להם מקום משלהם, כמו לשאלות במדעים מדויקים. (¯`gal´¯) - שיחה 22:11, 11 בספטמבר 2017 (IDT)

נגד חזק. עדיין לא הבנתי למה יש פיצול בכלל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:19, 12 בספטמבר 2017 (IDT)

סטטוס שאלות[עריכת קוד מקור]

היכן בדיוק היה דיון על הוספת סטטוס שאלות לדף הזה? זה מיותר. מנין למעדכני הסטטוס אם התשובה ענתה לשואל על השאלה? • צִבְיָהשיחה • י"ז בחשוון ה'תשע"ח 11:38, 6 בנובמבר 2017 (IST)

את צודקת, לא היה דיון. בואי נעשה אותו כאן, פשוט טעיתי לחשוב שזה לא עניין גדול.
להלן השקפתי: ראשית, יש סממן ברור בחלק מהמקרים שהשואל קיבל את התשובה - הוא עצמו כתב כך. מעבר לכך ברור ששאלות ותיקות (בוא נאמר, בנות יותר מעשרה ימים ללא תגובות) שממילא נכנסות בתוך התחום המקובל לאירכוב, ניתן לציין כסגורות (.מצב:דיון סגור).
עד כאן לגבי השקפתי שאין בכך נזק. עכשיו לעניין התועלת. נאמר שמומחה בתחום מסויים מעוניין לתרום ממומחיותו. במצב הקיים עליו לעבור על לא מעט שאלות על מנת להווכח אם עזרתו דרושה או לא. לעומת זאת עם הסימונים מלאכתו נעשית קלה הרבה יותר.
לפחות לפי שעה אני מקבל על עצמי לנהל את הסימונים בהתאם לכללים שנקבע פה. וכמובן שאם אמצא שאני במיעוט לא אשתמש בסימונים כלל. בברכה, אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 19:59, 6 בנובמבר 2017 (IST)
אני כאמור מתנגדת לסימון הזה מהטעמים שכתבתי לעיל. נראה מה תגובת העורכים העוקבים אחרי דף זה. • צִבְיָהשיחה • י"ח בחשוון ה'תשע"ח 04:27, 7 בנובמבר 2017 (IST)
לא התייחסת לנימוקים שלי Face-sad.svg...
אני מתייג את המשיבים האחרונים בדף: Reuveny, Eyalweyalw, Tzafrir, Ranbar, יעלי 1, Easy n, Shannen, חזרתי, דוד שי, גילגמש, ‏DGtal‏, IKhitron, M1xture, Corvus‏, משה פרידמן אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 12:03, 8 בנובמבר 2017 (IST)
הרעיון של סימונים לא רע בכלל. בשנייה אפשר לראות מה נשאר לבדוק ומה סגור, וקצת צבע לעין עושה לי טוב. ‏DGtal‏ - שיחה 12:06, 8 בנובמבר 2017 (IST)
נראה לי שזה מועיל אם זה באמת יהיה מתוחזק. Tzafrir - שיחה 12:12, 8 בנובמבר 2017 (IST)
עקרונית תמיד הייתי בעד כזה דבר, בשני הדפים. הבעיה היא שכמו שזה אצלנו, זה לא ממש עובד. הסימונים מתעדכנים באיחור רב, אין החלטה לא לארכב פרקים פתוחים, אין בוט שמארכב פרקים סגורים בלבד, וכך הלאה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 12:32, 8 בנובמבר 2017 (IST)
יגאל, אני מתחייב לעדכן על בסיס יומי לפי הקווים המנחים שהצעתי למעלה. כמובן שבמקרה של שואל שלא מעדכן אם התשובה טובה מבחינתו יהיה עיכוב בן עשרה ימים, אבל זה בלתי נמנע. שואל שיעדכן שהתשובה סוגרת את העניין יקבל עדכון של הסימן תוך יום לכל היותר. אילן שמעוני - שיחה החיים הם גבול של אתה פופולר 14:45, 8 בנובמבר 2017 (IST)
אני בעד, אף על פי שאכן קצת צורמת לי העובדה שלא נעשתה הצבעה לפני כן. אם יתוחזק כראוי, יכול לסייע מאוד. Eyalweyalw - שיחה 22:22, 8 בנובמבר 2017 (IST)
תודה. אבל שמת לב מה כתבתי? דעתי האישית היא שאין לארכב שאלות פתוחות לעולם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:01, 9 בנובמבר 2017 (IST)

אני חושב שניתן לסכם, צִבְיָה היחידה שהתנגדה, ויש חמישה בעד. אם לא תהיה הערה עד היום בערב, אוסיף את התגיות לעשרה הימים האחרונים. אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 15:14, 11 בנובמבר 2017 (IST)

סליחה על תגובתי באיחור. אבל הנה דוגמה לבעייתיות של הנוהל הזה. משתמש מסיר את סטטוס "נענה" בטענה שהוא, ובכן, לא נענה. לא מדובר בשאלות במתמטיקה שיש להם תשובה אחת ויחידה. הרבה פעמים התשובות מייצגות את דעתו של הכותב בלבד, ואחריהם מתווספות עוד אלף תשובות שונות. אין כאן עניין של "נענה" או "לא נענה". זה דיון. רק שואל השאלה יכול לומר אם תשובתו נענתה או לא. • צִבְיָהשיחה • כ"ד בחשוון ה'תשע"ח 10:57, 13 בנובמבר 2017 (IST)
אני דווקא חושב שזו דוגמא לכך שכאשר שאלה תויגה בטעות כנענתה, בסך הכל זה תיוג ואפשר להסיר אותו אם מישהו סבור אחרת. משה פרידמן - שיחה 16:38, 13 בנובמבר 2017 (IST)

אני שוב מבקש דעתכם לפיתרון לבעיית האריכות המהירה[עריכת קוד מקור]

ראו, כל שנה שעוברת נכנסים יותר ויותר לדף זה והפופולריות שלו הולכת וגדולה וכבר לא שמור בעיקר רק לעורכים רשומים או אנונימים שמכירים אותו. צריך למצוא פיתרון כל שהוא של ארכוב אוטומטי, אולי משהו שיהיה ייחודי לדף זה, כי הרי כבר דחו את ההצעה שלי לפצל למספר מדורים כמו שעשו בויקי האנגלית (מאד נוח). הסיבה שצריך פיתרון של ארכוב אוטומטי היא כי הדף נהיה לא נוח לניווט ממחשבים נייחים וניידים (לפחות לפי טעמי) כאשר יש בו בערך 60 דיונים (ה scrolling block נעשה קטן מאד ולא תמיד הגלגלת תסייע לנוחות) כמו כן, במחשבים שונים טעינת הדף נעשית איטית משמעותית. ‏Ben-Yeudith‏ • שיחה 01:14, 7 בנובמבר 2017 (IST)

כללי תוויות מצב[עריכת קוד מקור]

במצב דהיום - בעיקר בגלל האינפוט מצביה ויגאל - אני נמנע מלסמן שאלות בתור נענה אם אין תשובה ברורה של שואל השאלה שהתשובה סוגרת מבחינתו את העניין.

ברוב הפעמים אין תשובה כזו.

האם מקובל שאסתמך על שיקול דעתי בסוגיה האם ניתנה תשובה דפניטיבית? או להמשיך עם הקו המנחה הנוכחי, של להמתין עשרה ימים (שאז ממילא אפשר שהשאלה תעבור ארכוב)? משהו אחר? אני מתייג את המשיבים האחרונים בדף: Reuveny, Eyalweyalw, Tzafrir, Ranbar, יעלי 1, Easy n, Shannen, חזרתי, גילגמש, ‏DGtal‏, IKhitron, M1xture, Corvus‏, משה פרידמן, דוד שי, H.sapiens , Ben-Yeudith‏, אמא של גולן, חזרתי, Galzigler, קובץ על יד, ליש, עוזי ו, Haimlevy, Mevaker hamedina, איש המרק, TZivyA, בן-שלמה, יונה בנדלאק, BrobdingnaG, Assafn, Ben tetuan, חצי חציל, קיפודנחש, Eldad, ריהטא, Aviados, דולב, MathKnight, Nirvadel, אמיר מלכי-אור, Radioactive Grandpa אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 20:03, 13 בנובמבר 2017 (IST)

אהמ... זה בדיוק הבעיה שהצבעתי עליה - ברוב המקרים אין תשובה מוחלטת. אני באמת לא מבינה איזה בעיה מנסה לפתור התגית הזאת. • צִבְיָהשיחה • כ"ה בחשוון ה'תשע"ח 15:15, 14 בנובמבר 2017 (IST)
לא היינו אמורים לנהל את הדיון הזה למעלה? אני מציע שננהל אותו למעלה. אפשר להעביר את הפיסקה הזו שלך לשם? אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 16:02, 14 בנובמבר 2017 (IST)
מישהו יודע למה אני לא מצליח לתייג את עוזי ו. ו H. sapiens ? אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 16:04, 14 בנובמבר 2017 (IST)

שיפור הפתיח[עריכת קוד מקור]

לטעמי הפתיח של הדף עמוס במידה מעיקה. טקסט הפתיחה ארוך במידה לא סבירה ותיבת הארכיונים תופסת מקום לא פרופורציונלי.

אני מציע שני שיפורים:

1. קישור בלבד לחיפוש בארכיונים, ותיבת הארכיונים כולה תועברה לדף משלה, ויקיפדיה:הכה_את_המומחה/ארכיון. אחרי שינוי זה ניתן יהיה לבטל את החלוקה לשני טורים, שלדעתי אינה משרתת דבר ומסרבלת מאד את מימשק הדף בגירסה הניידת.

2. צמצום טקסט הפתיחה, לרבות סילוק קישורים שהרלבנטיות שלהם נמוכה:

" הכה את המומחה משמש לאותן מטרות כמו עמדת היעץ בספרייה. אם ברצונך לקבל תשובה בנושא תוכן שלא מצאת לו תשובה בערכי ויקיפדיה אך לדעתך הוא עשוי להיות בתחום ידיעותיה של קהילת ויקיפדיה (לדוגמה-היסטוריה, מדע, ידע כללי או תרבות), יש לשאול כאן.

תנו כותרת משמעותית לפסקה בה נשאלת השאלה, שממנה יבינו מה נושא השאלה (כותרות כמו "שאלה" או "צריך עזרה" הן לא כותרות טובות).

בוויקיפדיה ישנם מדורי יעץ נוספים, המתאימים לנושאים מסוימים:

  • אם שאלתך קשורה למידע חסר או חלקי בערך מסוים, יש לשאול שאלה זו בדף השיחה של אותו הערך.
  • פתרון בעיות טכניות ושאלות הנוגעות לנהלים ועריכת דפי ויקיפדיה – מקומן בדלפק הייעוץ.
  • שאלות לשוניות על עברית ועל שפות אחרות ניתן להפנות לדף ייעוץ לשוני.
  • שאלות במדעים מדויקים יש להפנות אל הכה את המומחה – שאלות במדעים מדויקים.

המשיבים מתבקשים להשיב לעניין ומתוך ידיעה, ואם אפשר, להפנות לערכים רלוונטיים או למקורות נוספים."

אני מתייג את העונים בדף: Reuveny, Eyalweyalw, Tzafrir, Ranbar, יעלי 1, Easy n, Shannen, חזרתי, גילגמש, ‏DGtal‏, IKhitron, M1xture, Corvus‏, משה פרידמן, דוד שי, Eman, Ben-Yeudith‏, אמא של גולן, חזרתי, Galzigler, קובץ על יד, ליש, עוזי ו., Haimlevy, Mevaker hamedina, איש המרק, TZivyA, בן-שלמה, יונה בנדלאק, BrobdingnaG, Assafn, Ben tetuan, חצי חציל, Eldad, ריהטא, Aviados, דולב, MathKnight, Nirvadel, אמיר מלכי-אור, Radioactive Grandpa, אלי גודין, Mevaker hamedina, עז משולשת, סול במול, Geagea, איתן, כ.אלון, אגלי טל

בברכה, אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 16:15, 12 בדצמבר 2017 (IST)

מסכים עם אילן. בפרט בשימוש בנייד זה מאוד מעיק. משה פרידמן - שיחה 16:31, 12 בדצמבר 2017 (IST)
Pictogram voting keep.svg, וכמובן לא לשכוח קישורים לשלושת התבליטים האחרונים, ובמקום "...לדוגמה-היסטוריה..." צ"ל "...לדוגמה: היסטוריה..." חזרתישיחה 18:16, 12 בדצמבר 2017 (IST)
בעניין הארכיון, למה לא להשתמש בתבנית עם הצגה/הסתרה, כמו לדוגמה בדלפק הייעוץ. על שינוי הפתיח - אני בעד. כל ההרחבות שנוצרו בפתיח הן חשובות, אך כאשר הצטברו כולן יחד, התזכורות והקיצורים יצרו משהו שמזכיר את אפקט נעלי המלך של חלם. אלא שאני עדיין לא חושב שיש להשמיט את כל השאר. לדוגמה, ההפניה לדיונים המתאימים למזנון אמורה להופיע איפה שהוא בפתיח. קצת הדגשים בפתיח גם כן יקלו על העין, ובלבד שלא יהפכו לצעקנים ומגוחכים. את כל הקטע של "בוויקיפדיה ישנם מדורי יעץ..." היה כדאי לתת בתוך מסגרת עם רקע אפור, וכך אף יהיה אפשר להרחיב בציונים נוספים כמו לדיונים המתאימים למזנון. אם בכל אופן ההצעה הופכת למסורבלת - אני בעד הצעתו של אילן כפי שהיא. קובץ על ידשיחה ♦ 19:15, 12 בדצמבר 2017 (IST)
דווקא ההפנייה למזנון לדעתי מטעה ויוצרת רושם שהמזנון מיועד לכל דכפין. המזנון מיועד לדיוני מדיניות. על פי הבנתי לתשובות על מדיניות יש את דלפק הייעוץ. מזכיר לי איזה ארוע בו לפי גילגמש "עוררתי מהומה במזנון" כתוצאה מבורות שלי. רבים מהשואלים ב"הכה" הם אנונימיים שכל קשר בינם לבין דיוני מדיניות אינו קיים. אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 20:10, 12 בדצמבר 2017 (IST)

אם כבר מקצרים: " דף זה נועד לשאלות בעלות אופי כללי שלא מצאתם להם תשובה בערכי ויקיפדיה. תנו לשאלה כותרת משמעותית (לא "שאלה" או "צריך עזרה"),

  • שאלות הנוגעות לערך מסויים יש להעלות בדף השיחה של הערך.
  • בעיות טכניות או שאלות על נהלים - מקומן בדלפק הייעוץ.
  • שאלות לשוניות - בדף הייעוץ הלשוני.
  • שאלות במדעים מדויקים יש להפנות אל דף המשנה "הכה את המומחה – שאלות במדעים מדויקים".

" עוזי ו. - שיחה 19:41, 12 בדצמבר 2017 (IST)

מוצא חן בעיני, אבל הייתי מוסיף את המשיבים מתבקשים להשיב לעניין ומתוך ידיעה. אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 20:11, 12 בדצמבר 2017 (IST)
מקבל את הצעתו של עוזי. אילן, ההוספה המוצעת נראית קצת מיותרת. המשיבים לרוב מיישמים אותה, ולאלו שלא - לא תועיל הוספה זו. קובץ על ידשיחה ♦ 20:38, 12 בדצמבר 2017 (IST)
הגיוני. ראית מה כתבתי לגבי המזנון? אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 20:40, 12 בדצמבר 2017 (IST)
כן. מסכים. קובץ על ידשיחה ♦ 21:26, 12 בדצמבר 2017 (IST)
לא לשכוח את כפתור מעבר לתחתית הדף!! (נחוץ בטלפון במיוחד). Symbol support vote.svg בעד קיצור תיבת הארכיונים (רק לוודא שהחיפוש בהם לא נפגע) בברכה אמא של גולן - שיחה 09:22, 13 בדצמבר 2017 (IST)
לא שכחנו Face-smile.svg אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 03:23, 18 בדצמבר 2017 (IST)
שלום!!! בנקודה השנייה, במקום "מסויים" צ"ל "מסוים" (זה אותו המקרה של "מדויקים", שכתוב נכון). מישהו יכול לשנות את זה, בבקשה?--Arsenal sin platea - שיחה 18:38, 30 באוגוסט 2018 (IDT)

נסיון ראשון[עריכת קוד מקור]

נמצא בויקיפדיה:הכה את המומחה/פתיח2.

אנא חוו את דעתכם.

אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור]

הגבתי שם ותיקנתי... חזרתישיחה 17:34, 17 בדצמבר 2017 (IST)

תודה לכולם. הפתיח החדש הוכנס לשימוש, לאחר שהתגלה כי בעיות תצוגת המובייל אינן פתירות בשלב זה. מתנה אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 19:37, 17 בדצמבר 2017 (IST)

במסכים צרים זה נראה זוועה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:21, 18 בדצמבר 2017 (IST)
יגאל, קטעים איתך. תייגתי אותך על הדיון הזה... ראה ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#תצוגת נייד שנראית זוועה אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 03:20, 18 בדצמבר 2017 (IST)
א' לא קיבלתי תיוג. ב' אם הייתי מקבל, לא הייתי מתערב בתצוגת נייד. ג' אני מדבר על תצוגת מחשבים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 03:53, 18 בדצמבר 2017 (IST)
משהו מוזר עובר על מערכת התיוגים... כשאתה מדבר על מסכים צרים, אתה מתכוון לצגים של 5:4? כי זה מה שיש לי וזה נראה בסדר. אתה יכול להביא צילום מסך? אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 08:00, 18 בדצמבר 2017 (IST)
אני מדבר על טאבלט בתצוגת מחשבים. אני אנסה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:35, 18 בדצמבר 2017 (IST)

שיפור הפתיח לניידים- הסיפור שנמשך על רופא האליל שנזרק לכלבים[עריכת קוד מקור]

קיפודנחש הציע פתרון נאה לבעיית התצוגה בניידים - אפשר לסמן חלק מהפתיח כך שיוצג רק במחשבים. אני מבקש את אישורכם לסמן כך את חלק הארכיונים. קיפודנחש בעד לסמן כך את הפתיח כולו, על קרבו וכרעיו, כולל את כפתור המעבר למטה. אנא דעתכם. אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 08:04, 18 בדצמבר 2017 (IST)

מימשתי. SMirC-thumbsup.svg תודה רבה! לקיפודנחש. אילן שמעוני - שיחה [דרוש מקור] 21:40, 19 בדצמבר 2017 (IST)

על מחיקת פסקאות ב"הכה את המומחה"[עריכת קוד מקור]

אני מנסה לקיים דיון במזנון על הנושא:ויקיפדיה:מזנון#על מחיקת פסקאות ב"הכה את המומחה"
לפני זמן קצר היה מקרה בו שאלה על "כשרות פעולות האצ"ל" נמחקה בעקבות דיון ב"בקשות ממפעילים". אני מוצא בזה טעם לפגם, מכמה סיבות:'

  • כמו שדיון על שינוי בערך נערך בדף השיחה של הערך, כך גם להיות ב"הכה".
  • מי שעוקב אחרי "הכה" לא בהכרח עוקב אחרי דיונים במקומות אחרים (כמוני במקרה זה. היו לי נימוקים נאים למדי נגד מחיקה זו). התוצאה היא שהעורכים בפסקה לא ראו מן הסתם את הדיון ולא יכלו להשתתף בו.
  • במיוחד פסול שהדיון היה ב"בקשות ממפעילים" שאינו מאורכב.
    אי לכך, אני מבקש לקבוע את הכלל מחיקות ב"הכה את המומחה" תבוצענה אך ורק אחרי דיון בדף השיחה
    אני מבקש מכל מי שזה מעניין אותו, תהיה מה שתהיה עמדתו, להצטרף לדיון, שבינתיים כולל אותי ואת חזרתי בלבד. אילן שמעוני - שיחה 19:35, 30 בדצמבר 2017 (IST)

טרול חדש?[עריכת קוד מקור]

אני שם לב כבר זמן מה לדפוס פעולה שחוזר על עצמו. מגיב מכתובת אנונימית מוצא שאלה שאותה הוא לא הבין או לחילופין לא יודע את התשובה והוא מגיב לה בשאלה שמנסה לגרום לשאול להגיב ולהסביר את עצמו. תמים לכאורה, אבל זה פעם אחר פעם גורר דיון ארוך ולא לעניין. במהלך הדיון האנונימי מפתח שיחה שבה הוא לרוב לא נותן שום תשובה של ממש או נותן תשובות לשאלות שלא נשאלו ומזלזל בשואל או במגיבים אחרים. ובנוסף גם מתלונן על כך שהוא לא מקבל הערכה על הפעילות שלו. האם אני היחיד ששם לב לכך? או שאולי זה נראה מקובל? Corvus‏,(Nevermore)‏ 20:46, 19 בינואר 2018 (IST)

corvus, את יכול להפנות לכמה כאלה? אילן שמעוני - שיחה 20:48, 19 בינואר 2018 (IST)
ראה עריכות מהכותבת משתמש:31.154.81.64 וגם ממשתמש:31.154.81.12 וגם משתמש:31.154.81.18. Corvus‏,(Nevermore)‏ 20:59, 19 בינואר 2018 (IST)
מציגים את זה בתור מיוחד:תרומות/31.154.81.0/24 יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:02, 19 בינואר 2018 (IST)
ונראה לי משתמש:משה פרידמן גם שם לב לתופעה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 22:41, 19 בינואר 2018 (IST)
אני רק שמתי לב שהוא וכחן לא קטן, אבל אני תמיד מפקשש דברים כאלה. אז... מה עושים? נדמה לי שראיתי איזשהו רמז שגילגמש הבין במי מדובר. אילן שמעוני - שיחה 23:35, 19 בינואר 2018 (IST)
כמו כן העורב צודק, הוא מתדרדר הרבה לאד-הומינם לא נעים. אילן שמעוני - שיחה 23:39, 19 בינואר 2018 (IST)
האנונימי הזה הוא משתמש שנרשם, אבל בזמן האחרון בוחר משום מה שוב לערוך מכתובות אנונימיות. Liad Malone - שיחה 02:29, 20 בינואר 2018 (IST)
אז לפחות גילגמש ואתה יודעים את זהותו הויקיפדית. יפה, זו התקדמות. אני חוזר על השאלה שלי: אז מה עושים? אילן שמעוני - שיחה 10:33, 20 בינואר 2018 (IST)
הוא עובר על כללים כלשהם או רק מציק? Liad Malone - שיחה 12:35, 20 בינואר 2018 (IST)
יש מקום לדיון על - 1. האם הוא עובר על "כללי התנהגות בין חברי הקהילה", וגם כמו שהעורב אמר - "האם הוא עונה על ההגדרה של טרול". זה בעצם דיון שאנחנו צריכים להחליט כאן, אבל כל אחד מסתפק במשפט אחד אז קשה להתקדם ככה. אילן שמעוני - שיחה 13:52, 20 בינואר 2018 (IST)
זה נכון שקודם צריך להבין האם באמת יש בעיה ואחרי זה: האם צריך טיפול. אני די אוהב את האופי הפתוח של העמוד שבו אפשרי קצת לחרוג מעבר לשאלה הישירה. אבל כשזה מתחיל להתנפח לוויכוחים ודיונים שלא מניבים תשובות, אבל מושכים אש זה מתחיל להציק. אם זה היה פעם אחרת אז בסדר. אבל פה זה פשוט דפוס פעולה שחוזר על עצמו: לגרור את השאלה לדיון ארוך שבו מנסים לגרום לשאול או לעונים אחרים להרגיש שהם היו לא בסדר. Corvus‏,(Nevermore)‏ 14:53, 20 בינואר 2018 (IST)
Liadmalone, גילגמש - אתם יודעים את זהותו. האם תוכלו להבהיר לו שהתנהגותו לא מקובלת? שאם הוא ימשיך, יחסם? דומני שיש פה קונצנזוס שלא יתכן שנמשיך עם דיוני הסרק האלה. אילן שמעוני - שיחה 16:25, 20 בינואר 2018 (IST)
אני לא חושב שהמשתמש הזה מנסה לטשטש את זהות שם המשתמש הרשום שלו. אני מציע שתשתדלו להתעלם. הוא לא הגיע לכאן כדי לתרום מהידע שלו, אלא כדי לזעזע את אמות הסיפים של הקהילה. של הקהילה העברית בכלל, לאו דוקא זו הויקיפדית. Liad Malone - שיחה 18:39, 20 בינואר 2018 (IST)
אני אכן חושב שמדובר בטרול. טבעם של טרולים שהם מאבדים עניין לאחר זמן מסויים, וטבעם של עמודים מסוג זה שהם מכילים התנהגויות שכאלו. אני מאוד לא אוהב את התרומה של הטרול הזה, אבל חושב שמדיניות ההכלה והפתיחות של עמוד "הכה את המומחה" חשובה יותר. אבל בהחלט ייתכן שאני טועה. משה פרידמן - שיחה 02:15, 21 בינואר 2018 (IST)
אז השיטה היא להתעלם לחלוטין מכל תגובה שלו? כלומר לא למחוק, אלא פשוט לא להיגרר לשום שיח, לא להגיב ולא להתייחס? Corvus‏,(Nevermore)‏ 12:56, 21 בינואר 2018 (IST)
זה משהו שלא ניתן לביצוע כי א' אי אפשר לשים מפעיל עם רובה בבית של כל מי שקורא את הדף, וב' מי שקורא ולא ירצה להגיב יאמין לדברים, נכונים או לא, כי אין תגובת נגד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:52, 21 בינואר 2018 (IST)
הטרול מנצל לרעה את גישת ההכלה והפתיחות. הוא ממלא את הדף בהגיגים חמקמקים, מייצר רעש רקע ממסך, ואינו מאפשר לקיים בו דיונים שקולים. עדיף למחוק ולחסום אותו בכל הזדמנות. עוזי ו. - שיחה 15:19, 21 בינואר 2018 (IST)
ליעד וגלגמש מכירים את השמישתמש שלו. לא כדאי להזהיר לפני חסימה? אילן שמעוני - שיחה 15:31, 21 בינואר 2018 (IST)
רגע אחד, אם ליעד וגלגמש יודעים שהוא טרול, למה בעצם הוא לא חסום כבר? בבקשה ענו לי על מנת שאדע אם יש גיבוי לבקש חסימה לטווח IP שלו בבקשות למפעילים. אילן שמעוני - שיחה 15:34, 21 בינואר 2018 (IST)
דון אותו לפי מעשיו, ולא לפי מהותו המשוערת. עוזי ו. - שיחה 16:24, 21 בינואר 2018 (IST)
אני חושב שאת השלב הזה עברנו. השאלה מה הלאה. אילן שמעוני - שיחה 17:01, 21 בינואר 2018 (IST)
אני חושב שאת מעשיו סיכמת לא רע: "ממלא את הדף בהגיגים חמקמקים, מייצר רעש רקע ממסך, ואינו מאפשר לקיים בו דיונים שקולים". בדיוק זה. אם לא מדובר בטרול מוכר, אלא משתמש רשום שלאחרונה החליט ליפול לצד האפל, אז לדעתי יש להבהיר למשתמש שמעשיו לא לעניין. ואם הדפוס חוזר: אז טרול. חסימה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:08, 21 בינואר 2018 (IST)
לא טענתי שהוא טרול מוכר. הוא משתמש מוכר שמשתמש בויקיפדיה כפלטפורמה מתאימה לאידאולוגיה הפוליטית שלו. אני לא חושב שדבריו בתקופה האחרונה מהוים עילה לחסימה. Liad Malone - שיחה 19:29, 21 בינואר 2018 (IST)
דבריו אולי לא, אבל מעשיו כן. הוא מייצר הרבה מאד רעש בדף, ומרוב עצים לא רואים את היער. אלעד, מאחר ואתה מקפיד על הסתרת זהותו הויקיפדית (למה בעצם?) אני מבקש שתפנה אליו ותבהיר לו שכך לא ניתן להמשיך. אם אני לא טועה, לפחות העורב גם הוא בדיעה זו. מן הראוי גם לשאול את IKhitron ונרו_יאיר ששניהם סבלו ויכוחים אינסופיים מולו. בבקשה שים לב שלהבדיל מדף שיחה, ב"הכה את המומחה" לא ניתן להשאיר מענה שלו ללא תגובה, מאחר ויש שואל שיקבל מכך רושם שגוי. אם תביט על דף המיזם תראה שלמעלה ממחציתו התמלאה התנצחויות סרק מולו. זה ממש לא לעניין. אילן שמעוני - שיחה 21:10, 21 בינואר 2018 (IST)
כפי שכתב ליעד, נראה שזה משתמש מוכר, שממשיך לכתוב גם משם המשתמש, ולמעשה מסגיר את זהותו (הברורה ממילא למי שפגש בסגנונו) בדף המשתמש שלו. צריך לאסור עליו כתיבה בדף זה (אולי גם בדפי שיחה אחרים, גם שם יש בעיה). אם מאוד חשוב לו - אולי תחת שם המשתמש ותחת חונך (והכוונה חונך, לא מישהו שישמור עליו ויתקוף את מי שמתווכח איתו). נרו יאירשיחה • ה' בשבט ה'תשע"ח • 21:37, 21 בינואר 2018 (IST)
אני מקבל את הגישה הזאת. אני לא יודע מה שם המשתמש הקבוע שלו. אבל אם הזיהוי הוא וודאי, אז אני חושב שלפנות אליו בדף השיחה ולהבהיר לו שמה שהוא עושה לא לעניין יהיה צעד ראשון. לאחר מכן, אם זה לא עוזר: חסימה של המשתמש ושל הIP לתקופה קצובה. כי זה כבר באמת מתחיל לעלות על העצבים. Corvus‏,(Nevermore)‏ 22:53, 21 בינואר 2018 (IST)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

היום עניתי על שאלה (בעניין בית קברות בשבת), אך מהרגע שהגיע ה"אנונימי" עם תגובותיו האופייניות, נאלצתי לנטוש את הדיון. לצערי. לא נראה כי הוא בא לקיים אתי שיח פורה ומעודד. כך תחושתי. משום מה אני מוצא אותו עם פה קמור. אולי זו תחושה אישית, אבל יש לה השלכות. תשקללו את זה בהחלטה שלכם. קובץ על ידשיחה ♦ 00:22, 22 בינואר 2018 (IST)

אכן, זה בדיוק מה שהולך פה. וגם השאלה הפשוטה של שעות עבודה לפי מגדר זכתה ל"הרחבה" עם מידע מיותר וניסיון להיגרר לשיח לא רלוונטי. אני טיפה זהיר עם סנקציות כי לדעתי זה יכול לגרום ליותר נזק מתועלת. האם שווה להעביר את הקייס לבירורים? Corvus‏,(Nevermore)‏ 01:15, 22 בינואר 2018 (IST)
השאלה לגבי שעות עבודה לפי מגדר גם קיבלה כותרת לא לעניין (שתוקנה). הנחתי, ואני עדיין רוצה להניח שנעשתה בשגגה. יוני - שיחה 01:26, 22 בינואר 2018 (IST)
"לא ידי שפכו הדם הזה", אני הערתי הערה שכנראה רק עיני ראו ההקשר, במיוחד לאור ההוראות המיוחדות והניסוח שבאו בשאלה הזו.31.154.81.64 02:58, 22 בינואר 2018 (IST)
לא מתקבל על הדעת שאלמוני יוכל לשבש מוסד ויקיפדי ותיק. אם התגובות שלו אינן תורמות לדיון, מחקו אותן. כשירצה להיות בר-שיח - ירשם. עוזי ו. - שיחה 01:50, 22 בינואר 2018 (IST)
עוזי ו. אתה ממהר לקבל מה שלא הצלחת להשיג- בדף גם אלמונימים יכולים לערוך, אבל אתה לא רואה בי-בהם "בר שיח" אלא אם נרשמו. התגובות שלי לא ביקשו לשבש, גם אם אתה סבור כך ויש מי ששש להצטרף אליך.31.154.81.64 02:58, 22 בינואר 2018 (IST)
אני לא קיבלתי התחושה שבדברים שלי היה מחסור הענייניות, השבתי כמיטב הבנתי (הדברים הללו ניתנים להוכחה, כאשר מישהו התבלבל בין הצדדים ביחידות המידה, כאשר מישהו התעקש על החשיבות של כדוריות דם וחלבונים בהערכת זמני מחזור- זהו מלל המסתיר העיקר, אני שב לדברים שלי ולא נראה לי אלא מאמץ שאני עושה כדי להשיב לשאלה, ולעתים אני אף מתעניין בשאלות נוספות, כמו למשל בדיון על ביקור יהודים בבתי קברות.) התחושה שלי שלעתים רואים מה שרוצים לראות, אני עומד על עמדותי, וזה לא נוח לכם, פרידמן, לצורך העניין, לא האשים אותי אלא בחטאים שחטא בעצמו, כך קרה גם עם יגאל. באשר להגיגים החמקמקים, אתם רואים בהם חמקמקות, אבל בדיון למשל על פצצות הגרעין, אני התחלתי באנלוגיה פשוטה ומשם המשיכו אותו בפרטים אחרים, כאשר אני מצאתי לנכון להבהיר משהו אחר... בכל מקרה ניכר שלמדתי שבדיון ה"אפקטיבי" שלכם חשוב לכם שלא יחלקו עליכם, בשלב מסוים נוח היה לקפוץ על המציאה ולהכליל המטרד האישי של כל אחד. על כל המחלוקות, לא חשבתי שמי מכם צריך להיות מנוע מעריכה. בשאלה שלי לאחרונה הצלחנו לטפל בסיוע של משתמש: ראובן מ. בעיקר וגם UZIEL302, במשגה קל בשני ערכים. עוד כמה דיונים שהשבתי בהם בצורה אפקטיבית לפי סימוני "מצב" היו (ברשימה) כל אלה לאחרונה, כאשר איני יודע להשיב, ייתכן ואני אצטרף בשאלה, והרי לשם מה נועד הדף... כאשר אני עובר על הדיונים, אני מגלה תלונות של שואלים על כך שגם אחרים לא השיבו ל"שאלתם", באחרים אני רואה כיצד "שואלים" כמו מנחים את המשיב באלו מילים מותר לו להשתמש ובאלו לא, כאשר בשאלה נגיעה פוליטית, ומזהירים אותך מלגלות עמדה פוליטית (הגדרת הפלסטינים למשל)...מדובר בצרכנות גסה שיש להשיב לה בפתחון פה, כלומר הבאת התשובה על המורכבות שלה על ההקשר שלה, זו זכות ולא אחת מופרכת ומזיקה, והרי הטיבו אחרים להביע עמדות מנוגדות.31.154.81.64 02:29, 22 בינואר 2018 (IST)
אם כבר אתה משתתף בדיון הזה, ראוי שתתייחס לטענה שעלתה שאתה בעצם משתמש רשום שבוחר לכתוב בעמוד זה בצורה אנונימית. משה פרידמן - שיחה 02:45, 22 בינואר 2018 (IST)
אשמח לצאת ל"מסע גילוי עצמי"...איני עורך כמתשמש רשום, לא שאני מבין מה פסול בעריכה לא ממשתמש...31.154.81.64 02:51, 22 בינואר 2018 (IST)
דיונים שראוי לשפוט אותי אולי גם לקיומם (עשייתם אותי למטרד, כשאני כמו כל אחד מכם, משתדל לתרום, מתעניין ולפעמים גם מנסה ושוגה, בסך הכל הזדמנות לאחרים לתקן)
  • שאלה בקשר לאיבר מין (שאני השבתי עליה וגילגמש הסתיר היער)
  • זיהוי בוטאני
  • מחזור הדם (שוב גילגמש...)
  • מלכת שבא (שאלה סתומה למדי, אבל קל להאשים את המשיב אם זה מתאים לתאוריה)
  • מה ההבדל בין פאב לבר
  • הכנת ליקרים
  • Cetrimide
  • איך קוראים לתוכי
  • יום ראשון בשבוע המוסלמי
  • אריאל (אוניברסיטת אריאל)
  • שמו של נירון קיסר
  • גישה פילוסופית (השתדלתי לתת מענה בהיעדר משיבים)
  • יבלות תפוחי אדמה
  • עוצמה של מגנט

אני מבין שזה מבלגן העמוד, אך זה נראה לי מתקבל על הדעת שאתגונן.31.154.81.64 03:17, 22 בינואר 2018 (IST)

לתשומת לב המעוניינים, תת דיון בדף שיחתי. קובץ על ידשיחה ♦ 03:24, 22 בינואר 2018 (IST)
תחושה מרה של חוסר אונים הותרתם לי, כל דבר שאכתוב כהוכחה ל"טרול חדש"...31.154.81.64 04:19, 22 בינואר 2018 (IST)

בוא נערוך רשימה של התנצחויות:[עריכת קוד מקור]

  1. . "האו"ם מבטל את ההכרה האמריקנית בירושלים?" - כניסה לאד הומינם מיותר, "אתה מוכרח לחדד האוריינות שלך".
  2. . "פאודה" - כניסה לזוטי דברים תוך התעלמות מכוונת משאלת השואל, שהיא מהותו של הדף.
  3. . "האם ח"כ ביטן השתמש כיאות בזכות השתיקה?" - שוב, כניסה לאד הומינם מיותר - "לא ברור לך אז קרא שוב".
  4. . "בת כמה עהד תמימי?" - התעקשות להכנס לויכוח על מוסריות פעולות ישראל, כשזו כלל לא השאלה.
  5. . "תורה שבכתב ובעל פה, מסיני" - שוב, התנצחות שמבוססת על התעלמות משאלת השואל.
  6. . הגדרת הפסלטינים" - אד הומינם ששוב הביא להתנצחות אינסופית, "אין לך עמדה... מה אתה דחליל?"
  7. . "אורך מחזור דם" - כאן אמנם האד- הומינם לא התחיל ממך, אבל השפה הפוגענית כן: "יש לך רקע בשרברבות או בכלי דם... "
  8. . "שאלה בקשר לאיבר המין" - שוב, תשובות שלא בהתאם לכוונת השואל וכניסה לזוטי דברים.
  9. . "שבת בבית-קברות" במקרה הזה, תודה לאל, ההתנצחות עברה לשיחת משתמש.
  10. . "החוק הישראלי באריאל" - יזום התנצחות פוליטית שהשואל ביקש מפורשות להמנע ממנה, עוד בשאלתו.


זו רשימה שלא ניתן להקל בה ראש, וכחנות, אי התייחסות לשואל, כניסות לאד הומינם ושימוש בלשון תוקפנית ומזלזלת. בכל מקרה אתה נתלה בעניין זה או אחר להצדיק התנהלות שחוזרת על עצמה, התנהלות שפוגעת קשות בדף ובמטרתו. זה לא יכול להמשך כך.
אתה יכול לבחור לסיים ויכוחים מיותרים ב"נסכים לא להסכים". אתה יכול לקבל כמוני - אני אספרגר ואי הבנה בסיסית של מניעי בני אדם היא חלק מהחבילה - שיתכן שלך יש עיוורון דומה באשר לכוונות בני אדם. במקרה כזה מוטב לציין שאתה נתקל בבעייה ופורש מהויכוח.
על כל פנים ברור מהתגובות כאן שאי-הנוחות מסגנון ההתבטאות והנצחנות שלך היא נחלת הרבים כאן. בלתי אפשרי שתיטול חלק בדף בו אתה דורך על כל כך הרבה אצבעות.
במקום לשקוע שוב לתבנית הרגילה (והנוחה?) של התנצחות, אני מבקש שתעצור, תשקיע מחשבה בשאלה מדוע לך ההתנצחויות הלא נעימות האלה קורות הרבה יותר, ותשוב אלינו עם פתרון עבורה, פתרון שאינו "אתם תקבלו אותי כפי שאני ולא אכפת לי ממה שאתם חושבים בעניין"
בברכה, אילן שמעוני - שיחה 08:06, 22 בינואר 2018 (IST)

אילן קשה להתגונן בפני כל כך הרבה טענות, ואני מבין גם שזה חסר טעם ומכלה הזמן, אבל אני מבקש שתשים לב לכך שהעלת טענות מבלי שאפשר יהיה להגיב אליהן היא בריונית...אתם פשוט קובעים דברים, אילו היה לך הזמן, הייתי מראה לך שאכן חתרתי לעיקר או השתדלתי לעשות כך, דברים רבים שאתה מביא כפוגענים, אין בהם מטרה לפגוע, הם לשון מדוברת וחופשית מדי עבור הדף הזה. לתחושתי אם הייתי כותב דברים הפוכים, או ברוח "חיובית", סביר שלא היינו מגיעים לדיון הארוך הזה, והמיותר, אני אתרחק ואשוב כשיהיו לי עמדות ממלכתיות.31.154.81.64 16:55, 22 בינואר 2018 (IST)
להלן דברי גילגמש אתי בפרטי, אותם ביקש למסור:

אני לא יודע אם מדובר במשתמש רשום, אך אני מניח שלא. מדובר בווכחן בלתי נלאה וכאלה בדרך כלל לא שורדים בוויקיפדיה. בדרך כלל מרחיקים אותם כי אי אפשר לעבוד איתם. המעטים שנותרו הם בדרך כלל מוכרים מאוד ולא היו נכנסים תחת כינוי אנונימי ובלאו הכי הם הרבה יותר רציניים ולא מתווכחים על זוטות.
כעת למשתמש הזה: אני לומד רפואה (כרגע בשנה רביעית), לכן בעצם עניתי על שאלות הקשורות למחזור הדם ולאורך הזקפה. מתושבתו של האנונימי ניכר שאין לו שמץ של הבנה בפיזיולוגיה (מדע החוקר את האופן שבו פועל הגוף). אין לו מושג בדברים הבסיסיים ביותר כמו בקרה (מערכת העצבים), הולכה (כלי דם), הפעלה (שרירים) ועוד. כפי שכתבתי בתשובתי אני לא נוהג להתווכח עם אנונימיים ולכן בעצם לא המשכתי בוויכוח איתו כי אין בסיס משותף לדיון. גרוע מכך, הוא לא רוצה להבין, רק להתווכח למען הוויכוח עצמו. לכן, אין מה לדון איתו על כלום. כעת ראיתי שזה לא רק בענייני פיזיולוגיה, אלא גם בדברים הלכתיים.
אני שותף להערכתו של אילן - מדובר פשוט בטרול. לא טרול מהסוג הנפוץ אצלנו, הטרול שמזיק למרחב הערכים, אלא טרול שמטרתו היא הפצת ויכוחים במדור הכה את המומחה. מדובר למעשה בטרול מהסוג הקלאסי. פשוט בדרך כלל טרולים מופיעים בפורומים, בדיונים בפייסבוק וכיוצא באלה. הטרולים בדרך כלל לא הורסים בפועל דבר כי בדרך כלל אין מה להרוס. רק אצלנו המרחב פתוח לעריכת אנונימיים אבל זה מקרה יוצא דופן. בדרך כלל הטרול מגביל את עצמו לדיון בלבד (טרול אינטרנט). לכן, זה מקרה קלאסי שבאופן אבסורדי מעט פשוט לא קיים אצלנו או קיים במינונים נמוכים מאוד.
כפי שאמרתי, אין לי מושג מי זה ואני מעריך שהוא לא משתמש רשום אבל בלי קשר לכך אני מציע פשוט לחסום אותו וזהו זה.

על דבריו של קודמיי, אני מציע הצעה לפנים משורת הדין: לפנות אליו בדף שיחתו, ולהבהיר לו כי אם אינו מסוגל לנהל דיון ענייני וממוקד, רק בנושאים בהם הוא באמת מבין, נא שידיר את רגליו מהם. אם יתקשה לעמוד בכך, ניאלץ לחסום אותו אנחנו. אחר הסכמתכם, אגש לבצע את ההליכים. קובץ על ידשיחה ♦ 13:32, 22 בינואר 2018 (IST)
זה לא מספיק. יש לדרוש ממנו גם שיאפשר למיזם לתפקד באופן תקין, ובפרט שלא יכניס את דעותיו כשהן אינן רלוונטיות לשאלה הספציפית. אם יש לו תשובה הממוקדת בשאלה שנשאלה - שישיב, ויימנע ככל האפשר מוויכוחים מיותרים. נרו יאירשיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח • 14:04, 22 בינואר 2018 (IST)
מכיוון שהאלמוני המדובר קורא דיון זה, אפשר גם לדבר בגוף שני. אז, אלמוני נכבד: אם אינך מבין את השאלה או לא יודע את התשובה או בכלל לא יודע על מה השאלה מדברת (קרי פאודה, פיזיולוגיה): זה לגיטימי לא לענות בכלל. יותר מכך! זה אפילו רצוי לא לענות לשאלה שלא הבנת.
לעתים קל מאוד לראות שלמרות שיש מספר אפשרויות לפרש את השאלה (שעות עבודה, ניתוח לשינוי FTF) רק אחת מהן היא הפרשנות הנכונה וההגיונית. בדרך כלל זה לא קשה. כשאומרים "מוסקבה" ב99% מהמקרים מתכוונים לבירת רוסיה. לא צריך לדרוש חידוד.
אנחנו מאוד לא אוהבים פניות אישיות והאשמות בגוף הדיון. זה מטריד, לא מכבד ולא משרת שום מטרה. אם עונים, אז רק לגוף השאלה ולא לגוף האדם.
מטרת הדף היא לא דיון חופשי. מטרת הדף היא לענות על שאלות. לא לפוצץ שאלות ולא להפוך אותם לדיון כללי בנושא כלהו.
אם תמשיך לפעול בדרך זו, נאלץ לשחזר את כל העריכות שלך. שמור על תרבות דיון, או אל תדון בכלל. תענה לעניין, או אל תענה בכלל. אתה רוצה להיות פה? מעולה. רק אל תפריע לאחרים. כמו שאתה שם לב זה לא משתמש אחד שמתלונן פה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:21, 22 בינואר 2018 (IST)
אני חוטא במה שכולכם חוטאים בו, אך אתם עשיתם לכם קואליציה, סימנתם אותי כטרול כי היה לי מה להגיד, כי לא הסכמתי לעכוב אחר הוראות שבאו עם שאלות. אני מניח שיש רשומים שמותר להם כתוב שמישהו אינו מבין או אינו יודע על מה הוא מדבר, גם אם הם בעצמם ממלאים הדף בדברים שאינם קולעים.31.154.81.64 16:33, 22 בינואר 2018 (IST)
כן, בדיוק. אנחנו רשעים מרושעים שהורסים לך את כל הכיף כי אנחנו רוצים להטריל בעצמו ולא מרשים לך. אני חושב שיש לך שתי אפשרויות מכאן: או שאתה משחק לפי הכללים שקבענו, או שאתה לא משחק יותר. אני לא רואה אופציה שלישית. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:59, 22 בינואר 2018 (IST)
אני לא אמרתי שאתם "רשעים" כמו שלא אמרתי שאני רשע. אתה בעיקר מתדיין כאן על "מה יש לעשות איתו" ואני בכלל מנסה להסביר את העמדה שלי, המקום שלי, שלא הייתה בו שום כוונה להטריד או להיטפל לזוטות, אתם עשיתם ממני כזה, כאשר הרבה פעמים אתם בעצמכם מגלים הדברים האלה, שגם אם הם מחטיאים המטרה הם לא החטא שעשיתם ממנו, לייחס לתגובות שלי כוונה אחרת מהחקירה בשאלה זה לא הוגן, אבל נראה לי שאתם כבר בתנופה כזו שאני לא מתמיד מספיק כדי לעצור.31.154.81.64 17:11, 22 בינואר 2018 (IST)
אולי כוונתך רצויה, אבל מעשיך ודאי אינם רצויים. יש לי תחושה שאתה בסך הכול די נהנה גם מהפארסה הנוכחית, וזה מה שחמור בסיפור פה. שים לב שרוב ככל המשתמשים שמנהלים אתך כעת את הדיון נחשבים לאנשים הנוחים יותר בוויקיפדיה, ועל כן אל תרגיש מסכן בחינם, ואל תשמיע את זעקת הקוזק הנגזל. נא ענה להלן באופן ברור האם יש לך חשבון משתמש בוויקיפדיה, זה יקל עלינו להתקדם. קובץ על ידשיחה ♦ 17:16, 22 בינואר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד, מה שהעורב אמר. Enough is enough. אילן שמעוני - שיחה 17:05, 22 בינואר 2018 (IST)

31.154.81.64, התשובה שלך לגבי היותך משתמש רשום עמומה, כפי הנראה לי באופן מכוון. האם אתה טוען שאין לך חשבון משתמש בויקיפדיה? מעולם לא נרשמת? Liad Malone - שיחה 16:04, 22 בינואר 2018 (IST)

ערכתי לא מעט במרחב הערכים...31.154.81.64 16:33, 22 בינואר 2018 (IST)
תשובה ישירה לשאלה ישירה. אילוסטרציה. Corvus‏,(Nevermore)‏ 16:59, 22 בינואר 2018 (IST)
31.154.81.64, אני לא מבין למה הפסקת להכנס לחשבון שפתחת בזמנו. משתמש:Corvus, את אחת הכתובות שהשתמש בהן חסמת מספר חודשים אחרי שכבר לא היתה שלו: מיוחד:תרומות/213.8.204.2. Liad Malone - שיחה 21:37, 22 בינואר 2018 (IST)

הצעת פתרון[עריכת קוד מקור]

אני רואה שהניסיון להעמיד את האיש על טעויותיו לא הוביל לשום דבר, פרט להמשך התנצחות וניסיון לגרור עוד דיון באורך הגלות. מספיק, אין לי כוח שטויות. ואני מניח שאני לא היחיד. אז הצעה שלי פשוטה. גם אם אנחנו יודעים וגם אם לא האם המשתמש אכן נרשם- זה לא ישנה את המתודה. המתודה היא כלהלן:

כל עוד האיש עונה כל תשובה שהיא לא תשובה ישירה ומדויקת לגוף השאלה: העריכה נמחקת. כלומר רק תשובות ישירות לעניין מותרות לך. וכן, אנחנו עושים אפליה אישית נגדך. מספיק זה מספיק.

האם יש התנגדות לסנקציות המוצעות מאחד המשתתפים בדיון כאן? Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:35, 22 בינואר 2018 (IST)

Symbol support vote.svg בעד. שחזורים ועריכות חוזרות מצדו, ייענו באזהרה וחסימה. ייתכן שהוא באמת לא מודע למה שהוא יוצר, אך כל עוד שהוא מתקשה לנהל מינימום שיח סביר, אין מוצא אחר. בינתיים השאלה להחזקת חשבון משתמש נותרה באוויר וממתינה למענה (אנונימי, "מענה" הכוונה: ל"כן" או "לא"). קובץ על ידשיחה ♦ 17:39, 22 בינואר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. אפילו אם כולנו טועים והוא צודק, לא ייתכן שמשתמש אלמוני אחד יחרב את האווירה בדף שהתנהל על מי מנוחות עד שהגיע. משה פרידמן - שיחה 18:43, 22 בינואר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד. לא סופי כמו חסימה, ויפריד בין התרומות שלו (ויש לו. האיש ידען) לבין החבלות שלו. אילן שמעוני - שיחה 20:07, 22 בינואר 2018 (IST)
Symbol support vote.svg בעד נרו יאירשיחה • ו' בשבט ה'תשע"ח • 21:45, 22 בינואר 2018 (IST)

על מחיקת פסקאות ב"הכה את המומחה" - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

לפני זמן קצר היה מקרה בו שאלה על "כשרות פעולות האצ"ל" נמחקה בעקבות דיון ב"בקשות ממפעילים". אני מוצא בזה טעם לפגם, מכמה סיבות:

  • כמו שדיון על שינוי בערך נערך בדף השיחה של הערך, כך גם להיות ב"הכה".
  • מי שעוקב אחרי "הכה" לא בהכרח עוקב אחרי דיונים במקומות אחרים (כמוני במקרה זה. היו לי נימוקים נאים למדי נגד מחיקה זו). התוצאה היא שהעורכים בפסקה לא ראו מן הסתם את הדיון ולא יכלו להשתתף בו.
  • במיוחד פסול שהדיון היה ב"בקשות ממפעילים" שאינו מאורכב.
    אי לכך, אני מבקש לקבוע את הכלל מחיקות ב"הכה את המומחה" תבוצענה אך ורק אחרי דיון בדף השיחה
    אילן שמעוני - שיחה 03:06, 30 בדצמבר 2017 (IST)
ממש לא. אין מה לדון בשיחה של הכה על מחיקה של מה לא צריך להיות שם. והמפעיל נימק היטב את המחיקה. פניתי לבקשות כדי לא להיכנס למלחמות עריכה, לקח יותר מידי זמן עד שזיכיתי להתייחסות עניינית, לאחר שבקשתי נמחקה סתם. הכה אינו ערך שיש לדון בשיחה שלו על מחיקות ממנו. ובבקשות בכלל לא היה דיון עם מפעיל לגבי בקשתי. הייתה פנייה שלי, ופעולה עניינית (מאוחרת מידי לטעמי) של המפעיל. חזרתישיחה 03:47, 30 בדצמבר 2017 (IST)
יש ויכוח על "מה שלא צריך להיות שם". השאלה היתה לגיטימית, וגם היו תשובות. לכל היותר על פי דעתך היה צריך לשים סוף לויכוח הפוליטי - דבר שגם עליו אני חולק. בפועל מחקתם שאלה לגיטימית על התשובות לה. זה לא צריך להיות כך.
כל זה אינו רלבנטי לנקודות העקרוניות שהעליתי לגבי כלל למחיקות כאלה. למשתתפי הדיון יש זכות להביע את עמדתם בכל עניין שכזה, והמקום הטבעי לכך הוא דף השיחה.
אילן שמעוני - שיחה 09:05, 30 בדצמבר 2017 (IST)
את הדיון בבקשות ממפעילים אפשר למצוא באמצעות גרסאות קודמות, ויקיפדיה:בקשות_ממפעילים#בקשות מחיקה. בדומה לדפי שיחה אחרים, לא נמחקות פסקאות בצורה שגרתית מהם אלא כאשר הערות בדף השיחה אינן במקומן, ולא נהוג לקיים דיון בדפי שיחה על מחיקת דיון בדפי שיחה. ערן - שיחה 09:05, 31 בדצמבר 2017 (IST)

{{סוף העברה}]

העברה מדף השיחה של אריה ענבר

אד הומינם[עריכת קוד מקור]

העברת דיון שפתחת ללא הצדקה בדף השיחה של משתמש:אריה ענבר:

השתמשתי בביטוןי במובנו המילולי (לגופו של אדם). זה לא רלבטי שמדובר באלמוני - יש מאחורי האלמוניות אדם, ןאליו הפנית את האמירה למה לא תכתוב מראש: "אני רוצה שתענו לי שהיהודים טובים מהגויים, הם לא כופים גיור ואם בכל זאת יש עדויות לכך, הן לא נחשבות"? חבל על הזמן, זו לא שאלה, זו תעמולה.. זה לעומתי ומיותר. אפשר להסתייג מגישת השואל באופן עדין יותר, ובעיקר - השואל בא עם שאלה. אין שום טעם להפוך את הדיון לזירת ניגוח. לא מדובר על ערך שבו חייבת להיות האמת האובייקטיבית.
בזמן האחרון סבלנו מנחת זרועו של טרול שבגישה לעומתית ופולמוסנות גרם נזק לא מועט. אני חושב שאם ישנו לקח פה, זה שממש אין טעם להגרר אחר אלמונים למחוזות של התנצחות. בברכה, אילן שמעוני - שיחה 20:25, 10 בפברואר 2018 (IST)

עד כאן העברת הדיון.
שלום אילן, אני מחזיר לך את הדיון שפתחת ללא הצדקה בדף שיחתי. הדיון התנהל במקום מסוים ומשום מה החלטת לקטוע אותו, לבוא לדף שיחתי, תוך התעלמות מכל מה שנאמר במקום הקודם של הדיון ולהטיף לי מוסר. אני דוחה את הטפת המוסר ואת הרמז שהתנהגותי התנהגות טרולית ודורש ממך להפסיק להיטפל אלי. לא די בכך שהשתמשת לא נכון במושג טעון, לא די בכך שהפכת דיון ענייני להתכתשות, אתה גם ניסית להפוך זאת לאד הומינם נגדי. אתה עשית בדיוק את הדבר שאתה, כביכול מטיף נגדו, פתחת בהתנצחות תוך התקפה עלי ותוך רמזים מאוד לא נעימים וזאת ללא שום התגרות מצדי. אנא, שמור מרחק ממני. ליש - שיחה 21:39, 10 בפברואר 2018 (IST)
אין לי כוונה להמשיך להתנצח. אילן שמעוני - שיחה 22:14, 10 בפברואר 2018 (IST)
לתשומת ליבך, ויקיפדיה:דף שיחה#מחיקת ועריכת דברי אחרים קובע שאין לערוך או למחוק דברי אחרים. הפנייה המנומסת שלי, והתשובה האגרסיבית שלך, דינן להשאר כאן. אילן שמעוני - שיחה 11:44, 11 בפברואר 2018 (IST)

סוף העברה

אילן שמעוני, כבר הבנתי קודם לכן שיש לך בעיה מסוימת בהבנת הנקרא ואתה מדגים זאת פעם נוספת - בדף המדיניות, שהפנית אליו, כתוב גם על העברת דיון למקום המתאים וזה מה שעשיתי וגם הסברתי לך זאת, אב ל משום מה העדפת להתעלם, כמו שאתה מתעלם עכשיו מהבטחתך להפסיק להתנצח. ניחא, אהיה המבוגר האחראי ואמחק דברים מיותרים אלה, תוך ידיעה שהם נשארו בהיסטוריה של הדף שלך. ליש - שיחה 13:36, 11 בפברואר 2018 (IST)

ליש המוסר הכפול שלך מעניין אותי. מה תגיד על זה? • בקרה וייעוץשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 12:22, 11 בפברואר 2018 (IST)
אם תפנה אלי שאלה מנומסת, תקבל תשובה - התקפה פוגענית דינה להימחק ללא דיחוי. ליש - שיחה 13:36, 11 בפברואר 2018 (IST)
זו לא התקפה, ואם תמחק את זה שוב, אפנה למפעילים או לדף הבירורים. מוטב שתתמודד עם ביקורת בצורה עניינית. • בקרה וייעוץשיחה • כ"ו בשבט ה'תשע"ח • 13:40, 11 בפברואר 2018 (IST)
הבהרה - כשאמרתי שאני מפסיק להתנצח, כוונתי לעניין גישתך ב"הכה", ואפשר שהייתי צריך להבהיר זאת. לא ציפיתי שתגיב באופן שהגבת על בקשה עניינית ופנייה מנומסת. בהחלט לא חיפשתי עימות עמך.
כל זה לא אומר שאקבל עבירה על הכללים. אם אני זוכר נכון אתה איש חוק בעברך. כפי שאני (וכל שאר העורכים) מצייתים לכללים, גם כשהם לא מוצאים חן בעיננו, כך גם אתה לא פטור. אילן שמעוני - שיחה 15:01, 11 בפברואר 2018 (IST)

אילן שמעוני ובקרה וייעוץ, הכללים המדוברים לא מדברים על דפי שיחת משתמש, מקובל שמשתמשים מציגים בדפ"ש שלהם הודעה שלפיה לא יסכימו לקבל פנייה מפלוני או אלמוני, לא יסכימו לקבל הודעות בשבת וכדומה. חלק מנשמת אפו של המיזם השיתופי היא האפשרות של משתמש לשמור על הדף שמשמש אותו ואחרים לתקשורת בין-אישית, נקי מכל מה שנתפס בעיניו כתוקפנות נגדו ומעכיר את האווירה שנוחה לו במיזם. היוצא היחיד מכלל זה, היא מחיקת אזהרות, שנועדו לשמש גם מנטרים/מפעילים בבואם להכיר את הנפשות הפועלות. גם אם הייתם צודקים, הגישה של יקוב הדין את ההר תוביל אותנו לעברי פי פחת ולא לאנציקלופדיה מושלמת וקהילה טובה ואיכותית. ממליץ לכם לקבל את עמדתי ולהסיר את הדברים מדף שיחתו של ליש. לכבוד יהיה לכם. ביקורת - שיחה 15:20, 11 בפברואר 2018 (IST)
סוף העברה משיחת משתמש - אריה ענבר
אריה ענבר, מאחר ואתה מתעקש להמשיך בלשון אגרסיבית, אענה בלשונך שלך: אני דורש שתמנע מלענות לגופו של אדם, גם אם הוא שואל אנונימי. זה כלל נימוס בסיסי. אילן שמעוני - שיחה 21:12, 11 בפברואר 2018 (IST)

מצב שאלות[עריכת קוד מקור]

שלום, לדעתי חשוב שזה יתווסף אוטומטי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

שלום משתמש:אילן שמעוני

לדעתי כדאי שמצב שאלות יהיה בצבע ירוק מעט כהה או "חי" יותר מזה שיש כרגע שנראה לי בהיר מדי (כשקמתי והסתכלתי על המסך מהצד הוא היה כה חיוור עד שלרגע לא זיהיתי שהוא ירוק).

לדעתי כדאי למחוק התגית "ישן" ולהשאיר רק את "ישן לא נענה" כי הראשונה נראית לי מיותרת בהתחשב בקיומה של השנייה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת 08:58, 17 באפריל 2018 (IDT)

לגבי הצבע הירוק - אנסה. תגית "ישן" חיונית משלושה טעמים, שלא נופלים תחת "ישן, לא נענה": לעתים לא ניתן לדעת אם השאלה נענתה או לא, מפני שחסר לי הידע הדרוש לקבוע בודאות. טעם שני הוא שיש שאלות שמעצם טבען לא תתכן בהם תגית "נענה" מפני שהן כוללניות מאד. לדוגמה "מה היו השפעות הארכיטקטורה הבבלית על היוונית?". הסיבה האחרונה היא שיש מנהג מגונה לענות בהעתקת, או בהפנייה אל, תשובות באנגלית. לא כל השואלים שולטים באנגלית די הצורך, ולכן התשובה אינה מלאה מפני שאינה מונגשת כראוי. יוצא שתגית "ישן" משמשת מטרה - היא באה לומר שיש סיבות להוסיף על התשובה שניתנה - בסימוכין, במידע נוסף או בתרגום.
ושאלה לסיום - מדוע לכל הרוחות אתה לא נרשם? אדגיש שאין שום פגיעה באנונימיות ברישום, והוא מקל מאד על שיחות ודיונים.
אילן שמעוני - שיחה 08:58, 17 באפריל 2018 (IDT)
שלום, תודה. כעת השתנתה דעתי ואני בעד השארת תגית ה"ישן". לגבי מדוע אני לא נרשם; מגוון סיבות שבכללי אין ברצוני לפרט אבל בעיקרון אני נמנע להירשם לכל אתר שאני יכול להשתמש בו מספיק לטעמי ללא רישום. הטעם הוא בעיקר לוגיסטי. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

משתמש שמעלה באופן שיטתי שאלות ארוכות מאד על זיהוי תמונות[עריכת קוד מקור]

ישנו משתמש שמעלה באופן שיטתי שאלות ארוכות מאד על זיהוי תמונות: אין לי בעיה עם העלאת שאלות האלה ולדעתי הן תורמות, אבל הוא מעלה בבת אחת כמות עצומה של תמונות וזה דוחף שאלות אחרונות למעלה ולדעתי מקטין הסיכוי משמעותית שישימו לב אליהן. המצב הזה לדעתי אינו סביר ומצריך פעולה - אני בעד להוסיף חיתוך (crop) אוטומטי של עד 75% מכל פוסט שאורכו יחרוג מכמות מסוימת של גובה בפיקסלים. חיתוך שכמובן ניתן יהיה לבטל על ידי גלילה מטה (fadeOut זה נקרא כמדומני). -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

בניית מנגנון כהצעתך דורשת, בנוסף לידע טכני שאין להרבה במיזם, השקעת זמן לא מבוטלת. אתה יכול להעלות בקשה זו בויקיפדיה:דלפק ייעוץ אך אני בספק אם יהיה מי שיסכים לקחת את זה על עצמו. אילן שמעוני - שיחה 19:56, 6 במאי 2018 (IDT)
מה רע להעביר לויקיפדיה:מסדר זיהוי? חזרתישיחה 22:53, 6 במאי 2018 (IDT)
הניסיון הלא-אינטנסיבי שלי העלה שמסדר הזיהוי פשוט לא פעיל. כמובן שאני לא הקובע, אבל לדעתי לשלוח את האלמוני למסדר הזיהוי היא כמו לשלוח אותו לכל הרוחות. אילן שמעוני - שיחה 01:07, 7 במאי 2018 (IDT)
יש שם 66 עוקבים פעילים; לרוב הפניות יש התייחסות; אפשר להפנות לפנייה ספציפית מלוח המודעות. חזרתישיחה
האם כמות השאלות והיקף החומר מצדיק פתיחת ויקיפדיה:הכה את המומחה/זיהוי תמונות? Corvus‏,(Nevermore)‏ 15:10, 28 במאי 2018 (IDT)
יש את מסדר הזיהוי. אני לא רואה טעם ליצור כפילות. הרעיון להעביר לשם ולהשאיר קישור בהכה את המומחה לטעמי מספק את כל הצרכים. אילן שמעוני - שיחה 21:41, 10 ביוני 2018 (IDT)

יש מצב לארכב דף זה אוטומטית?[עריכת קוד מקור]

הדף גדל מאד מהר וגם אני ממליץ ליצור חלון JS modal שיבקש מאנשים "אנא כיתבו שם שניתן לחפשו כשאלה בגוגל", כך יגיעו עוד לדף. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

לא רואה בכך צורך. הדף נטען במהירות גם כשהוא גדול יחסית - בסך הכל 350K - ויש כפתור "דלג לתחתית" בראשו. את הרעיון השני לא הבנתי. אילן שמעוני - שיחה 21:38, 10 ביוני 2018 (IDT)
ההצעה היא להוסיף לכאן חלון חיפוש בגוגל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:48, 10 ביוני 2018 (IDT)
אילן, אני לא יודע באיזה מחשב וחיבור אינטרנט אתה גולש אבל אני מניח שהם high-end ביחס לגולשים רבים אחרים.
יגאל, התכוונתי לפופ-אפ בה יתבקש מאנשים לכתוב כותרות שמתאימות ללשון שאלה כמו שאלה שמחפשים בגוגל. למשל הייתה לנו פה שאלה עם הכותרת "כנסת"; יהיה מאד קשה להגיע אליה אחר כך מגוגל. בברכה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
אם כך, אני עדיין לא מבין במה מדובר. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:02, 11 ביוני 2018 (IDT)
אחד הניידים שלי מיושן (בן 10) ואין לו בעייה עם זה. בהנחה שלא העמסת על מערכת ההפעלה תהליכים כבדים שרצים ברקע לא צריכה להיות בעייה. מדובר בדף אינטרנט שרובו טקסטואלי וקל מאד לרינדור, והתוכן עומד על כ-350K. נניח אפילו שמדובר בחצי מגה - מדובר בהעברת מידע של שניות ספורות, וברינדור פשוט מאד. אם אצלך זה אחרת אז חייבת להיות בעייה מאחורי זה. נסה לאבחן - האם מדובר בכל הדפדפנים? אם כן, סגור כל תוכנה פרט לדפדפנים ונסה שוב. לא עזר? נסה לכבות באמצעות msconfig תוכנות שמופעלות בעליית המחשב. האם הבעייה נפתרה? אם כן צוד את התוכנה הפושעת. זה עלול להסתבך מעבר לזה למחוזות מערכת הפעלה תקולה ממש או סוס טרויאני שרץ ברקע - בוא נקווה שלא תגיע לשם. אילן שמעוני - שיחה 20:06, 11 ביוני 2018 (IDT)
אילן, נסה לערוך את הדף כולו ולא רק שאלה ספצפית ואם הוא ארוך במיוחד סביר שתחווה איטיות, מה שחוויתי במקרה כזה הוא מכל הדפדפנים וכאשר אין שום בעיית מהירות אחרת בשום מקום אחר במחשב בדפדפן או מחוצה לו. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
יגאל, לשון שאלה שקל להגיע אליה מאוחר יותר מחיפוש גוגל היא למשל "האם יגאל חיטרון אוהב תיבות משתמש?" אבל אם ירשמו רק "יגאל חיטרון" בהכה את המומחה אז אני מניח שאחרי X זמן (נניח חודשיים שלושה) יהיה קשה עד כמעט בלתי אפשרי להגיע לאותה שאלה שנשאלה אז בהכה את המומחה בניגוד לחלופה הראשונה שתופיע ישירות בגוגל יותר בקלות כי פשוט פשוט יותר לרובוט לאנדקס אותה וחיפוש על לשונה יוביל אליה בנקל. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
הבנתי את הלוגיקה של מה שאמרת עכשיו, עדיין לא הבנתי את ההצעה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:36, 12 ביוני 2018 (IDT)
אני מציע להוסיף תזכורת, מעין חלונית ב z-index גבוהה יותר עם איקס למעלה (כמו פופ-אפ פרסומת) בה יתבקש מהגולשים לכתוב כותרות כאלה לשאלות שלהם. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
וזה יופיע מתי ולכמה זמן? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:38, 13 ביוני 2018 (IDT)
לדעתי: אחרי 10 שניות של שהייה בדף, עד סגירה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
לדעתי: אין סיכוי שהקהילה תסכים לכך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:37, 13 ביוני 2018 (IDT)
צודק. המטרה הראשית של הדף היא לענות לשואלים, לא לענות אותם (זה בהגזמה ובסוג של הומור). בעוד הקלה בחיפוש בגוגל היא דבר מבורך, תוספת הסירבול של חלונית בנוסח "בחר מילות חיפוש מתאימות" תרתיע שואלים רבים. אילן שמעוני - שיחה 21:15, 13 ביוני 2018 (IDT)
בדקתי בלפטופ החלש שלי - 7 שניות לסיום טעינת דף העריכה. משהו אצלך לא בסדר.
מתוך סקרנות, פרט לצורך אירכוב, למה לערוך את הדף כולו? אילן שמעוני - שיחה
לדעתי הכל בסדר אצלי ומדובר בתנודות ארעיות כשהדף ארוך מאד (7 שניות זה גם מעט יותר מדי לדעתי); בדקתי את זה מספר פעמים לאורך השנים: מדובר במצבים קיצניים שבאמת צועקים לארכוב; המקרה שבו אנסה לערוך כך הוא מקרה שאני צריך לערוך כמה חלקים במקביל, כמו כאשר אני צריך להניח או לערוך המון תבניות כמו "חדש" או "נענה" או "ישן" וכו' לשאלות שאין להם תוויות כאלה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

הוספת תבנית-מצב "הועבר"[עריכת קוד מקור]

שלום אילן. לדעתי שווה להוסיף תבנית "הועבר" לשאלות שאין מקומן בדף זה (כמו שאלות טכניות על תבניות ובעיות כלליות עם ערכים וכו'). לדעתי טוב יהיה אם צבעה של תבנית-מצב זו יהיה ירוק בדיוק כמו "נענה". בברכה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

ניתן להוסיף ידנית ({{/מצב|נענה}}). לדעתי זו לא פעולה כה תכופה שמצדיקה תבנית מיוחדת. אילן שמעוני - שיחה 21:40, 10 ביוני 2018 (IDT)
אילן אני מברך על הוספת תבנית "טופל" או שהיא הייתה שם מלכתחילה. בברכה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
הייתה מלכחילה, רק דאגתי לצבוע אותה בירוק...אילן שמעוני - שיחה 19:49, 12 ביוני 2018 (IDT)

מה הסיבה שהסרטים וודי הנקר 2017 והכוכב לא הוקרנו בישראל?[עריכת קוד מקור]

מה הסיבה שהסרטים וודי הנקר 2017 והכוכב לא הוקרנו בישראל?

פנייה לאילן ויגאל[עריכת קוד מקור]

היי לכם, לדעתי כדאי להוסיף 5px בערך של padding-right לתבניות המצב. אני מציע זאת כי בתצוגת דסקטופ לעתים הטקסט צמוד ממש לתבנית וקצת padding ידחף אותו הצידה ממנה. בברכה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת

אין לי מושג איך לעשות זאת. אני מכיר רק את עריכת ה-CSS האישי שלי. נחכה ליגאל. אילן שמעוני - שיחה 12:20, 15 ביולי 2018 (IDT)
ככה? זה באמת נראה יותר טוב. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:21, 15 ביולי 2018 (IDT)
אז זהו שזה פותר את הבעיה נקודתית (ניסיתי לשחק עם ה padding דרך ה devtool ואם תוסיף כמה פיקסלים הבעיה תיפתר אבל תחזור אם תוסיף עוד יותר פיקסלים, לכן נראה שטעיתי ו padding אינו מקור הבעיה. נראה לי שדווקא 20px של margin סידר את זה. -- הודעה זו הושארה על ידי אנונימי/ת
או שלא הבנתי אותך, או שטעית. זה מתפוצץ על חצי עמוד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:56, 16 ביולי 2018 (IDT)

Nuclear Blast Animation Blinding Light.gif אילן שמעוני - שיחה 17:32, 16 ביולי 2018 (IDT)

זמינות אפסית שלי[עריכת קוד מקור]

בחודשים הקרובים הזמינות שלי לויקיפדיה בכלל, ולהכה את המומחה בפרט, תהיה אפסית. אם יש מי שמוכן לקחת על עצמו את ניהול תגיות המצב אשמח. אילן שמעוני - שיחה 21:00, 26 בספטמבר 2018 (IDT)