שיחת ויקיפדיה:ויקינתונים

תוכן הדף אינו נתמך בשפות אחרות.
מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
ארכיון
ארכיונים
(תזכורת: כדאי לארכב עכשיו)
  1. ארכיון 1
  2. ארכיון 2
  3. ארכיון 3
  4. ארכיון 4

מאפיינים חדשים

מאפיינים שאושרו לאחרונה
מאפיינים בתהליך אישור

בעיה עם שם באנגלית של מחלפים[עריכת קוד מקור]

הסכלתי על כמה ממחלפי כביש 20 ושמתי לב שבוצעה שם העתקה כלשהי לא נכונה של השמות - השם בעברית נכון ומקושר לערך הנכון אבל באנגלית יש בלבול. מחלף לה גארדיה היה רשום באנגלית כYoseftal interchange , מחלף משה דיין כ- תיקנתי ידנית כמה דברים - ראו את ההיסטוריה של ‏מחלף יוספטל‏ (Q6978798), ‏מחלף לה גוארדיה‏ (Q6585193). נראה שזה בוצע על ידי [1] בשנת 2016. יש איזה משהו לעשות עם זה? או לעבור לתקן ידנית? גם מחלף ההלכה עם שם לא נכון. אין לי כל כך זמן לתקן את זה ידנית, אבל אם זה הפיתרון היחיד אשמח אם איזה גמד יוכל להרים את הכפפה. יש גם בעיה בקישור של קטגוריות commons למחלפים הנכונים, ככה למשל הקישור של מחלף לה גארדיה היה שגוי. Shinaimm - שיחה 22:56, 22 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

מתייג את Geagea ן-יונה בנדלאק, דוגמאות לערכים בעייתיים: ‏מחלף ההלכה‏ (Q6947381) (חושב שהוא Dov Hoz interchange), ‏מחלף דב הוז‏ (Q16131270) (חושב שהוא Gelilot interchange) ועוד... Shinaimm - שיחה 23:07, 22 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני חושב שצריך לעבור ידנית. תיקנתי כמה. לא מדובר בהשחתה. Geagea - שיחה 00:12, 23 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

עדכון פריט מידע[עריכת קוד מקור]

שלום. מצאתי שפריט מידע שקיים בערך של אדם בויקינתונים כמו שפת אם שגוי. איך אני מתקן את הדבר? מה שמעניין שלא ברור מהיכן הדבר נכנס כי בערים המידע הזה לא נמצא. אפי ב. 20:54, 25 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אתה פשוט מתקן בוויקינתונים. צריך להביא סימוכין למידע החדש. מה הערך ומה שגוי? בורה בורה - שיחה 02:15, 26 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני גולש בנייד. יש לי אפשרות לתקן רק את שם הערך והתיאור, אבל לא את המאפיינים שלו. הערך הוא "מאיר שורץ" שם המאפיין הוא "שפת אם" והשפה צריכה להיות גרמנית ולא עברית. אין לי סימוכין, חוץ מזה שהכרתי אותו אישית ואף תשאלתי את בנו. אפשר לראות שהוא נולד וחי עד גיל 13 בגרמניה. מקווה שאפשר להסתמך על הגיון בריא. בתודה מראש. אפי ב. 02:53, 26 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
ראה איך תיקנתי. בורה בורה - שיחה 03:28, 26 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
מצוין. אז אני מבין שבגלישה בנייד אי אפשר לתקן מאפיין. ואיך בעצם קוראים לכל שדה מידע ולתוכן שבו בויקינתונים. אפי ב. 18:15, 26 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אולי אפשר. לי לא ידוע וזה מעצבן. בורה בורה - שיחה 19:24, 26 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

מישהו מכיר כלי או אפליקציה שאפשר לעדכן מהסמרטפון מאפיינים בויקינתונים? אפי ב. 22:13, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

מה רע בדפדפן במצב מחשב? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 05:02, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

תודה יגאל. לא הייתי מודע לדבר. העסק עובד. אפי ב. 06:25, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

שילוב פריט מידע מויקינתונים בערך עצמו[עריכת קוד מקור]

הועבר מויקיפדיה:מזנון 15:18, 5 בפברואר 2022 (IST)

האם ניתן לשלב פריט מידע מויקינתונים בויקיפדיה בגוף הערך או שהשימוש בפריט מידע בויקיפדיה הוא רק באמצעות תבניות בלבד? בתודה. אפי ב. 20:22, 20 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אתה שואל ברמה בטכנית, או ברמה העקרונית?david7031שיחה • י"ט בשבט ה'תשפ"ב • 20:25, 20 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
ברמה המעשית קודם. האם יש כזה דבר בכלל? ואם אין, האם ראוי לעשות זאת. אפי ב. 21:44, 20 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
דוגמה לתבנית שכזו: {{תאריך משולב}} PRIDE! - שיחה 00:56, 21 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
יפה שזה קיים אם כי תאריך לידה הוא פחות חשוב, כי הוא נכתב פעם אחת וזהו. שווי שוק של חברה יותר חשוב, כי לפעמים הוא נכתב בגוף הערך וצריך לוודא שהוא מתעדכן כל שנה. בכל אופן ענית על שאלתי. תודה. אפי ב. 01:14, 21 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
היה דיון באולם התבניות - שיחת תבנית:קישור שפה בסעיף {{קישור שפה}} - לויקינתונים. קרי הוספת ויקינתונים כקישור שפה. Geagea - שיחה 01:31, 21 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
זה שיש ויקינתונים לערך הזה (‏שווי שוק‏ (P2226)), זה טוב ונפלא, אבל בשביל לפתוח תבניות כאלו, צריך ללכת לאולם התבניות. PRIDE! - שיחה 11:39, 21 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
מה שלמדתי מהדיון שיש תבנית כללית כזו בשם {{קישור ויקינתונים}} שהצבה שלה בערך כלשהו עם פרמטר, ישלוף ויציג את תוכן הנתון הרלוונטי. כך שלא צריך לפתח דבר. השאלה האם הדבר הזה מומלץ או שיש איתו בעיות כלשהן ברמה הפרקטית או הטכנית. למשל הצבה של פריט מידע "שווי שוק" בערך "אפל" שלף את נתוני 2018 ולא 2021. אפי ב. 12:41, 21 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
יש מקרים שבהם תוכן בוויקינתונים הוא תוכן פשוט (תאריך לידה), יש מקרים שהוא תוכן מורכב (נ"צ) ויש מקרים של ריבוי פרטים (למשל - רשימת פרסים - שאגב אפשר להכליל באמצעות {{פרסים}}). אני לא רואה בעיה טכנית של ממש בהכללה של מידע בגוף הערך, אבל זה לא מקובל בדרך כלל ונעשה באמצעות תבניות יעודיות. אם יש הצדקה טובה לשימוש בכך אפשר אבל זה עשוי להיות כרוך במורכבות למשל d:Q312#P2226 שווי השוק של אפל יכול להופיע בנקודות זמן שונות והצגה של שווי השוק העדכני ביותר מצריך לתשאל את ויקינתונים לבחירת הערך החדש ביותר. בברכה, ערן - שיחה 15:34, 21 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

עוד באותו עניין ראיתי שבחברת אפל חלק מנתוני תבנית החברה לא מתעדכנים כראוי. למשל נתוני מספר עובדים הוא מ2015, בזמן שבויקינתונים יש נתונים משנים מאוחרות כולל שנת 2021. האם מדובר בבאג? אפי ב. 21:41, 22 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

זה באג ביחידה ששואבת את המידע. היא שואבת את הרשומה הראשונה שנתקלה בה במקום את הרשומה העדכנית. אין לאף שורה דירוג עדיף וצריך לשאוב לפי תאריך עדכון. העלה זאת בוק:אד בורה בורה - שיחה 03:18, 23 בינואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

הצעות למאפיינים חדשים[עריכת קוד מקור]

הצעתי כמה מאפיינים חדשים בוויקינתונים. אשמח אם תצביעו, תביעו דעתכם. בורה, אני מוסיף לך תעסוקה מבצעית.

  1. מזהה אישיות (יוצר, שחקן וכו') בארכיון הבימה - Wikidata:Property proposal/HaBima Archive person id - אושר, ‏מזהה אדם בארכיון הבימה‏ (P10469). Geagea - שיחה 00:34, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
  2. מזהה מחזה בארכיון הבימה - Wikidata:Property proposal/HaBima Archive play id - אושר, ‏מזהה מחזה בארכיון הבימה‏ (P10468). Geagea - שיחה 00:34, 9 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
  3. מזהה אישיות (יוצר שחקן וכו') בארכיון גשר - Wikidata:Property proposal/Gesher Theater Archive person id - אושר, ‏מזהה אדם בארכיון תיאטרון גשר‏ (P10433). Geagea - שיחה 23:53, 6 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
  4. מזהה מחזה בארכיון גשר - Wikidata:Property proposal/Gesher Theater Archive play id - אושר, ‏מזהה מחזה בארכיון תיאטרון גשר‏ (P10434). Geagea - שיחה 23:53, 6 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
  5. מזהה אישיות מדריך 100 שנה לתיאטרון העברי Wikidata:Property proposal/100Y Hebrew Theatre Guide person id - אושר, ‏מזהה אדם במדריך 100 שנה לתיאטרון העברי‏ (P10391). Geagea - שיחה 11:22, 27 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
  6. מזהה אישיות בלקסיקון העברית החדשה - Wikidata:Property proposal/LMHL author ID - אושר, ‏מזהה אישיות בלקסיקון הספרות העברית החדשה‏ (P10404). Geagea - שיחה 00:00, 7 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
  7. מזהה ביבליוגרפי ULI - ‏Wikidata:Property proposal/ULI id - אושר, ‏מזהה ULI‏ (P10402). Geagea - שיחה 23:54, 6 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
  8. מזהה שמורת טבע באתר טבע ברשות הטבע והגנים - Wikidata:Property proposal/INPA nature reserve id - אושר, ‏מזהה פארק באתר רשות הטבע והגנים‏ (P10392). Geagea - שיחה 11:22, 27 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

Geagea - שיחה 20:43, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

בוצע בוצע לכולם. בורה בורה - שיחה 22:04, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אנומליות וחוסרים בויקינתונים[עריכת קוד מקור]

עסקתי לאחרונה קצת בויקינתונים וראיתי שיש בו בעיות רבות. בפריטים רבים נתונים שקיימים בערכים בויקיפדיות השונות לא מועברים לויקינתונים, וחסרים המון נתונים בויקינתונים למשל בפריט מידע "הכוחות המזוינים של ארצות הברית" (מספר חיילים, תקציב ועוד). לעיתים מאפיינים לא מנורמלים ואותו מאפיין מוגדר אחרת בויקיפדיות השונות למשל בפריט "כוחות מזויינים". איך צריך להתמודד עם המצב ומי אמור לנהל את האירוע? אפי ב. 22:19, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אפי ב., הדברים האלה צריכים להיפתר בוויקינתונים, מן הסתם בדףהשיחה. כל מידע צריך להיות מגובה במקורות. יכול להיות שיש מקורות סותרים אז מציינים שיש מקורות סותרים. אתה גם יכול לנסות לכתוב בצ'אט של ויקינתונים. Geagea - שיחה 23:49, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

הפנייה לטופס[עריכת קוד מקור]

אני נתקלתי בבעיות בעריכה בוויקינתונים. אם אני רוצה לעשות עריכה לגבי שם הערך בעברית (או בשפה אחרת) כולל התיאור או הכינויים במקום לערוך ישר ,מפנים אותי לשאלון לגבי שם, תואר וכינויים. אם אני ממלא את הכינויים בשאלון , הם לא מופיעים אחד מתחת לשני, אלא רק ברצף. Ewan2 - שיחה 23:11, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

לא שמעתי על השאלון הזה. באיזה ממשק משתמש ניסית לערוך? זה היה רק בפעם הראשונה או תמיד? אני לוחץ על פריט באנגלית, מתרגם ושלום על ישראל. בורה בורה - שיחה 23:18, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
זהו ה"טופס" שצריך למלא כשאתה צריך לתת שם לערך חדש. לאחרונה גם לערכים קיימים בשפות מסוימות כשאתה רוצה להוסיף, שם ותיאור וכינויים צריך למלא את "טופס" הזה כמו בערך חדש.גם משם הערך באנגלית מפנים אותי לאותו טופס .Ewan2 - שיחה 23:45, 10 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
Ewan2 האם אתה מתכוון לd:Special:NewItem? (הקישור הוא לדף גנרי ליצירת פריט. כאשר מקשרים לויקינתונים מערך חדש מוויקיפדיה כלשהי, יש עוד 2 פריטים ברשימה שמלאים בצורה אוטומטית בשפה ובשם הערך הראשון המקושר לפריט.) אם כן, צריך להזין את הכינויים השונים עם קו ישר מפריד (|). בלי הקו מדובר על תווית אחת ארוכה של כל הכינויים. אם אתה מתכוון למשהו אחר, תנסה לצרף URL (בתקווה שיעבוד לכולם באותו אופן). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:02, 13 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
היי, כן, אני מתכוון לדף הגנרי הזה המופיע לפעמים גם כשיש כבר שמות וכינויים בשפות אחדות ואתה רוצה להוסיף שם תואר וכינוי בעוד שפה. לפעמים אפשר לעקוף את הדף הזה ולפעמים הוא חוזר עוד ועוד ולא מאפשר לכתוב ישר בוויקינתונים. בדף הזה הכינויים נכתבים לא אחד מתחת לשני כמו בוויקינתונים אלא אחד אחרי השני וזה מפריעEwan2 - שיחה 04:27, 14 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
זה טופס בויקינתונים שאין לנו איך להשפע עליו. אולי אפשר להעלות שם את השינוי הזה, אבל אני לא ממש חושב שיקרה עם זה משהו בעיקר כי זה יהיה שינוי תשתיתי. לדעתי צריך להתרגל לשהשתמש ב| במקום בשורה רווח, גם אם זה לא נוח. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:52, 15 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
זה מה שעשיתי. לפעמים אינו מופיע ואפשר לכתוב ישירות בלי הפרעה.Ewan2 - שיחה 04:24, 18 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

יחידה מילונית[עריכת קוד מקור]

אשמח לקבל הסבר קצר על היחידה המילונית. מהי ומתי עושים בה שימוש? כמו כן, איך יוצרים מאפיינים? לא ראיתי אפשרות בעמוד. בתודה. אפי ב. 11:12, 15 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

לא בטוח שיש מישהו כאן שמבין איך זה עובד בדיוק. צריך לחפש בוויקנתונים (באנגלית). Geagea - שיחה 11:46, 15 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
היחידה המילנית מיועדת יותר לממשק לויקימילון ולא לוויקיפדיה. ניתן לקרוא בd:Wikidata:Lexicographical data ובדפי משנה. יצירה ניתן לעשות דרך d:Special:NewLexeme.
אני לא עסקתי בזה כך שאני לא יודע מה הכללים ומה צריך לעשות אבל מי שמתעניין יכול להסתכל על פריטים מסויימים ולהבין איזה מידע צריך וכדאי להוסיף שם ומתי ליצור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:14, 16 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

תודה. אפי ב. 16:20, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

הוספת/עריכת כיתוב תמונה בויקינתונים[עריכת קוד מקור]

שלום, מעונין להוסיף כיתוב לתמונה שהוספה לערך דרך ויקינתונים. הכיצד? אשמח לסיוע. Asaf M - שיחה 08:27, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אתה נכנס לפריט. לוחץ על עריכה של ‏תמונה‏ (P18) -> הוספת מבחין. אתה מוסיף מבחין ‏מקרא מדיה‏ (P2096) כותב את התיאור ולא שוכח לשים "עברית" בשפה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:18, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
יונה בנדלאק, האם הטמענו שאיבה של המבחין ‏מקרא מדיה‏ (P2096) בכל תבניות המידע ו/או ביחידה:תבנית מידע? מסופקני. ראה כיתוב אוטומטי בתבניות - הצעה. עלי - שיחה 11:37, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אני בדרך כלל בעד אבל במקרה הזה של מקרא מדיה אני חושב שזה א. קצת מיותר. אפשר לעדכן את מקרא המדיה בוויקינתונים על ידי בוט מוויקיפדיה אבל זה רק עבור ויקינתונים. ב. מקרא המדיה לא נותן אפשרות לקישור בתיאור, שזו בעייה מהותית. מעבר לזה שהוא לא ממש נוח. Geagea - שיחה 11:51, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
דעתי שונה מדעתו של Geagea, אולם לא התכוונתי לעורר מחלוקת זו אלא להתריע בפני Asaf M שהוספת המבחין לוויקינתונים לא צפויה להוסיף כיתוב לתמונה, להוציא במספר תבניות מידע מצומצם. עלי - שיחה 12:01, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
עלי האמת שהייתי בטוח שזה מיושם בכל התבניות, לא ידעתי שזה רק בחלק.
Geagea אני מסכים שמחסור בקישורים הוא בעיה אבל השאלה היא האם עדיף תמונה ללא שום כיתוב או תמונה עם כיתוב בלי קישורים. בכל מקרה, הדיון לכך ראוי שיהיה באולם הדיונים של התבניות, למשל בדיון שעלי הצביע עליו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:10, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
מי שמוסיף את הכיתוב הוא משתמש מוויקיפדיה העברית. הרבה יותר נוח והגיוני שיוסיף בוויקיפדיה. Geagea - שיחה 12:38, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
חברים תודה על תתשובות. לצערי אתם מדברים בשפה שאני לא מבין. האם אפשרי להוסיף כיתוב שכזה או שמא למחוק את התמונה מויקינתונים ולהוסיף אותו דרך התבנית הרגילה בויקיפדיה העברית? Asaf M - שיחה 12:52, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
Asaf M, אין צורך (או הצדקה) למחוק את התמונה מוויקינתונים. ניתן לדרוס שאיבה אוטומטית של תמונה מוויקינתונים באמצעות הצבת שם הקובץ בפרמטר |תמונה= של התבנית. עלי - שיחה 13:10, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
עלי האם אתה מוכן לשאוב לדרוס ולעשות מה שצריך כדי שיהיה כיתוב בתמונה של אסף בן שמעון? אסף בן שמעון בהצגה מנדראגולה, תיאטרון בית ליסין, 2011 אני לבד לא מסוגל ולא רוצה לנסות שמא אעשה נזק. Asaf M - שיחה 13:18, 23 בפברואר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

הוספת נתונים לפריט מידע כשיש שני צדדים[עריכת קוד מקור]

איך מוסיפים בויקינתונים נתונים לפריט מידע כאשר הערך עוסק בשני צדדים, וקיימת בערך תבנית תואמת שהייתה יכולה לשאוב את הנתונים מויקינתונים? למשל בערכי סכסוכים כמו ב"מלחמת יום הכיפורים" בתבנית "סכסוך צבאי" שמורכבת משני טורים מקבילים ובה אחד מול השני: מאפייני צדדים לוחמים, ראשי מדינות, מפקדים, כוחות ונפגעים. אפי ב. 16:30, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

כרגע אין דרך לעשות את זה לכן המידע הזה מוזן ידנית ולא נשאב מוויקינתונים. בוויקינתונים מזינים יחד את כל הצדדים הלוחמים אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:00, 13 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אולי היה צריך לפצל כל טור לפריט מידע. לדוגמה במלחמת יום כיפורים יהיו שלשה פריטי מידע: "נתוני ישראל במלחמת יום הכיפורים", "נתוני מצרים במלחמת יום הכיפורים", ו"נתוני סוריה במלחמת יום כיפורים" שכל אחד מהם יכיל ראשי מדינה, מפקדים, כלי נשק, מספר חיילים ואבדות. ואז ליצור בפריט "מלחמת יום הכיפורים" מאפיין "נתוני מדינה בסכסוך צבאי" ובו יוכנסו שלשת פרטי המידע הללו. באופן הזה יהיה ניתן להכניס במאפיין הזה מספר רב של נתונים של מדינות. והמאפיין יכיל מסכסוך בין שתי מדינות כמו באוקראינה ועד לסכסוך רב מדינתי כמו במלחמות העולם. ואחר כך יצטרכו למצוא דרך לשאוב את הנתונים לתבנית "סכסוך צבאי". אפי ב. 17:24, 13 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
כרגע במאפיין "משתתפים" בפריט המידע כתוב שישראל, מצרים וסוריה השתתפו בה, אבל אין לנו מידע, מה היו היחסים בין המדינות השונות. אם נפצל לפריטי מידע כפי שהצעתי, יהיה אפשר למפות את המדינות היריבות ואת בעלות הברית. אפי ב. 17:44, 13 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

בוט יישובים בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:כיכר העיר
שלום רב, ברוב המקרים ששומעים על ויקינתונים מדובר על תלונות. השחתות שעוברות משם, מידע לא רלוונטי שמיובא משם וכדומה. רציתי להציג הפעם צד אחר, חיובי. מה שאני רואה כמהות העיקרית של ויקינתונים.

הלילה, שעון ישראל, עבר בוט בוויקינתונים ועדכן את נתון האוכלוסייה של היישובים בצרפת לפי המידע מ־INSEEלמ"ס הצרפתי) לשנת 2019 (עריכה לדוגמה). וכך מהיום כל מי שיסתכל בתבנית הצד ביישובים בצרפת יראה את הנתון העדכני הזה על פני הנתון הקודם (לרוב נתוני 2018).

זה בדיוק המהות של ויקינתונים. לעדכן במקום אחד את הנתון ושהנתון הזה ישוקף בוויקיפדיות בכל השפות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:17, 10 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

כאן הבוט עבד נכון ועדכן את הרשומה המעודכנת להיות בעדיפות. לעומת זאת את נתוני המפקד של ארצות הברית 2020 עדכנו ללא עדיפות לרשומה המעודכנת והתבנית ממשיכה לשאוב את המידע הישן. ראה למשל אקרון (אוהיו) (כבר תיקנתי אותו אבל יש עוד אלפים אחרים. בורה בורה - שיחה 04:36, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אפשר לתקן את זה עם בוט, לא? PRIDE! - שיחה 12:57, 11 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
ביקשתי ממשתמש:עלי שיתקן ביחידה שתיקח את הרשומה העדכנית במקום את הראשונה. זה ימנע שטויות שמכניסים לוויקינתונים. בורה בורה - שיחה 06:17, 13 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
הצצתי בתבנית:עיר ולא נראה שיחידה:תבנית מידע שואבת את הנתון הזה. הנתון נשאב באמצעות תבנית עזר שקוראת לפי שיקוליה לתבנית:קישור ויקינתונים. מכל מקום, כפי שכתבתי בתגובה לבקשת בורה בורה, ראוי לממש את תבנית:עיר כולה באמצעות יחידה, מהלך אשר מייתר את הטיפול בבקשה הנקודתית. יש לציין שיחידה:תבנית מידע כבר יודעת למיין נתונים שהיא שואבת לפי מבחין באמצעות |שם הפרמטר-ויקינתונים-מרובה-מיון=מזהה המבחין, וכן לסנן נתונים שהיא שואבת באמצעות |שם הפרמטר-ויקינתונים-סינון=שם המסנן. עלי - שיחה 07:00, 13 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
אם יורשה לי להתערב כאן ולבקש - יהיה נפלא אם יהיה גם סוג של בוט היישובים שיעבוד בוויקינתונים. האם מישהו יכול להרים את הכפפה הזו שמונחת כבר המון זמן על הרצפה? כפי שהקישור שיונה הביא מראה הערך המוסף הנוסף לעדכניות המידע הוא שבוויקינתונים ניתן לשמור את המידע עבור שנים קודמות, בעוד שבוויקיפדיה מוצג רק המידע שנכון לעכשיו. Keren - WMIL - שיחה 12:08, 13 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
Keren - WMIL, בהיבט הטכני אני נכון "להרים את הכפפה" – אם כי, סביר להניח שבוט היישובים מסוגל לעדכן בעצמו את ויקינתונים – אך בהיבט הבירוקרטי (קבלת דגל בוט) אבקש את תמיכתו של יונה בנדלאק בדיון הרלבנטי. עלי - שיחה 15:22, 13 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
יונה בנדלאק האם תוכל לעזור בקבלת דגל בוט? אם לא, אני כמובן מוכנה לעשות מה שצריך. מתייגת עם את ערן, Deror avi, Amire80 ‏ - האם תוכלו לסייע? שבוע טוב לכולם, Keren - WMIL - שיחה 11:52, 20 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
דיונים ספציפיים, עדיף לקיים בשיחת ויקיפדיה:ויקינתונים ולא בכיכר העיר. ואשמח לסייע עד כמה שאוכל לקבלת דגל בוט. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:37, 20 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
תודה על התגובה! אתה צודק ואני אעביר את השיחה הזו לשם. Keren - WMIL - שיחה 15:45, 20 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

- סוף העברה
האמת שהתכוונתי שהחלק הרלוונטי יועבר ולא הכל אבל לא נורה.
עלי תוכל להיות יותר ספציפי במה שכתבת? בוט היישובים כרגע לא יודע לדבר בששפת ויקינתונים (להוסיף מאפיינים, לשנות עדיפויות וכדומה). אתה סבור שיותר קל "ללמד" אותו מאשר ליצור בוט ידועי? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 18:23, 20 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]

אני חושב שזו לא צריכה להיות בעיה מיוחדת להרחיב את יכולות בוט היישובים, התשתית הבסיסית לא שונה כל כך. עם זאת, כאמור, אין לי בעיה להוסיף מטלה זו לבוט שאני מפעיל, בוטעלי. מותיר את ההחלטה לשיקולו של מפעיל בוט היישובים. לעניין דגל בוט בוויקינתונים, אעדכן לאחר שאגיש את הבקשה. לצערי, אאלץ לבקש סבלנות. מאמין שהבקשה תוגש לקראת אמצע השבוע הבא. עלי - שיחה 18:36, 20 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
DMY תוכל להתיחס להרחבת בוט היישובים כך שיעדכן גם את ויקינתונים? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:01, 20 במרץ 2022 (IST)תגובה[תגובה]
@עלי @DMY האם תוכלו לעדכן אם יש התקדמות בנושא זה? בברכה, Keren - WMIL - שיחה 11:48, 26 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מצטער, הייתי בחופשה ארוכה ונטולת מחשב. בסוף השבוע הקרוב אשתדל לקדם את הנושא ואעדכן אותך. עלי - שיחה 22:59, 26 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אוהד מושקוביץ[עריכת קוד מקור]

ערב טוב!
בערך אוהד מושקוביץ לא מופיעה הפנייה לאינסטגרם שלו, על אף שמצויינת בויקינתונים (שם היא מואדמת), אשמח לעזרתכם.
‏אוהד מושקוביץ‏ (Q6041350) https://www.instagram.com/fan_page_of_ohad/ המאו"ר - שיחה 20:57, 5 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

זה אתר אוהדים, לא האתר שלו. בורה בורה - שיחה 21:32, 5 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מעולה, תודה.
כשאני מנסה להסיר את קביעה בויקינתום זה כותב לי שגיאה. המאו"ר - שיחה 00:10, 6 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הסרתי את הקביעה בלי שום בעיה בורה בורה - שיחה 00:45, 6 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

איחוד פריטים[עריכת קוד מקור]

ישנם שני פריטים זהים (Q2867836, Q111516630) כאשר אחד מהם יצרתי כעת בשל אי־בדיקה מקדימה (מודע לבעיה שבכך, אשים לב להבא).

ניתן לאחדם או שמא צריך להזין מחדש את כל המידע שהזנתי בפריט שיצרתי? (הפריט באנגלית בעל מידע חלקי) Uris6 - שיחה 10:30, 7 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

Uris6, איחדתי. Geagea - שיחה 11:01, 7 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה גיאה. אם עשית זאת בצורה אוטומטית – כיצד? Uris6 - שיחה 17:10, 7 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Uris6, ראה את צילומי המסך. יש לאחד את הפריט שנוצר אחרון יותר לפריט שנוצר קודם (צריך לבדוק מי מהפריטים נוצר קודם):
Geagea - שיחה 10:54, 8 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה! Uris6 - שיחה 18:12, 8 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Uris6 על מנת שלחצן merge יופיע אצלך יש להפעיל את זה בהעדפות בויקינתונים החפיץ הראשון ברשימה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:41, 10 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מזהה אתר האופרה הישראלי[עריכת קוד מקור]

אשמח לתמיכתכם בהצעה ליצירת המזהה החדש בקישור Wikidata:Property proposal/Israeli Opera site person id. ‏Geagea - שיחה 18:15, 11 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

חיבור נכון לוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

האם הערך קאיה (עיר) מחובר כיאות לוויקינתונים? מה מונע מהקוארדינטות לקשר ל-Geoheck? רועי ס 10 - שיחה 20:17, 12 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לא. יצרת פריט חדש במקום לקשר לפריט הקיים. תיקנתי את זה ועכשיו הערך מחובר לפריט הקיים וכל הנתונים הרלוונטים נשאבים כולל הקואורדינטות אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 20:26, 12 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מציק לי מאד, שבחיפוש קביעה אני חייב לכתוב את שם הקביעה באופן מדויק. כך למשל בחיפוש 'לידה' לא מופיעה הקביעה 'מקום לידה' וכן על זה הדרך. יש אפשרות לסדר/לתקן. בברכה בן-ימין - שיחה 00:52, 20 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

זה לא נכון! הנה עשרות מופעים שונים של לידה. בורה בורה - שיחה 18:14, 20 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בורה, התכוונתי לכך שכאשר אני מעונין להוסיף קביעה לפריט מסוים, אני חייב לכתוב את הקביעה בשמה המדויק, אחרת היא לא תופיע. כשאני רוצה להוסיף שנת לידה לפריט, אני חייב להתחיל במילה 'שנת', אם אני אתחיל במילה 'לידה' לא יופיע לי כלום. ועל כך הצרתי. בברכה בן-ימין - שיחה 01:05, 21 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
א. שנת לידה מופיעה בכל מקרה כמו גם מקום לידה עיסוק וכו'.
ב. למעשה צריך לכתוב תחילית ואז מופיעות ברירות מחדל. נניח אתה רוצה לכתוב מופע של "יחידה צבאית של צה"ל", אתה מתחיל לכתוב יחידה וכבר מופיעות לך תוצאות. אתה לא צריך לכתוב הכל. אגב, לפעמים כן מופיעים לך תוצאות מתאימות גם אם אינן תחיליות.
ג. לפעמים יותר נוח לכתוב באנגלית (אתה מקבל את התוצאות בעברית).
ד. אם אתה רוצה לקבל "לידה" כתחילית אז תוסיף "לידה, שנת" בחלק העליון "ידוע גם בשם" וזה יופיע לך. אני למשל הוספתי "וע" = ויקיפדיה העברית, תה = תאריך התחלה, תס = תאריך סיום, נז = נקודת זמן. Geagea - שיחה 02:08, 21 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה על התשובה המפורטת. אני בעיקר מדבר על מקרים שאני לא יודע איך כתובה הקביעה. למשל יוצא לי לעתים לחפש זמן רב מידי מזהה של אוניברסיטה מסוימת וכדו', מאחר ואיני יודע איך הקביעה כתובה 'בדיוק'. ולא עוזר שאני כותב חלק מהשם - מאחר וההתחלה לא זהה. בעורך תבניות למשל מספק לכתוב חלק מהשם ומופיעות כל התבניות שכלול בהם השם. בברכה בן-ימין - שיחה 16:50, 21 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
קרה לי מלא ב‏שם מנוקד‏ (P4239) כי אני תמיד מחפש ניקוד. עד שפשוט הוספתי ניקוד בשמות נרדפים ומאז אני מוצא כל הזמן (אומנם עברו רק חודשיים אבל כבר יש שיפור) אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:24, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה על הפתרון. אעשה זאת. חשבתי שכדאי לחשוב על פתרון מערכתי. זה באמת גוזל זמן רב. בברכה בן-ימין - שיחה 13:53, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

חוסר התאמה של הבינוויקי - הערכים בשפות השונות[עריכת קוד מקור]

שלום אינני בטוח אם זה מתאים לכאן.
קישרתי את הערך החדש לוי בן יפת הלוי לבינוויקי. ואכן בעברית מופיעות 3 שפות נוסף לערך בעברית.
עם זאת בערך באנגלית אין הפניה לערך בעברית אלא רק ל-2 שפות אחרות.
אשמח להבן מה הסיבה וכיצד לתקן את התקלה.
כמו כן אשמח להבין אם יש משהו מהותי בויקינתונים שהיה עלי לעשות עם העברת ערך זה למרחב הראשי. שטרם בוצע. תודה. מי-נהר - שיחה 22:58, 23 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
נכנסתי לערך באנגית עשיתי F5 ושמרתי ועכשיו כן מופיע. Geagea - שיחה 02:29, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה רבה Geagea. מי-נהר - שיחה 03:15, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מי-נהר מה שגיאה רצה לאמר שזה קורה בגלל רענון נתונים שלא תמיד קורה בכל הויקיפדיות בזמן-אמת. אפשר להמתין כמה שעות ולרוב זה נפתר לבד אבל אם יש שפה או שניים שחשוב לך שיופיעו בהקדם אז צריך לרענן את הערכים באותם שפות. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:26, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אי התאמה בבקרת זהויות[עריכת קוד מקור]

שלום גם לגבי זאת אינני בטוח אם כאן המקום אשמח להנחיה היכן המקום לשאול.
הערך החדש לוי בן יפת הלוי יש טעות בבקרת הזהויות המפנה לערך על אביו יפת בן עלי הלוי.
מה הסיבה וכיצד ניתן לתקן זאת ?
בתודה מראש מי-נהר - שיחה 23:01, 23 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יכול להיות שכבר תוקן. יש ‏לוי בן יפת הלוי‏ (Q3237215) ויש ‏יפת בן עלי הלוי‏ (Q194803). לא נראה שיש בעייה. Geagea - שיחה 02:32, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מתכוון לטבלת בקרת הזהויות שמתחת להערות שוליים, אצלי למשל כאשר לוחצים על הראשון NLI: 987007270279605171 מקבלים את זה, שזה טעות.
אולי משתמשת:Esh77 תדע ותוכל לחוות דעתה. מי-נהר - שיחה 03:18, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
צודק. אכן טעות בקישורים בויקינתונים. צריך לתקן הכל ידנית. או שישנה דרך אחרת שאני לא יודע... בברכה בן-ימין - שיחה 09:18, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
צודקים. תיקנתי. Geagea - שיחה 11:15, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה רבה Geagea תבורך. מי-נהר - שיחה 13:04, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Geagea תיקנת אחד-אחד? או שיש משהו מהיר יותר? בן-ימין - שיחה 13:55, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בתחילה חשבתי שמדובר בשגיאה ב-VIAF. במקרה הזה צריך לבדוק אחד אחד ולשייך כל אחד מהמזהים לשייך לפריט הנכון. וגם לא למחוק את המזהה מהפריט שהוא כבר נמצא בו ורק להוריד את הדירוג שלו לדירוג ירוד ולהוסיף מבחין ‏סיבה לדירוג ירוד‏ (P2241) --> ‏בלבול‏ (Q14946528). זאת בכדי למנוע את המצב שמישהו יוסיף את המזהה שוב. בסופו של דבר הבנתי שכל ה-VIAF לא מדבר על ‏לוי בן יפת הלוי‏ (Q3237215) אלא על ‏יפת בן עלי הלוי‏ (Q194803) שיש לו 2 מזהי VIAF. אז העברתי וחיפשתי את ה-VIAF המתאים ל-‏לוי בן יפת הלוי‏ (Q3237215). אז זה יותר פשוט. Geagea - שיחה 15:10, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
  • הערה נוספת לגבי "משהו מהיר יותר". יש משהו מהיר יותר. תעתיק את ה-שלי ל-common.js שלך. יש שם כמה דברים שיעשו לך את החיים קלים יותר. Geagea - שיחה 15:16, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    לפי מה שראיתי זה קישור שגוי בכל המזהים לא רק בVIAF. לא פנוי כעת לבדיקה. בברכה בן-ימין - שיחה 15:18, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בכל מקרה סידרתי הכל. לפעמים יש שגיאה ב-VIAF. במקרה הזה לא היה. Geagea - שיחה 15:50, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    מעולה תודה על ההסבר מקווה שחלק הבנתי. מי-נהר - שיחה 22:56, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    Geagea העתקתי את כל הגאדג'טים שלך זה מכבר. ואני חייב להודות שאחד מהם חסך לי כמה שנים מהחיים. הייתי מכניס את כל המזהים אחד אחד, וכעת הכל נכנס אוטו' בעקבות VIAF. שאפו ענק. עדיין לא ברור לי מה עושים שאר הדברים, אבל זה הספיק לי. כדאי מאד לעשות מדריך בעברית גם לזה. בטוחני שרבים יהנו מכך. בתודה בן-ימין - שיחה 20:28, 24 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
    בן-ימין, רציתי לעשות צילומי מסך אבל בשלב מסוים פרח מזכרוני. הוספתי שם עוד משהו מאז וגם תסתכל בשיחת ויקיפדיה:ויקינתונים#השפיע על לגבי הגאדג'טים שיש להוסיף בהעדפות שלך וגם שיחת ויקיפדיה:ויקינתונים#פעולות שחוזרות על עצמן לגבי Drag'n'drop שזה העברת מקור מהערך לפריט בוויקינתונים. לגבי הדברים האחרים. עבור מקור שנמצא ברשימת המאפיינים של הפריט יש ריבוע שחור שאם אתה לוחץ עליו הוא מקבל מסגרת ירוקה ואז אפשר ללחוץ על ריבוע אפור (מקבל מסגרת) אדומה) וזה מוסיף את זה כמקור באופן אוטומטי. הירוקים עם החץ אלה אפשרויות להעברה או להעתקה מפריט אחד לאחר. יש לך גם אפשרות להעתיק מקור לכל מקום שתרצה. Geagea - שיחה 11:30, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

בעיה בשאיבת ערכים עם תו גרשיים[עריכת קוד מקור]

יש בעיה ביבוא נתונים מויקינתונים כאשר הערכים מכילים גרשיים, הקישור הפנימי של ויקיפדיה נופל. ניתן לראות את הדבר בתבנית:דתות וזרמים במאפיינים שהערך מכיל גרשיים כמו תנ"ך (בפרמטר "טקסט מכונן" בערך יהדות קראית), הוא מופיע תנ"ך במקום תנ"ך. אפי ב. 21:46, 24 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

זו בעיה תשתיתית כנראה ביחידה:PropertyLink. ערן, תוכל לבדוק את זה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:20, 25 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מזהה האנציקלופדיה של הרעיונות[עריכת קוד מקור]

לוכסן הציע הצעה למאפיין ויקינתונים - מזהה האנציקלופדיה של הרעיונות . אשמח לתמיכתם. כמו גם במאפיין מזהה אתר האופרה הישראלי. Geagea - שיחה 22:03, 30 באפריל 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אנא השתתפו! בינתיים רק אני וגיאה שם. בורה בורה - שיחה 05:59, 1 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הצעה חדשה Wikidata:Property proposal/The Israeli Directors Guild id - מזהה אתר איגודי הבמאים והתסריטאים בישראל. אני צריך רק השלמה ל-Allowed values. האם ביטוי ([a-zA-Z]+(-[a-zA-Z]+) הוא נכון? Geagea - שיחה 03:02, 5 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הצעה נוספת Wikidata:Property proposal/HeHaCham HaYomi id - מזהה אישיות באתר החכם היומי. אשמח אם תצביעו. Geagea - שיחה 16:52, 10 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא הכרתי את אתר החכם היומי. השאלה היא כמה האתר הזה המשכי. מניסיוני להרבה אתרים מהסוג הזה, יש נטיה להסגר ולהעלם אחרי כמה שנים. אפי ב. 18:35, 10 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יש שם 999 דפים של חכמי ישראל. לדעתי מספיק רציני. אם רחמנא ליצנן ייסגר, לא אלמן ישראל יש את ארכיון האינטרנט. Geagea - שיחה 18:40, 10 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

דף מיוחד להצעות מאפייני ויקינתונים[עריכת קוד מקור]

מציע ליצור כאן דף מיוחד שיוקדש להצעות של מאפיינים חדשים בויקינתונים ודיון אודותם. כל העסק הזה של הצעות מאפיינים בויקינתונים קשה ומרוחק ומצריך תמיכה של הקהילה. בתחילת הדף יהיה מידע והנחיות איך הפרוצדורה הזו צריכה להתנהל, ומה טוב אם יהיו ויקיפדים שיקחו על עצמם לנהל את האופורציה. אפי ב. 10:57, 5 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אני Symbol support vote.svg בעד ההצעה הזאת. אני מסכים שהכל שם בוויקינתונים קצת ניתק מעבודתנו כאן. טוב לרכז את הדיונים על זה. :) לוכסן - שיחה 21:11, 5 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני בעד מדריכים עם צילומי מסך אבל לפני ויקיפדיה:ויקנתונים/מאפיינים חדשים נראה לי שצריך:
ויקיפדיה:ויקנתונים/תאריכים או ויקיפדיה:ויקנתונים/תאריך
ויקיפדיה:ויקנתונים/איחוד פריטים
ויקיפדיה:ויקנתונים/בקרת זהויות
ויקיפדיה:ויקנתונים/common.js
ויקיפדיה:ויקנתונים/הוספת מקור
ועוד ועוד.
אני לא מומחה אבל חלק מהדפים הייתי יכול ליצור אבל אין לי זמן לזה. Geagea - שיחה 22:32, 5 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא רואה שצורך בדף מיוחד להצעות מאפיינים. הדף כאן, כרגע, עונה על כל הצורך של הממשק לויקינתונים, אם הוא היה עמוס אז אפשר היה לחשוב לפצל את הדיונים לדפי משנה. בנוגע למדריכים זה אמת יכול להיות טוב ליצור מדריכים לסיוע לערוך בויקינתונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:31, 8 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

פעולות שחוזרות על עצמן[עריכת קוד מקור]

מצאתי את עצמי מתעצל לעדכן שוב ושוב בויקינתונים את מקור המידע - "מיובא מפרויקט ויקימדיה" ו"מויקיפדיה העברית". האם יש איזו דרך לעשות זאת באוטומציה? אחרי מילוי ערך המאפיין איזה כפתור שבלחיצה עליו המקור יתמלא. אפי ב. 23:30, 9 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

יש משהו אבל לא בדיוק.
אפי ב., תעתיק את ה-שלי ל-common.js שלך. יש שם כמה דברים שמקלים. אחד מהם זה האפשרות להעביר/להעתיק טענה ממקום למקום. באותו פריט או לפריט אחר (החץ הירוק). יחד עם זאת הדרך הנכונה להוסיף את זה זה גם לצרף ‏כתובת יבוא מוויקימדיה‏ (P4656) ושם לכתוב את הגרסה של הערך ממנה מגיע המקור. כך שזה לא באמת עוזר.
מצד שני תוכל להוסיף מקור שנמצא במזהים (מזהה הספרייה הלאומית למשל). את מסמן את הריבוע השחור ואז זה טוען לזיכרון את המקור ואז מגיע לשורה הרצויה, נניח תאריך לידה ולוחץ שוב על אותו ריבוע שם. זה מוסיף את המקור עם פחות מאמץ. גם זה שווה משהו. Geagea - שיחה 17:21, 10 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. אנסה זאת. אפי ב. 05:10, 12 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אפי ב., הרוח הרעננה שאתה מפיח בנושא נושא פרי. לאחר שהוספתי גאדג'טים נוספים בהעדפות המשתמש שלי בוויקינתונים, מסתבר שיש דרך פשוטה להעביר מקור מוויקיפדיה לוויקינתונים על ידי דראג אנד דרופ. ניסיתי וזה מעולה. זה עדיף על מיובא מוויקיפדיה משום שזה נותן מקור אמיתי.
אתה נכנס להעדפות גאדג'טים ומסמן את "Drag'n'drop: Add statements and references from Wikidata or Wikipedia by dragging and dropping them". לאחר מכן את נכנס לפריט ויורד למטה לרשימת הוויקיפדיות. יש סימון קטן [ref] ליד כל אחד מהערכים בשפות השונות. אתה לוחץ עליו ונפתח לך הערך באותה שפה מימין. אתה ניגש להערות השוליים בוחר את ההערה הרצויה וגורר אותה לקביעה ומשחרר. המקור מתווסף אוטומטית בצורה נאה בוויקינתונים. Geagea - שיחה 14:25, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Geagea, ה-Drag'n'drop הוא גאדג'ט מאוד נחמד. לא חלמתי שיהיה כזה דבר. יאפשר למקורות להיות מקורות טובים וראויים. ושוב תודה על הכל. אפי ב. 17:15, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אפי ב., אין לי מושג למה התיוגים לא עובדים לפעמים. Geagea - שיחה 14:27, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

רשימה ארוכה של ערכים[עריכת קוד מקור]

בהמשך לדיון במזנון.

ערן, בכדי להתגבר על הבעיה שיש רשימה ארוכה של ערכים במאפיין מסויים, כאשר רוצים שיוצגו בתבנית רק חלק מהם. יש לפחות שתי אפשרויות:

לפלטר נתונים במאפייני וינתונים לפי מבחין. למשל לפי מבחין "מספר סודר" שיהיה קטן או שווה לערך מסויים. דוגמה:

  • "שם פרמטר-ויקינתונים-סינון-מספר סודר = 5"

כך שכל הפריטים מתחת למספר שנקבע יוצגו.

או לפי ערך של מבחין מסויים שימולא בערכים בויקינתונים: דוגמה:

  • "שם פרמטר-ויקינתונים-סינון-משמש בתפקיד = שחקן ראשי"

כך שרק אלה שבמבחין שלהם נרשם "שחקן ראשי" יוצגו.

אפשר לעיין לדוגמה בפריט מידע ‏בנות גילמור‏ (Q193462) במאפיין ‏שחקנים‏ (P161)

אפי ב. 02:07, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אפי ב. ברמה הטכנית זה אפשרי לפלטר לפי מבחין. האם המבחין של "שחקן ראשי" הוא המצאה שלך (ראיתי שאתה הוספת זאת בבנות גילמור) או קונבנציה מוכרת בוויקינתונים? בכל מקרה לא ראיתי שימוש נרחב במבחין הזה (ייתכן שרק לא חיפשתי כל כך) - וכדאי לדון בוויקינתונים כדי לראות שזה מוסכם (בהנחה שזה רעיון שלך ולא קונבנציה מוכרת כבר), או אם זה מוסכם לראות במזנון של ויקינתונים (באנגלית) איך מעודדים משתמשים למלא את זה ביותר מקומות.
ברמת וויקיפדיה העברית - אם זה קונבנציה מקובלת בוויקינתונים - אפשר לראות איך תומכים בה עבור מקרים שבהם קיים שחקן ראשי, ועבור מקרים שבהם הנתונים לא מולאו (שהם הרוב נכון להיום). ערן - שיחה 11:45, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
על פניו נראה ש ‏שחקן ראשי‏ (Q1765879) הוא מבחין לגיטימי בוויקינתונים (לא המצאה). לדעתי להשתמש בו כשקיים וכשלא קיים להגביל נניח עד לחמישה שחקנים. Geagea - שיחה 11:54, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יש בויקינתונים שני מבחינים/פרטי מידע: ‏שחקן ראשי‏ (Q1765879) ו‏תפקיד משני‏ (Q28806161). הם היו קיימים מ2012/2018 בהתאמה. אני רק הכנסתי את המבחין למאפיין ‏משמש בתפקיד‏ (P3831) בבנות גילמור. אני לא בטוח שזה המאפיין הנכון ביותר. אבל זו לפחות ההדגמה. אפי ב. 15:03, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יתכן שצריכים ליצור שני מבחינים: "ראשי" ו"משני" כך שיתאימו לסינון כל ערכי הרשימות שקיימות ולא רק שחקנים. אפי ב. 16:15, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יש דוגמה טוב - ‏חברים‏ (Q79784). המאפיין ‏משמש בתפקיד‏ (P3831) הוא אכן מבחין של ‏שחקנים‏ (P161). חברים/שחקנים. ‏משמש בתפקיד‏ יכול לקבל: ‏דמות ראשית‏ (Q12317360), ‏דמות משנה‏ (Q2595584) וגם ‏דמות משנית‏ (Q27623618). ‏Geagea - שיחה 21:29, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

המדור לחיפוש מאפיינים[עריכת קוד מקור]

מדור לחיפוש או הצעת מאפיינים חדשים.

תאריך הגירה[עריכת קוד מקור]

חיפשתי מאפיין מתאים לתאריך עלייה ולא מצאתי. אולי צריך להציע תאריך הגירה (Date of immigration) כמאפיין חדש? אפי ב. 13:10, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

האמת היא שאני מבטא עליה לישראל על ידי הוספת תאריך התחלה ל-‏אזרחות‏ (P27). לדעתי צריך להוסיף את תאריך עלייה כמאפיין. זה משהו שהוא בשימוש בוויקי העברית ובכלל.
הדרך הנכונה בוויקינתונים עבור הגירה היא להוסיף ‏אירוע משמעותי‏ (P793) ואז ‏הגירה‏ (Q187668) (emigration) או ‏הגירה‏ (Q131288) (immigration) ולהוסיף מבחין ‏נקודת זמן‏ (P585)
ועבור עליה להוסיף ‏אירוע משמעותי‏ (P793) ואז ‏עלייה לארץ ישראל‏ (Q597260) או ‏ירידה מארץ ישראל‏ (Q2042232) ולהוסיף מבחין ‏נקודת זמן‏ (P585)
במקרה של ההגירה מוסיפים גם המדינה ממנה היגרו ו/או המדינה אליה היגרו ‏מיקום‏ (P276)
Geagea - שיחה 14:30, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יפה מאוד. 👌. אפי ב. 15:12, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

השפיע על[עריכת קוד מקור]

קיים מאפיין ‏הושפע מ־‏ (P737) אבל לא קיים מאפיין הופכי "השפיע על" אלא פריט מידע. ‏השפיע על‏ (Q65933422). כרגע אין אפשרות בהרבה דפים למלא ערך זה. אפי ב. 13:42, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אולי ‏קיבל השראה מ‏ (P941) יכול להתאים. Geagea - שיחה 14:39, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
קיבל השראה הוא כמו הושפע מ. אם כבר צריך "נתן השראה ל". אפי ב. 15:00, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Wikidata:Project chat#The inverse item for P737. מומלץ להתרגל לשאול שם.‏ Geagea - שיחה 15:30, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

Geagea. אני לא בטוח שהרעיון של אנשי ויקינתונים לפתור את העניין של מאפיינים הופכיים ונתונים כפולים באמצעות קוד הוא הנכון. נכון שלפי חוקי הנירמול של בסיסי נתונים על המידע צריך להיות יחידאי, אבל לפעמים מפירים את החוקים בשל סרבול ועומסי עיבוד.

ניקח לדוגמה את פיודור דוסטויבסקי.

א. הוא הושפע מ: וולטר סקוט, פושקין, קרמזין, שייקספיר, גתה, ביירון, הוגו, שילר, בלזק, דיקנס, גוגול.
ב. והשפיע על: פרידריך ניטשה, פרנץ קפקא, וירג'יניה וולף, קנוט האמסון, ג'רג' לוקאץ', מיכאיל בכטין, הרמן הסה, אלבר קאמי, אקירה קורוסאווה, סרגיי פרוקופייב, ג'ורדן פיטרסון.
1. בכדי שהערך יהיה מלא, מעדכן הנתונים יהיה צריך לעבור על כל דפי האישים שדוסטויבסקי השפיע עליהם (ברשימה ב.) ולוודא שרשמו את דוסטויבסקי ברשימת המשפיעים.
2. בכל פעם שמבקשים לשלוף את המאפיין בויקינתונים תתבצע שאילתא מייגעת למדי שתצטרך לסרוק ולאתר את כל המושפעים ותעמיס על המערכת.
אפי ב. 03:29, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא מומחה אבל כמה מסקנות מהשיח שם:
לגבי Community Wishlist Survey 2022/Wikidata/Accessing items with particular statements via Lua. אני חושב שהכוונה היא שטענה ההופכית תופיע אוטומטית בפריט השני מבלי צורך להעמיס על אותו פריט ושניתן יהיה לשאוב אותה באמצעות Lua. לא מומחה אבל ככה הבנתי.
משתמש Fjjulien כתב שם שלמעשה הגאדג'ט הזה כבר קיים - MediaWiki:Gadget-relateditems.js. הוספתי אותו ל-common.js שלי, אבל מסתבר שלא צריך. הוא מופיע כגאדג'ט בהעדפות בוויקינתונים. הפעלתי אותו וראה פלא, מופיע מלבן עם show derived statements. ובו יש גם את השפיע על.
כך למשל פיודור דוסטויבסקי השפיע על: אנדרה ז'יד, סימון הולוסי, לוליטה, אמיל צ'וראן, מיכאיל בכטין, Luiz Felipe PondéJamal Naji, יוליוס אבולה, צ'ארלס בוקובסקי, Dimitri Uchaneishvili, צבי פישמן, קאזואו אישיגורו, נורמן מיילר, פרידריך ניטשה, Lucie Ceccaldi, Fyodor Stepun, לב טולסטוי, אלברט איינשטיין, El pelegrí apassionat, ג'ורדן פיטרסון, Július Barč-Ivan ניקולאי ברדיאייב, ג'ון אפדייק, קנוט האמסון, אנטון צ'כוב, Aleksei Losev, מרגרט אטווד, מיכאיל באקונין, וסילי רוזאנוב, שלבי פוט, סרגיי בולגקוב, לב שסטוב, ג'ויס קרול אוטס, דור הביט, פיליפ רות, אנטון אינגוליץ' וסול בלו.
כמו כן קיימים גם "מייסד של", "creator of", "מחבר של"
כך שלמעשה הפיתוח כבר קיים. צריך להפעיל אותו בהעדפות ויקינתונים/גאדג'טים השורה: relateditems: Adds a button to the bottom of item pages to display inverse statements. באותה הזדמנות גיליתי שגם moveClaim קיים שם. טכנית, אני לא באמת יודע איך לשאוב את זה. אני מניח שערן יידע. Geagea - שיחה 10:20, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Geagea תודה על עבודת התחקיר של הגאדג'טים. הוספתי אותו אך לא קיבלתי את את המלבן. הוספתי אחד אחר שנותן שלוש נקודות לכל ערך. ומציג גרף כוכב דינמי על האדם. ממליץ להכין כאן דף עם הגאדג'טים המועילים והסבר. בכל אופן אנחנו נצטרך תמיכה של מאפיינים וירטואליים הופכיים שיתנהגו כמו האמיתיים בכדי שיהיה אפשר לשאוב אותם לתבנית. אפי ב. 17:05, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Show derived statements
גאדגטים בהעדפות ויקינתונים
זה אמור לעבוד. תנסה להוסיף "importScript( 'MediaWiki:Gadget-relateditems.js' ); // relateditems" ל-common.js שלך.
אצלי למשל כל הגאדג'טים מסומים ב-V להוציא 6. שהם 5 אלה משמאל והאחרונה ביותר. Geagea - שיחה 18:17, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אוקיי. מצאתי את הכפתור. מקודם לא דיפדפתי עד למטה. עובד בהצלחה בלי להוסיף שום דבר. תודה רבה. אפי ב. 19:15, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

שאיבת אסמכתאות מויקינתונים לתבנית[עריכת קוד מקור]

ראיתי בויקיפדיה הרומנית שהם מצליחים לשאוב אסמכתאות לתוך התבנית. רחל המשוררת. האם העניין כבר עלה כאן ומה דעתכם על העניין? @Geagea @ערן @בורה בורה @קיפודנחש. אפי ב. 17:11, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

בעד. רק אסמכתאות שאינן "מיובא מוויקיפדיה XXX". ‏Geagea - שיחה 17:17, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא, זה לא עלה. לא בדקתי איך זה עובד כי איני דובר רומנית. אבל הקישור הראשון הוביל לערך ויקיפדי. זה נקרא אסמכתא? בורה בורה - שיחה 17:18, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אם כי אני רואה סיבוך ביישום העניין. האסמכתאות הן בעיקר לדברים שמופיעים בתבנית הראשית - שנת לידה, מקום לידה, מקום לימודים וכו'. Geagea - שיחה 17:25, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
שאיבה אוטומטית של אסמכתאות שקולה להעתקת אסמכתאות ללא עיון בהן, ולכן לא יכולה להתקיים לפי הכללים הקיימים כיום. Liadmalone - שיחה 17:27, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יש לי הצעה אחרת. סימון כלשהו שיאמר שיש אסמכתא בוויקינתונים כמובן רק אסמכתאות שאינן "מיובא מוויקיפדיה XXX". ‏Geagea - שיחה 17:36, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
Liadmalone ואם ויקיפד יבדוק ויסמן ידנית באחד התבחינים של המקור את המקור כבדוק. האם הדבר יפתור את הבעיה? אפי ב. 19:51, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מי יוכל לסמן? כל ויקיפד בעולם? ואם אני בא ומשנה את הנתון, אבל משאיר את המקור ומסיר את האזהרה שהנתון שונה והמקור נשאר, זה יבטל את סימון המקור כבדוק? Liadmalone - שיחה 20:31, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הוספתי תמיכה תשתיתית בשאיבת אסמכתאות מוויקינתונים (כאשר מציינים בתבנית "ויקינתונים-מקורות=כן") לפני שלוש שנים. לא תיעדתי את התמיכה הזו ולא הפעלתי אותה מלבד בצורה ניסיונית כיוון שאנחנו רחוקים טכנית מתמיכה ראויה בכך. כדי לאפשר שאיבה של אסמכתאות בצורה ראויה מוויקינתונים נדרש טיפול בהרבה מאוד מצבי קצה למשל התעלמות מ"מיובא מוויקיפדיה בעברית", פורמט ראוי לקישורים חיצוניים (רצוי לציין שם כותב, שם הכתבה, מקום פרסום, תאריך וכו'), איכות של מקורות וכו'. אני לא פוסל שאפשר יהיה להפעיל בשלב כזה או אחר אסמכתאות מוויקינתונים, אבל כנראה שזה יצטרך לעשות בצורה מוגבלת, למשל לרשימה סגורה של מקורות שאפשר לסמוך עליהם היטב. למשל בטיסות של נאס"א, אפשר להביא כאסמכתא את נאס"א כמקור שנמצא ב"רשימה לבנה" של מקורות ראויים. ערן - שיחה 22:54, 16 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מעניין מאוד מה שאתה כותב ערן. אני בעד להתחיל לנהל דיון, בכדי למצוא דרך לחשוף לעיני הקורא בויקיפדיה את המקורות בסינון מתאים. יתכן שצריך למשוך רק מקורות קונקרטיים ולא כלליים כמו מיובא מויקיפדיה מסויימת. יתכן שצריך לייצג אצלנו קצת אחרת מקורות מויקינתונים מאשר ממקורות מקומיים, בכדי שהקורא ידע שזה דבר אחר. יתכן שצריך לתת פידבק להנהלת ויקינתונים לגבי החשש שלנו ממקורות באמינות נמוכה בכדי שיפעלו בעניין. בכל אופן תודה 🙏 על הוספת התמיכה התכנותית בעניין הזה. אפי ב. 12:12, 17 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מוסיף לא מעט פעמים את מזהה הספרייה הלאומית כמקור לתאריכי הלידה, הפטירה ולמקומות הלידה והפטירה (יש דרך פשוטה וקלה לעשות את זה). אני חושב שאפשר להשתמש בזה כמקור טוב גם אם מישהו אחר הוסיף. Geagea - שיחה 11:22, 18 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ממלכת החשמונאים[עריכת קוד מקור]

יש בלבול וכפילות בפריטי מידע בין ממלכת החשמונאים ושושלת החשמונאים ‏ממלכת החשמונאים‏ (Q10359001) , ‏שושלת החשמונאים‏ (Q496922) , ‏מכבים‏ (Q400019). יש שני ערכים כפולים שצריך לאחד. ולוודא שהערכים בויקיפדיות ממלכת החשמונאים (המדינה) וחשמונאים (השושלת) מחוברים נכון. אפי ב. 04:13, 19 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

צריך פה בקיאות בניואנסים לא בטוח שאני מספיק בקי. בכל מקרה ממה שראיתי:
אשמח להערות. Geagea - שיחה 10:21, 19 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אצלנו אין הפרדה בין חשמונאים למכבים. הערך מכבים הוא הפניה לחשמונאים. אבל יש הגיון בכך שהם מופרדים בשפות אחרות. החשמונאים ‏שושלת החשמונאים‏ (Q496922) היו שושלת, שהקימו ארגון שחרור וגרילה מכבים ‏מכבים‏ (Q400019) שהוביל להקמת מדינה. ‏ממלכת החשמונאים‏ (Q10359001). מתייג את משתמש:gilgamesh אפי ב. 11:27, 19 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ארגנתי את פרטי המידע. מחקתי תיאורים וקביעות מבלבלות והוספתי קביעות מתאימות בהתאם למה שדיברנו. אפי ב. 18:47, 19 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

פרמטר:עיסוק[עריכת קוד מקור]

אני לא מבין למה בחלק מתבניות האישיות תוכן הפרמטר "עיסוק" לא מיובא אוטומטית. איש הישראלי - שיחה 03:56, 20 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

איש הישראלי, תוכל להביא ערכים לדוגמה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:49, 22 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בבקשה (מהערכים שהתעסקתי בהם לאחרונה):
מאמין שאם כך הוא בערכים מסויימים – מסתבר שכן הוא בכל הערכים המשתמשים בתבניות אלו (לעומת זאת, בתבנית:פילוסוף הפרמטר עובד. לדוגמא: משה מנדלסון. כך גם תבנית:אישיות תנ"כית. דוגמא: אברהם. בערך רמב"ם נמצאות הן "תבנית:אישיות רבנית" והן "תבנית:פילוסוף", בראשונה הפרמטר לא מיובא ובשניה כן). איש הישראלי - שיחה 21:18, 22 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בורה בורה אתה יכול להזכיר מה הסיפור עם פרמטר עיסוק? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:33, 23 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יונה, טוב שזה מתעורר... יש החלטה עקרונית לנהל שדות משותפים קבועים דרך היחידה ולא דרך כל תבנית בנפרד. הדוגמה הקלאסית היא כמובן תאריכי לידה/פטירה. הדיון עדיין פעיל בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#הצעות לפרמטרים:מקום קבורה, מדינה, מורים ותלמידים, מקום לימודים, השקפה דתית, בת/בן זוג, לאום, תפקיד אבל "חכמי היחידות" לא מצאו זמן להרים את זה. אם אתה מזיז, תבוא עליך הברכה. בורה בורה - שיחה 15:58, 23 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

משום מה כשתאריך עברי ממולא ותאריך לועזי מיובא – מופיעה שגיאת לואה. בערכים אחרים בעיה זו לא קיימת. איש הישראלי - שיחה 01:00, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

איש הישראלי, תוכל לציין ספציפית באיזו גרסה של הערך אתה רואה את זה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:25, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יונה, בגירסה שהוא קישר,ההערה מופיעה מצד ימין מעל הערך. בן-ימין - שיחה 14:31, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא יודע מה עשו, אך הדבר תוקן. תודה לעוסקים במלאכה. איש הישראלי - שיחה 20:54, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הופעת השגיאה שבה עם הכנסת תאריך לידה עברי. יונה בנדלאק. איש הישראלי - שיחה 23:22, 2 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בורה בורה אתה מכיר את זה שעם מוזן בתאריך עברי רק שנה אז יש שגיאה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:25, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
זה לא אמור להיות כך. מי שכתב את היחידה הוא משתמש:IKhitron. יגאל, בדוק בבקשה. בורה בורה - שיחה 09:29, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ראה את העריכה האחרונה של משתמש:Atbannett... אחד זורק אבן לבאר ועשרה חכמים לא יוציאו אותה! תודה לעמיחי. בורה בורה - שיחה 11:42, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני רואה שכבר פתרתם הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:12, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יגאל, ראה בערך משה מימון (רב). Geagea - שיחה 22:59, 16 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
האמת, שאני לא ממש יודע איך לדבג את זה, מאז שערן שינה שם המון לפני כמה שנים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:14, 17 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ערן, תוכל להציץ? Geagea - שיחה 15:41, 17 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הבעיה היא בבדיקה בתבנית, שמשתמשת ב{{ויקינתונים}} כדי להביא את תאריך הפטירה ומשווה אותו לתאריך הפטירה העברי. כאשר קיים בוויקינתונים צורה לא מוכרת התבנית לא מתמודדת עם זה. צורה לא מוכרת עשויה להיות יותר מתאריך אחד (למשל תאריך מדויק ותאריך לא מדויק או מקורות שונים) וייתכן צורות תאריך כלליות (עשור/מאה ולא תאריך מדויק). ערן - שיחה 22:10, 17 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ערכים ללא קישור[עריכת קוד מקור]

מדי יום אני מוצא ערכים שאין להם כלל פריט בויקינתונים, היכן הם מרוכזים?? בן-ימין - שיחה 15:04, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לא יודע היכן הם מרוכזים. אני כן יודע שיש בוט תקופתי שפותח פריטים חדשים לאלה שאינם מקושרים. כמובן שעדיף לקשר לפני שהוא עובר בסביבה אחרת נקבל כפילויות בורה בורה - שיחה 15:33, 25 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מיוחד:דפים_שאינם_מקושרים_לפריטים אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:50, 26 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה על התשובות. בקשר לבוט, אני רואה ערכים שנפתחו לפני כמה שנים ללא ויקינתונים. ואם אכן ישנם ערכים שנפתח להם ערך בויקינתונים על ידי בוט - האם גם הם מרוכזים בקט'? בכל מקרה תודה. בן-ימין - שיחה 01:18, 1 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בקטגוריה יש רק ערכים ללא קישור לויקינתונים. אם נוצר קישור לויקינתונים אפילו לפריט ללא שום מידע, הוא לא יופיע ברשימה הזו. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:38, 2 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

פרמטר ביחיד וברבים[עריכת קוד מקור]

היי, אני מנסה ללמוד קצת על שאיבת נתונים לתבניות מויקינתונים, תוכלו בבקשה להסביר לי איך לעשות שבמקרה ותבנית שואבת נתון מספרי עם יחידה (נגיד תבנית סרט מושכת את המידע משך (P2047) בשביל הפרמטר "משך הקרנה"), אז יהיה כתוב נגיד "משך הקרנה: 157 דקות" ולא "משך הקרנה: 157 דקה". תודה, אלון סול - דברו איתי! - 💛 13:47, 27 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

במשך ההקרנה אין בעיה שאתה מתאר מוצג 157 דק'. איפה יש בעיה? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:01, 29 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא אמרתי שיש בעיה, שאלתי איך לעשות כמו שזה עכשיו, כי הדיפולט זה שזה מציג את היחידה של המספר ביחיד (דקה במקום דקות, שעה במקום שעות, מטר במקום מטרים וכו) אלון סול - דברו איתי! - 💛 10:52, 29 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
זה קורה בקוד לואה של היחידה שעליה מבוססת התבנית.
בעיקרון אם אתה רוצה לעשות משהו ידני, אתה יכול להשתמש במילת הקסם רבים.
{ {רבים: 157|דקה|דקות}} --> דקות
{ {רבים: 1|דקה|דקות}} --> דקה אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 15:46, 29 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מי יכול למזג את ‏‏‏התנ"ך‏ (Q732870) ל־‏תנ"ך‏ (Q83367)? (לי אישית יש בעיה של חסימת כתובת IP גלובלית, הפתוחה רק לוויקיפדיה העברית). איש הישראלי - שיחה 23:14, 2 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

נראה שמדובר בפריטים שצריך לאחד (Hebrew Bible=Tanakh) התנ"ך הנוצרי נקרא הברית הישנה ויש גם את ביבליה שנקרא באנגלית bible. אבל צריך לקיים דיון בוויקינתונים. Geagea - שיחה 01:04, 3 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יש הבדל בין לאחד ולמזג? והאם צריך לקיים דיון אף כשברור שמדובר באותו נושא (ב"ידוע גם בשם", גם באנגלית, מוזכר בכל אחד השם של השני)? איש הישראלי - שיחה 02:43, 3 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא, אין הבדל. Geagea - שיחה 03:17, 3 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

חיפוש גוגל והצגת בני זוג על סמך ויקינתונים[עריכת קוד מקור]

הגדרת בני זוג בוויקינתונים מחזירה, בחלק מן המקרים, תוצאות שגויות בחיפושים בגוגל, כפי הנראה מכיוון שאין התייחסות לזוגיות שאיננה נישואים, ואין התייחסות לתאריך סוף הזוגיות (אם ישנו). לדוגמה: דינה סנדרסון היא בת הזוג של יובל שפרמן מ-2018, אך הם אינם נשואים. לכן (להבנתי) כשמחפשים אותה בגוגל, לא מוחזר מוויקינתונים שדה בן זוג. לעומת זאת, כשמחפשים את יובל שפרמן בגוגל, מופיעה לירון וייסמן כבת זוגו מכיוון שהם היו נשואים, וזאת על אף שהנישואים הסתיימו ב-2017. ככל שידיעתי מגעת, ערכי ויקינתונים של השלושה עדכניים. אשמח גם להסבר וגם לתיקון מצד מי שבקיאים בענייני ויקינתונים. תודה מראש. ‏Virant‏ (שיחה) 20:25, 4 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אנחנו לא אחראים על גוגל ולא יכולים לתקן שם, אבל הכי טוב שאפשר לעשות מהצד שלנו זה לוודא שהמידע בוויקינתונים נכון ומלא ככל שידיעתנו משגת, ולהציג אותו בצורה נכונה בוויקיפדיה בעברית. ממה שאני רואה המידע נכון בוויקינתונים (אם כי חסר מקור בחלק מהמקרים) ובוויקיפדיה. ערן - שיחה 08:27, 5 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
גוגל מתייחס לשדות מסוג נישואים ומתעלם משדות מסוג זוגיות ללא נישואים. קיוויתי שמי שמיומן בנושא ויקינתונים יידע איך להחיל את ההגדרות המתאימות גם על השדות של זוגיות, או לפחות יידע איך להציף את הנושא הלאה. מבחינתי חיפוש גוגל הוא רק האינדיקציה לכך שקיימת בעיה בהגדרות של ויקינתונים. ‏Virant‏ (שיחה) 02:44, 7 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
גוגל מתבסס גם על ויקינתונים אבל זה נתון שלא מעניין אותנו ואין לנו שליטה עליו.
לגבי בני זוג יש:
‏בעל / אישה‏ (P26) עבור נשואים ו‏בן / בת זוג‏ (P451) עבור לא נשואים
יש גם את ‏אישיות קשורה‏ (P3342) ואז אפשר אחת מהאפשרויות הבאות:
ויש גם את ‏הנושא הוא בעל תפקיד‏ (P2868) (לא בדיוק תרגום של התווית באנגלית - subject has role אבל לא בטוח שיש מוצלח יותר) שיכול לקבל ‏נשוי‏ (Q37713312)
ו- ‏סוג קרבת משפחה‏ (P1039), ‏סטטוס חברתי‏ (P3716) ועוד
Geagea - שיחה 17:03, 7 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]


- הועבר מהדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ
(עקב הפניה מ"ויקיפדיה:הכה את המומחה") הגדרת בני זוג בוויקינתונים מחזירה, בחלק מן המקרים, תוצאות שגויות בחיפושים בגוגל, כפי הנראה מכיוון שאין התייחסות לזוגיות שאיננה נישואים, ואין התייחסות לתאריך סוף הזוגיות (אם ישנו). לדוגמה: דינה סנדרסון היא בת הזוג של יובל שפרמן מ-2018, אך הם אינם נשואים. לכן (להבנתי) כשמחפשים אותה בגוגל, לא מוחזר מוויקינתונים שדה בן זוג. לעומת זאת, כשמחפשים את יובל שפרמן בגוגל, מופיעה לירון וייסמן כבת זוגו מכיוון שהם היו נשואים, וזאת על אף שהנישואים הסתיימו ב-2017. ככל שידיעתי מגעת, ערכי ויקינתונים של השלושה עדכניים. אשמח גם להסבר וגם לתיקון מצד מי שבקיאים בענייני ויקינתונים. תודה מראש. ‏‏Virant‏ (שיחה) 01:07, 4 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

בערכים בוויקיפדיה מופיעים נתונים שנשאבים מוויקינתונים, ונראים תואמים לתיאור שלך. לא ידועה לי תשובה לשאלה למה גוגל בוחר להציג את מה שהוא בוחר. קיפודנחש 02:32, 4 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בוויקיפדיה העברית לא בודקים אם הזוג היה ברבנות. לכן גם ‏בעל / אישה‏ (P26) וגם ‏בן / בת זוג‏ (P451) יישאבו. בורה בורה - שיחה 20:06, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מצוין, אבל להבנתי, איפשהו בהגדרות של ויקינתונים, אפשר לסמן את הזוגיות ככזאת שאליה חיפוש גוגל יתייחס. השאלה היא איך מחילים את הסימון הזה גם על זוגיות שאיננה נישואים (כלומר, איך מחילים את התכונות של P26 על P451), ובעדיפות שנייה - איך גורמים לתאריך סיום זוגיות לגרום לגוגל לא להתייחס לשדה זה בתוצאותיו. ‏Virant‏ (שיחה) 15:37, 7 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
כפי שענו לך במקום אחר (אין צורך לפתוח את אותו הנושא בשני מקומות שונים, זה יוצר סרבול) זה קשור לאלגוריתם של גוגל ולא לוויקיפדיה. בויקיפדיה אנחנו משתמשים בדירוג של המידע כך שמציגים רק את הפריטים עם רמת הדירוג הגבוהה ביותר, כך ניתן להתעלם מפריטים מסויימים בויקינתונים. אני לא יודע מה עושים בגוגל. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:39, 8 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
כאמור, אני מעוניין בתגובה ממי שמצוי בנבכי ויקינתונים, מכיוון שיש סיכוי טוב שזה מקור הבעיה ולא גוגל. בברכה, ‏Virant‏ (שיחה) 15:56, 8 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

Virant, אין בוויקינתונים ולא בנבכי ויקינתונים שום דבר שאמור להשפיע על חיפוש גוגל. אני מציע שתפנה לגוגל. Geagea - שיחה 16:06, 8 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הדיון אינו רלבנטי לדף זה. דף זה מיועד לדיונים הנוגעים לממשק של ויקינתונים עם ויקיפדיה העברית. המקום לדיונים אודות הממשק של ויקינתונים עם גוגל הוא בוויקינתונים או בגוגל. עלי - שיחה 16:24, 8 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ויקינתונים ופרמטרים בתבנית[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון


- הועבר מהדף שיחת משתמש:Effib

תקציר: הדיון כאן נסוב על האם ראוי שנתוני הפרמטרים בתבניות יהיו מקומיים בערך או ימשכו מפריט מידע תואם בויקינתונים.

כאשר מדובר במידע שלא ממש אמור להתעדכן מתישהו, ומישהו כבר טרח והכניס אותו ידנית אצלנו, למה להסיר אותו אצלנו ולהסתמך על ויקינתונים, שם מישהו עלול להשחית את הדף העברי ולא נשים לב, לפעמים במשך שנים? לא הצלחתי להבין את התועלת בעריכה זו למשל, מוזמן להסביר לי אם אתה חושב שפספסתי משהו. ככל שאני מבין, בגדול, הסיכוי לנזק גדול משמעותית מהסיכוי לתועלת. יש פה גם מימד אירוני כי נדמה לי שגם היו ויקיגמדים שהביעו פעם את רצונם לעשות ממש את ההפך, להכניס לוקאלית מידע מוויקינתונים כדי למנוע השחתות משם. אם מישהו הרים את הכפפה הזו, מי יודע, תאורטית יכול להיות ששניכם נמצאים לאורך שנים במלחמת עריכה קומית למדי מבלי שמישהו יודע, כשכל אחד מבצע שינוי רוחבי סותר באותו זמן. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:31, 10 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

איש השום (HaShumai) זה דיון שצריך לנהל אותו במקום פומבי יותר כמו המזנון, ואם הוא כבר נוהל בעבר והיו החלטות אשמח להתעדכן. עקרונית אני מאלה שסוברים שצריכה להיות כמה שיותר אינטגרציה בין ויקיפדיה לויקינתונים, ויש יתרונות לאכסון מידע בויקינתונים על אכסון מידע בויקיפדיה לוקלית. מבקש להמתין עם עוד ביטולי עריכות שלי בעניין, עד שתתגבש דעה לכאן או לכאן. אפי ב. 23:58, 10 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא התכוונתי לבטל מעבר לאלו שכבר ביטלתי, בעיקר רציתי לעצור אותך מלהמשיך, ומאחר שאני מבין שזה הושג, אין לי עניין לבטל עוד. הנזק הפוטנציאלי שאני מתכוון אליו מסוכן יותר בכמויות גדולות של עריכות כאלו, ופחות מטריד אותי אם עשית איזה 20 כאלו שלא ביטלתי. היו דיונים במזנון, והדעות חלוקות ולא התקבל משהו בנושא. מאחר שהנושא במחלוקת, זה מצב מבאס בו יוצא שאתה עושה עכשיו מספר רב של עריכות שמנוגדות לעמדתי, וטכנית "זכותי" לבטל את כולן, ולהעמיק את המצב המבאס. אתה מוזמן לנמק במזנון את עמדתך ולתייג אותי. לכל הפחות תוכל לנסות לשכנע ספציפית אותי ולהפחית את המתנגד האקטיבי שכרגע עומד בדרכך Face-smile.svg אם בטעות תשיג משהו מעבר, לכאן או לכאן, זה יהיה הישג מדהים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:04, 11 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא חושב שיש בעייה עם העריכה הזו. הסיכוי להשחתה לא גבוה יותר מהסיכוי להשחתה בוויקיפדיה. "סיכוי להשחתה" אינו עילה לאי הסתמכות על ויקינתונים. Geagea - שיחה 00:13, 11 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני נחשפתי בשנה האחרונה לויקינתונים באופן אינטנסיבי, ורואה הרבה יתרונות בכך שפיסות ידע נרחבות על העולם יהיו מאוכסנות ומאורגנות במחסן מרכזי עולמי רב-לשוני שיהיה נגיש לאנשים ומכונות. החזון של מיפוי כלל עולמנו (עם כבר קרוב למאה מיליון פריטי מידע כיום) במקום אחד מעורר השתאות.
בעניין דיוקים והשחתות הכלל התיאורתי בעיניי הוא שככל שיש יותר עיניים שבוחנות את המידע, כך הוא יהיה יותר מוגה ומתוקן ולא להיפך. ויקינתונים בינתיים מוגן מכל מיני משחיתים אקראיים שקל להם יותר או כיף להם יותר להגיע לויקיפדיה כזו או אחרת, מאשר להגיע לויקינתונים. ואישית, בינתיים בשנה האחרונה לא חוויתי השחתות והיו לי גם מעט ביטולי עריכות. ודוקא אצלנו במקום הקטן שלנו חוויתי מלחמות עריכה אמוציונליות יותר. ובעניין אמוציות יש יתרון לעיסוק בפיסות מידע "יבשות", שאולי מעוררות פחות רגשות.
בויקינתונים נתוני המידע מובנים בטיפוסים שונים (כמו תאריך, מספר וכדומה) ומאותגרים על ידי מגוון אילוצים, כך שנדלקות נורות אדומות כאשר מעדכנים נתונים שחריגים ביחס למה שהם היו אמורים להיות, לעומת פרמטר בתבנית, שבדרך כלל לא יהיו עליו בדיקות. (למשל במאפייני תאריכים בויקינתונים יש בדיקה שתאריך סיום יהיה גדול מתאריך התחלה וקיימים עוד אלפי אילוצים שונים לפי סוגי המאפיינים). יתכן שיש עוד מנגנוני אמינות ובטיחות למניעת השחתות שאיני מודע להם. כמי שעסק בבסיסי נתונים שנים רבות, אני סובר שבאופן עקרוני יותר קל להגן על אמינות התוכן בנתונים מובנים בבסיס נתונים מאשר בנתונים ששמורים כטקסט חופשי. בנוסף, המבנה שקיים בויקינתונים מושך אם לא תובע ממי שמעדכן לתת אסמכתות לעדכונים שביצע ומאפשר לדרג את אמינות המידע שקיים בו. וגם גורם להגיע לרמת פירוט טובה יותר. למשל פירוט מניין השרים בתקופת ממשלה מסויימת לפי תאריכים, או פירוט שמות השרים בממשלה עם תפקידם. צורת העדכון גם מדריכה את המעדכנים לפרט ולתת מידע רב יותר מאשר היו עושים בפרמטרים בתבנית. לתפיסתי המוטיבציה שלנו צריכה להיות לרכז כמה שיותר נתונים לתועלת הכלל עולמית בויקינתונים, (גם לטובת סירי ואלקסה וכלים דומים) ולשלב ידיים עם ויקיפדים בשפות שונות, במקום לחשוש מכך שיהיו השחתות או התנגשויות ואובדן שליטה. ובמידה שיהיו השחתות, אפשר לחשוב על דרכים לנטר את ההשחתות הללו כשיהיו. יתכן שהחשש מויקינתונים נובע גם מהריחוק שלנו מפרויקט זה, אי הכרות טובה עם מכמני ויקינתונים וחוסר השליטה שלנו בו. אפי ב. 01:13, 11 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
משתמש:הנדב הנכון. נראה לי שיש לך מה לומר בנושא. אשמח שתשתתף בדיון. אפי ב. 01:38, 11 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם כל מה שכתבת מעלה ויכול רק להוסיף שבווקינתונים נוח וכן מקובל יותר מבוויקיפדיה העברית להוסיף מקורות לכל טענה.
מנסיוני בוויקיפדיה העברית יש יותר טעויות לוקליות מבוויקינתונים "ויישור הקו" מתקן אותן.
את סיכון ההשחתות בווייקיפדיה לעומת ויקינתונים כדאי לנסות למדוד, אבל הפער לכאן או לכאן יהיה קטן (מדוע "הסיכוי לנזק גדול משמעותית מהסיכוי לתועלת"?) ואפילו אם הוא לרעת ויקינתונים הוא מתבטל עקב יתורנות העבודה המסודרת והשיטתית ששימוש במסד נתונים מאפשר, בפרט בזיהוי מהיר ומדויק לחוסרים וטעויות הנדב הנכון - שיחה 09:10, 11 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

אפי ניתח יפה את המצב. גם אני חסיד של ויקינתונים מהסיבות האלה אם כי אישית לא הייתי טורח לשנות נתון מקומי לנתון מוויקינתונים. למה? לא כי זה לא טוב אלא כי זמני אינו בידי. אבל מי שכן עושה זאת, אל לנו לרפות את ידיו במצווה הגדולה. רוצים דוגמה ממש עכשווית? ראו את ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#ניקוי פרמטרים בתבנית:חברה מסחרית - All hands on deck. אם הכל היה נשאב, לא היינו עכשיו בסיפור המייגע הזה. ואני מזמין בהזדמנות את כולם לסייע. בורה בורה - שיחה 20:01, 11 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אבל מה היתרון בלמחוק מידע לוקאלי. הזינו מידע לוויקינתונים, שאבו פרמטרים מסוימים, למה לא. אם מישהו כבר טרח והכניס מידע לוקאלי – בפרמטרים שלא יתעדכנו (כמו מספר פסוקים בספרי תנ"ך ושנות פעילות של כנסת מהעבר) – למה להסיר אותו? למה למחוק מידע נכון שכבר הוכנס לוויקיפדיה? לפעמים אנשים משנים ניסוחים בפרמטרים באופן שאני מתנגד לו (למשל, כי הוא מטעה, או אפילו ממש טעות), ואני רוצה שתהייה לי אפשרות לעקוב אחר שינויים באופן מסודר בערכים שאני מתמצה לגביהם. משתמש:H._sapiens כתב על זה פרק שלם בדף המשתמש שלו. ואם כבר מזמינים פה עורכים נוספים למסיבה, לא מזמן גם Liadmalone התייחס לזה במקרה אחר. לפעמים אנחנו מגלים באיחור שבמשך כמה שנים פרמטר כלשהו שונה באופן מזעזע ועכשיו במאות ערכים מופיע משהו שלא מקובל על הרבה עורכים, אבל בעיה להילחם בזה אחרי שזה קרה מתחת לאף שלנו לפני שנים, כי כל השינויים האלו קרו בכלל בתוצאה מפעילות של מישהו מוויקיפדיה בשפה אחרת עם סטנדרטים אחרים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:10, 12 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה לאיש השום על התיוג. אם הבנתי נכון, פריט המידע שבדיון כרגע הוא סדר הספרים בתנ"ך. זה איננו מידע שצפויים בו עידכונים בעתיד, ולכן אני לא רואה יתרון כלשהו לבטל אקטיבית את השקיפות בניהולו שיש בויקי העברית. אם כבר, בתנ"ך של הנוצרים זהות הספרים וסדרם שונה קצת, ואני לא חושב שכדאי לייבא גם בעיות פוטנציאליות כאלו מויקינתונים, בוודאי לא כאשר האלטרנטיבה המקומית קיימת ושקופה. H. sapiens - שיחה 07:41, 12 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
רק מתקן שהדיון הוא עקרוני, והיה גם על ערכי ממשלות ישראל למשל כאן. אפי ב. 08:52, 12 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תיאור המצב בוויקינתונים כפי שהובא ע"י אפי הוא אוטופי. הוא מתאר אותו כפי שהוא עשוי להיות או צריך להיות, ולא כפי שהוא בפועל.
  • "יש יתרונות לאכסון מידע בויקינתונים על אכסון מידע בויקיפדיה לוקלית" - בבקשה, תאכסן שם, אבל אל תמחק בדרך את האכסון הלוקלי שמישהו אחר כבר ביצע.
  • "הסיכוי להשחתה לא גבוה יותר מהסיכוי להשחתה בוויקיפדיה" - ההבדל הוא לא בסיכוי להשחתה, אלא בכמות הפוטנציאלית של השינויים במיזם משותף לויקיפדי כל העולם, וביכולת הניטור של השינויים הללו. אני עוקב בויקיפדיה העברית ורק בה יש לי את היכולת הריאלית (ללא הצפה בלתי אפשרית) לעקוב אחר שינויים. אלה ששולחים אותי לעקוב אחר השינויים הללו בויקינתונים, לא עלו בעצמם על השגיאות/ההשחתות שבוצעו שם ונתגלו באיחור רב, כי גם להם אין את היכולת הזאת, ובגלל זה הם שולחים אותי.
  • "ויקינתונים בינתיים מוגן מכל מיני משחיתים אקראיים" - לא ממש, והבעיה הגדולה יותר היא לא השחתות אלא שגיאות או שוני בנתונים שהגיעו ממקורות שונים. זה קורה הרבה בנושאים שקשורים לעת העתיקה (ולכן דווקא אפי אמור להיות מודע לבעיה הזאת). יתר על כן, השאיבה האוטומטית מעבירה את הפסיקה העליונה משיקול דעתם של הויקיפדים העבריים לשיקול דעתם של ויקיפדים משפות אחרות. זה סוג של "פרובינציאליות" שאין לה הצדקה.
  • "בויקינתונים נתוני המידע מובנים בטיפוסים שונים (כמו תאריך, מספר וכדומה) ומאותגרים על ידי מגוון אילוצים, כך שנדלקות נורות אדומות כאשר מעדכנים נתונים שחריגים ביחס למה שהם היו אמורים להיות" - נכון, ובגלל שזה כל כך מסובך למשתמש הפשוט, אף אחד לא טורח לפצל את הקביעות הללו לפי תאריכים, וכך "הנורות האדומות" נשארות לקישוט בלבד. דוגמאות שאני נתקל בהן שוב ושוב בשאיבה האוטומטית בתבניות: ערים יווניות מהעת העתיקה או אישים מהתקופה זו, מופיעים בתבניות כילידי "טורקיה" או "מדינה פלסטינית". למה? כי זה פרויקט ממש לא קטן להתחיל לחלק כל אחד מהיישובים הללו ברחבי העולם לפי תקופות. עובדה שאף אחד בעולם לא עשה זאת עד עתה וכך אנחנו תקועים עם אנכרוניסמוס מוציא מהדעת, שלמשתמשים מסוימים נראה בכלל לא נורא כמו הפסקת השאיבה האוטומטית.
  • "המבנה שקיים בויקינתונים מושך אם לא תובע ממי שמעדכן לתת אסמכתות לעדכונים שביצע ומאפשר לדרג את אמינות המידע שקיים בו" - "תובע"?? מעולם לא טרחתי לתת שם שום אסמכתא, כי גם האסמכתות שאני נתקל בהן שם ("מיובא מויקיפדיה הסלובקית" זו אסמכתא?) לא נראות בעיני כבעלות חשיבות מיוחדת. "מאפשר לדרג" - למה לדרג אמינות? האם זה אומר שיש שם מידע שהוא לא אמין?? ואותו אתה דורש לייבא אוטומטית?? ומי מדרג את האמינות? הויקיפד הסלובקי?
  • "צורת העדכון גם מדריכה את המעדכנים לפרט ולתת מידע רב יותר" - אולי מדריכה, אבל הסבך הביורוקרטי והשימוש במושגים שנהירים רק לעוסקים בוויקינתונים או בתבניות מידע, גורם בדיוק להפך, להפשטה מקסימלית של מסד הנתונים ולהפיכתו ל"סד נתונים", שמגיע אלינו בסופו של דבר בצורת "טורקיה" ו"מדינה פלסטינית".
ואעבור עתה לשאלה הבסיסית ביותר בנוגע לדיון זה: האם התקבלה בשלב כלשהו בויקיפדיה העברית החלטה של כלל הקהילה להסיר נתונים מתבניות לטובת שאיבה אוטומטית שלהם? Liadmalone - שיחה 13:51, 12 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אתם אומרים את זה גם על תמונות? תמונה מוויקישיתוף שאנחנו משתמשים בה מקומית אצלנו אנחנו צריכים להעביר אותה לויקיפדיה כדי שלא יקרה מצב שבו תמונה תתעדכן בויקישיתוף או תמחק בלי שנדע מזה. לא אחת קורה שהיתה לנו תמונה מקומית ושינינו לתמונה מויקישיתוף וכשהתמונה מויקישיתוף נמחקה אז בוט מחק את השימוש שלה אצלנו כך שנוצר מצב של ערך ללא תמונה, למרות שיש תמונה מקומית (לפעמים עם רישיון פחות מומלץ).
אז למה תמונות זה בסדר לקבל מפרויקט אחות ונתונים לא? אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 14:06, 12 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
כי עד היום לא נתקלתי בתמונה שהוחלפה לתמונה אחרת לגמרי (כפי שקורה בהשחתה של נתון), אלא רק בגרסאות אחרות שלה, שלא משנות שום דבר עובדתי. למיטב ידיעתי, מחיקת תמונות בויקישיתוף גורמת להודעה אוטומטית (באמצעות בוט?) על כך בדפי השיחה של הערכים שבהם היא מוצבת, וכך זה מופיע לי ברשימת המעקב, כדי שאטפל בנושא, אם ארצה. מיותר לציין (אבל אציין בכל זאת) ששינויים כאלו בתמונות מתרחשים בתכיפות מעטה יותר לאין שיעור משינויים שמתרחשים בפריט ויקינתונים. ואציין גם שיש הבדל משמעותי בין הנזק שנגרם לערך ממחיקת תמונה לבין הנזק שנגרם לו מהופעת נתון שגוי, שלא לדבר על הפער בבולטות הויזואלית של כל אחד מהם. Liadmalone - שיחה 14:17, 12 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם Liadmalone שיש בעיות כאלה ואחרות בויקינתונים והתיאור שלי היה קצת אופטימי ומדבר על הפוטנציאל ובכל זאת הסיכויים עולים על הסיכונים ולדעתי מסיבות רבות לא תהיה לנו ברירה אלא להתקדם בכיוון הזה ברצוננו או להגרר שלא ברצוננו. נכון שהקונספט של ויקינתונים מצריך לימוד. גם תוי תחביר ויקי הצריכו לימוד. גם נהלי הויקיפדיה וכתיבת תבניות מצליחות לימוד. לגבי המסד והסד. כאשר מדובר בנתונים שקריטים לנו, האם היינו מעדיפים שהפקיד בבנק ירשום אותם כמסמך וורד באופן חופשי, או שהם יהיו מפורמטים במסד נתונים קשיח עם בדיקות ואילוצים? נכון שאפשר להתעלם מאינדיקציות בויקנתונים, והדבר נעשה באופן מכוון מצד מעצבי הויקינתונים, אבל כאשר מזינים נתונים בתבניות ישירות בערך, אפילו לא יכולים לדעת שיש בעיות איתם: שהנתונים מאוד לא אחידים או חסרים, כי השדות מתנהגים לרוב כמו מסמך וורד. זה לא שכרגע הכל מושלם בממלכת התבניות ויש רק מי שבא להרוס אותם עם ויקינתונים. ופה אני גם מתנצל כלפי מי שהרגזתי אותו עם הניסיון לבצע אינטגרציה בין ויקיפדיה ווקינתונים. זה היה נראה לי הדבר הטבעי ביותר לעשות, ולא חשבתי שיעורר כזו התנגדות.
צילום מסך של תבניות הספר החטא ועונשו במיזמי אחיות מצד אחד תבנית בויקיפדיה ומצד שני בויקיטקסט, בזכות ויקינתונים רוב המידע הוזן רק פעם אחת ומסונכרן
שאל איש השום מה היתרון בלמחוק מידע לוקלי ולהסתמך על מידע מרכזי שלא בשליטתנו. מבחינתי היתרון הוא ברור, שכולם יסונכרנו עם כולם. ובכולם אני כרגע לא מדבר על הויקיפדיה האינדונזית, שיכולים לומר שלא אכפת לנו ממנה, אלא על מיזמי האחיות שלנו כמו ויקיטקסט וויקימלון, שכרגע הסנכרון איתם לא אופטימלי ואנחנו חיים בכמה איים מבודדים ומסוגרים, שיש גשרים שמובילים אספקה מאחד לשני. כך למשל בויקיפדיה כותבים על "החטא ועונשו" אבל הטקסט עצמו יהיה בויקיטקסט ויש קישורים הדדיים, אבל אם בויקיטקסט רוצים להציג דף ספר וגם דף מחבר עם תבניות מתאימות. דרך אחת היא להעתיק מויקיפדיה את התבניות כמו שהן, להוסיף נתונים שרצויים להם, וכל הזמן לבדוק ולהתעדכן בשינויים, אחד אצל השני. דרך שנייה היא להיות מחוברים לויקינתונים וכל פעם שצד אחד מעדכן או מוסיף נתונים שם, הצד השני יסונכרן איתו אוטומטית. ראו בתמונה המצורפת.
צודק יונה, אם היינו חוששים להשחתת מידע בכל פרויקט שנמצא מחוץ לויקיפדיה העברית, הרי שלא היינו צריכים להשתמש בויקישיתוף, אלא להעלות את כל קבצי המדיה שלנו לויקפדיה העברית. הבעיה בתמונות איננה מחיקתם או הריסתם אלא השחתות עדינות שכמעט ולא נראות לעין כמו שינוי קל בכיתוב ואפילו עיבוד תמונה פשוט שיכולה להיות לו משמעות עקרונית או פוליטית כמו שינוי קו גבול או צבע של אזור. וכבר נתקלתי בכך שנעשה שינוי כזה מעל לראש שלנו. אבל זה נושא אחר. ואגב, בוישיתוף גם שומרים נתונים בפורמטים טקסטואלים ומשתמשים בהם בתבניות שונות כמו תבניות מיפוי. ואני תוהה עכשיו, אם התקבלה פעם החלטה רשמית של המיזם, להעביר את התמונות לויקישיתוף? לא ברור.
וקצת על היתרונות שגלומים בויקינתונים. ראו למשל את מד הכושר של שחקני שחמט. יש בוט שמעדכן בויקינתונים את הנתונים של אלפי שחקנים (למעשה קרוב ל-14 אלף רשומות בכל ריצה. 3 לכל שחקן.) ואנחנו יכולים לשאוב את הנתונים הללו לערכים של השחקנים, ואף לעשות מהם גרפים מפוארים. (ראו בגרף. עשרים שנים של נתונים חודשיים של עשרת השחמטאים המדורגים כיום הכי גבוה באדיבות ויקינתונים) האם נרצה להזין אותם בעצמנו? לא ברור. ואף אם נאמר שנעשה זאת אוטומציה, צריך לשאול האם יש לנו מאגרים בלתי נדלים של מתכנתים שיכתבו בוטים מסוגים רבים, והאם לא כדאי להסתמך על כוחות אחרים ב"מיקור חוץ".
באותה מידה היינו יכולים לעשות עם נתוני הקורונה, שכרגע מוזנים לויקינתונים באופן חלקי ועדיין מוחזקים מאגרים שונים בויקיפדיות השונות, והדבר גורם להמון טרחה מיותרת של המוני ויקיפדים שמזיעים עליהם כל אחד לחוד. לסיכום, לא אומר שאין בעיות עם הויקינתונים, אבל מסתמנת בו גם הבטחה גדולה, ולדעתי צריך לפחות לשבת ביחד על המדוכה, ולהפעיל ביחד סיעור מוחות, בכדי להבין את היתרונות והחסרונות, לטובת האופטימים והפסימים כאחד. אפי ב. 19:07, 12 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
שלום לכולןם, השנקל שלי בהקשר הזה הוא בהלימה מלאה למה שנכתב ע"י אפי, בורה ואחרים כאן. אני בעד שימוש גמיש בוויקינתונים, היינו למשוך נתונים, עם אפשרות לעדכן פרמטרים שאנחנו רוצות\ים ידנית, כך שאם למשל התמונה הנשאבת אוטומטית מפריט הוויקינתונים אינה טובה בעיניי כותב\ת הערך, ניתן יהיה להחליפה. היתרונות בשימוש בוויקינתונים, עולים בהרבה על אי-השימוש בהם, חוסכים למתנדבות\ים זמן יקר ומאפשרים להןם לעסוק בדברים שמכונות לא יכולות לעשות עבורנו. זה חשוב במיוחד בוויקיפדיות קטנות.
בעניין הזה, אגב, קרן ויקימדיה פועלת להרחבת היכולות החצי-אוטומטיות הללו. בוודאי שמעתם שחבר הנאמנים (גילוי נאות, אני ביניהןם) אישר בשנת 2020 מיזם אחות חדש לוויקיפדיה בשם Abstract Wikipedia. בפועל התחילו לעבוד על מיזם שנקרא Wikifunctions. המטרה היא להפוך חלקים נרחבים יותר מהערכים למובנים, על מנת להקל בתרגומים, לייצר בסיס לערכים חסרים, וגם לבטא באופן הולם נתונים חשובים שוויקינתונים אינו יכול לבטא. למי שמעוניינ\ת ללמוד על המיזם החדש מעט יותר, בדיוק ראיינתי לקרוס שלי באוני' ת"T את דני ורנדצ'יץ', האיש שהקים את ויקינתונים והיום מנהל בקרן את ויקיפונקציות. אם הראיון עניין אתכןם, תוכלו להשתתף באופן פעיל גם בחלק השני של המפגש, שאלות ותשובות עם דני בלייב, שיתקיים כחלק מהשיעור בקורס ב - 30.05.22, בין 15:00 ל- 15:45. מי שמעוניינ\ת להשתתף או לשלוח שאלות, מוזמנ\ת לשלוח אלי דואל ואשלח לכןם קישורית ישירה לזום. שבת שלום וברכה, Shani - שיחה 23:35, 13 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אני לא בטוח מה הקשר של התגובה האחרונה לנושא הספציפי הנדון. מבחינתי תוסיפו מה שתרצו לוויקינתונים והנושא פה לא עוסק בשאיבת מידע חדש, אלא בהסרת מידע לוקאלי שמישהו כבר טרח וכתב, ואולי אף חידד את הניסוח בשונה מזה שהיה בוויקינתונים, כי אולי הוא מבין בנושא והיה לו מה לומר. אפי כתב למעלה ש"מבחינתי היתרון הוא ברור, שכולם יסונכרנו עם כולם", אבל לסנכרון יכול להיות יתרון ויכול להיות חיסרון. אני חוזר שוב ושוב על כך שמדובר פה במקרה הספציפי הזה בדיון שעוסק במידע שלא אמור להשתנות. רוצה לעדכן מוויקינתונים מידע דינמי כמו שווי של חברה או מספר שערי כדורגל של שחקן פעיל? אני מבין את היתרון בזה (ואגב מעדיף שימוש בבוטים לכתיבת מידע לוקאלי, אם זה אפשרי, כמו שעושים בענייני למ"ס), אבל פרטים כמו מספר פסוקים של ספר תנ"ך, או שנת הקמה של הכנסת השנייה הם לא פרטים שישתנו כמעט בוודאות של 100%, ולכן בביטחון של קרוב ל-100% אפשר לטעון שאין תועלת בסנכרון. לצד זאת, יש נזק פוטנציאלי והוא שמישהו עלול להחליף את המידע שכבר הכנסנו למידע פחות מדויק (או סתם להשחית) ואנחנו אפילו לא נדע. למה זה טוב? מזכיר שהדיון הוא לא אם ויקינתונים הוא טוב או לא. הוא טוב, אנחנו משתמשים בו, אבל זה לא אומר שצריך להתחיל למחוק חלקים שלמים מוויקיפדיה כי יש אותם בוויקינתונים. יש חלקים אחרים שאולי מקבילים לוויקימילון או ויקימסע, ועדיין הייתי רוצה שיוצגו גם בוויקיפדיה. זה שמיזם אחד מתפתח לא אומר שהוא צריך לאכול בפועל את המיזם ה"ראשי" (והוא עדיין הראשי), בטח לא באופן עיוור מבלי לשקול פרטנית שיקולי עלות/תועלת בפרמטרים כמו סדר הספרים של התנ"ך שלא השתנו מאות שנים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 00:03, 14 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בפרמטרים שעשויים להכיל קישורים לערכים קשורים, כמו למשל "שחקנים" בתבנית:סרט או "אדריכל" בתבנית:מבנה, יש מקרים שבהם נכתב הערך לפני כתיבת ערך על השחקן/אדריכל - התבנית יודעת להוסיף את הקישור לערך כאשר הוא נכתב מבלי שנצטרך לעבור על כל התבניות ולהוסיף את הקישור בצורה ידנית.
כמו כן אשר משתנה שם של ערך, למשל בוחרים בתעתיק אחר ומדויק יותר לשם של השחקן/אדריכל - כל הערכים המקושרים מתעדכנים בשם החדש בצורה אוטומטית.
יתרון נוסף הוא פורמט אחיד במידע שמכיל מספר קצר של פריטים - למשל לעתים יש חוסר אחידות בהפרדה בין פריטים - כאשר סרט מבוים על ידי שני במאים אפשר שבתבנית יופיע "במאי1<אנטר>במאי 2" או "במאי1, "במאי2" או "*במאי1 *במאי2" - לא נראה לי שיש העדפה משמעותית להפרדה כזו או אחרת, אבל כדאי לשמור על אחידות. אני מדי פעם מסיר מידע מקומי כאשר קיים מידע בוויקינתונים וזה משרת את אחד הדברים הללו, וכאשר אני ממילא עורך את הערך מסיבה נוספת. ערן - שיחה 12:29, 14 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ערן, קצת מחוץ לנושא הדיון, אבל דווקא השאיבה של שחקנים לתוך תבנית סרט כך שיופיעו תחת "שחקנים ראשיים" היא דוגמא לחסרון של ויקינתונים. כי הגיוני להציג בתבנית תחת "שחקנים ראשיים" את השחקנים הראשיים בלבד (רשימה קצרה בדרך כלל), ואילו השאיבה מציגה לפעמים רשימה ארוכה למדי של שחקנים שלרובם תפקידי משנה קטנים (ראה כדוגמא את לא רק בלונדינית, עם 29 "שחקנים ראשיים" במקום 6 כמו בויקיפדיה האנגלית). במקרה הזה יש יתרון מובהק להכנסת הנתון באופן לוקלי (לפחות עד שתתאפשר שאיבה של שחקנים ראשיים בלבד מויקינתונים). בברכה, מכונת הקפה - שיחה 19:23, 14 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מסכים בהחלט. כאשר יש הרבה מאוד פריטים (כמו 10+ שחקנים ואפילו פחות) צריך להפעיל שיקול דעת ולהציג רק את השחקנים הראשיים ולא כל פרט משני (שחקן משני) ובנושא הזה לוויקינתונים אין עדיין פתרון מספיק מוצלח. זה נכון גם לרשימות פרסים, רשימת יצירות של צייר/סופר וכו'. ערן - שיחה 21:16, 14 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
נשמע לי שסיכום סביר לדיון הזה הוא שהסרה של פרמטר לוקאלי כדי שיוזן מוויקינתונים זה דבר שראוי לעשות אותו באופן פרטני בהתאם לערך/פרמטר תוך הפעלת שיקול דעת, ואולי אפילו (מאחר שהנושא הזה במחלוקת) תוך כתיבה בתקציר עריכה מה השיקול שמצדיק זאת. גם אם אני לא חושב שהיתרונות שפירט ערן מצדיקים את החיסרונות הגדולים – של ויתור על הניטור שלנו או מחיקת ניסוחים שהושקעה בהם מחשבה של עורך מקומי לטובת פריט מידע טכני או שמתבסס על כללים שונים משלנו – אני לא שולל שיכול להיות שיש מקרים מסוימים מאוד שבהם זה ממש מוצדק, ואחרים שאולי גם הם לא יעוררו התנגדות. אני בכל אופן ממשיך להתנגד לביצוע רחב היקף ו"אוטומטי" של הסרה כזאת (או לפחות עריכות שזה הרושם שהן יוצרות), וכל זמן שאין הצבעה מסודרת בנושא (שעדיף שתהייה כזו שתפריד בין המקרים שבהם רובנו נסכים שאין טעם להסיר, אלו שרובנו נסכים שכדאי להסיר והתחום האפור שביניהם) ייתכן שאמשיך לבטל עריכות כאלו אם אתקל בהן, כי בביצוע נרחב, כללי ולא מובחן אני עדיין חושב שהנזק עולה על התועלת. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 22:02, 14 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ערן, לגבי סינון של הצגת פריטים מסויימים כמו שחקנים ראשיים אפשר לקבוע באחד המבחינים של השחקן ברשימה "שחקן ראשי" או "תפקיד משני" ואחר כך לקבוע בתבנית מבחין לסינון וערך לסינון. אפי ב. 22:11, 14 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

אנחנו רחוקים מסיכום, ולדעתי הסיכום של איש השום רחוק מלשקף את הדעות שהובעו כאן. בוודאי כמותית. מחכה לעוד ויקיפדים שיביעו את דעתם. אפי ב. 01:41, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אני נוטה לתמוך בדבריו של איש השום, שבעובדות שלא עתידות להשתנות, אנחנו מעדיפים את ההזנה המקומית על פני שאיבה מויקינתונים. מעבר לפוטנציאל השחתות קלאסי, במקרים מסויימים ייתכנו גם מחלוקות על עובדות, ואני מעדיף שהתבנית בערך שלנו תשקף את ההסכמה על הצגת העובדות כפי שהוסכם אצלנו, ולא שאיבה אוטומטית ממיזם מקביל שהחליט לקבל פרשנויות אחרות. david7031שיחה • י"ד באייר ה'תשפ"ב • 01:58, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אחת הסיבות בגללן רצוי שתבניות מידע ישאבו ככל האפשר מוויקינתונים ולא מפרמטרים שמוזנים מקומית, היא שניתן להשתמש בתבניות מידע לא רק בערכים העוסקים בנושא התבנית. במקרים רבים נרצה להציג את אותה התבנית במספר ערכים, ועדיף בהרבה שהתבניות תהיינה זהות בכל מקום. אביא דוגמה: בערך שחביב עלי, בשם היסטוריה של המחשב האישי, מופיעה תבנית:מחשב מספר פעמים, עבור מחשבים שונים, כשבכל מופע מוזנים בדיוק שני פרמטרים: qid (שאומר לתבנית המידע איזה פריט לשאוב), ו"שם" (כי ברירת המחדל הוא שם הערך). רצוי שהתבנית תכיל כמה שיותר מהמידע שהיא מכילה בערך על אותו מחשב, ללא סתירות: לאותו פרמטר, אותו ערך. במילים אחרות, מה שאפשר לשאוב, רצוי לא להזין ידנית (ורצוי שיהיה ניתן לשאוב כמה שיותר - תודה לבורה, יורונו, אפי, ואחרים שמקשרים עוד ועוד פרמטרים בתבניות לוויקינתונים).
הרבה מהמידע בערך ראש ממשלת ישראל עוסק בראשי הממשלה עצמם, ולא רק במשרה. נאה היה להציג תבנית מידע עבור כל אחד מהם (אין כל כך הרבה כמו שנדמה לפעמים - עד היום רק 13), ונאה אף יותר אם התבנית תיראה דומה ככל הניתן לתבנית בערך על כל אחד, בלי שנצטרך לדאוג לפרמטרים מוזנים מקומית. כל נתון שניתן לשאוב עדיף לתחזק שם ולא כאן, כדי שנוכל להינות מהמידע במספר ערכים, בלי ליצור סתירות.
איננו מנצלים זאת במידה האפשרית או הרצויה: היה רצוי בערך על יצרנית מטוסים עבור אווירונים בולטים שייצרה, תבניות מידע של הבמאי והשחקנים הראשיים בערכי סרטים, וההיפך: תבניות מידע על סרטים שהיו נקודת מפנה בקריירה של שחקנים בערכים עליהם, תבנית מידע של הסופר בכל ערך על ספר, מצביאים בערכים על קרבות, תבנית מידע מתאימה כנגד כל {{הפניה לערך מורחב}}, וכן הלאה.
כדי לעשות זאת באופן מעשי, זה צריך להיראות כמו בערך אליו קישרתי למעלה - בערך עצמו מופיעה התבנית {{מחשב}} חמש או שש פעמים, עם שני פרמטרים. זו השבחה שאנו משתמשים בה הרבה פחות מדי. בב"ח - קיפודנחש 05:43, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אקצר. "הסיכום" של איש השום נראה כאילו נכתב מראש לפני הדיון והוא רק שלף אותו אחרי זמן מה בהתעלמות מוחלטת מתוכן הדיון. בורה בורה - שיחה 09:56, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ניסיון לתמצת את הטיעונים[עריכת קוד מקור]

ניסיתי לתמצת את הטיעונים שעלו בדיון. מודה שאינני ניטרלי בדיון הזה. מוזמנים להוסיף טיעונים בקצרה, לתקן טיעונים קיימים או להגיב (בקצרה) על טיעונים קיימים. אני מבקש מבעלי הידע הטכני להאיר את עינינו לבעיות ולהציע דרכים לשמור על אמינות הנתונים. אפי ב. 23:52, 15 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מוסכם על כולם שנתונים דינמיים שמשתנים כל שנה כמו תמ"ג, תוחלת חיים, מספר עובדים בחברה וכדומה צריכים להשאב מויקינתונים, עיקר הויכוח הוא על נתונים שלא משתנים בכלל או כמעט שלא כמו מאפייני מדינות, נתונים על ממשלות עבר, ונתונים על ספרים בתנ"ך.

יתרונות של שימוש גורף בתבניות בויקינתונים[עריכת קוד מקור]

  • הפרדה בין ממשק ונתונים כנהוג בעולם המיחשוב. בכדי שיהיה קל לעדכן כל שכבה בפני עצמה. לדוגמה כאשר כותבים נתונים בתבנית עצמה, ונוצר צורך לשנות שם פרמטר צריך לעבור על כל הערכים. כאשר יש הפרדה בין ממשק לנתונים משנים את שם הפרמטר ואין צורך לתקן את כל המופעים.
  • שיתופי פעולה. שימוש בויקינתונים מדרבן לשיתופי פעולה בין מיזמים שונים, כאשר כל אחד יתן את חלקו וכולם יהנו מהתרומות של כולם. כך למשל בויקיטקסט יוסיפו דברים שקשורים לקטלוגים, בעוד שבויקפדיה יתעניינו בתוכן. ויקי העברית חזקה יותר בענייני ממשל ישראליים ובתרבות הישראליית, לעומת ויקי האנגלית שחזקה יותר בענייני ממשל אמריקאים והתרבות האמריקנית.
  • יצירת נתונים גלובליים. כאשר אנחנו מזינים אצלנו את תאריך הלידה של רחל המשוררת פוטנציאל החשיפה שלו הוא כעשרה מיליון, לעומת זאת כאשר הנתון מוכנס ליקינתונים, פוטנציאל החשיפה שלו קופץ לרוב תושבי העולם 7-8 מיליארד. אפשר לראות את התבנית בערכים בספרדית, צרפתית ורומנית. זה כמו לעבור מהבריכה של הקטנים לבריכה אולימפית.
  • חשיפה. לכל מה שקיים בויקינתונים יש סיכוי לחשיפה גבוהה יותר לעיניים רבות יותר, בשל רב הלשוניות שלו. אם עידכנתי פריט בעברית בויקנתונים, הוא למעשה עודכן בכל השפות, וחשוף לכל דוברי השפות השונות. בעוד שמה שקיים בויקי העברית חשוף בעיקר לדוברי עברית בלבד. זה שיש הרבה עיניים שצופים בדברים, יכול להביא למוגהות גבוהה יותר של הנתונים.
    • תשובה: החשיפה המרובה הזו בעייתית. הזדמנות ליותר אנשים לשנות נתונים שאנחנו יודעים שהם תקינים.
      • שינוי הנתונים אינו בהכרח שינוי של הנתון עצמו שהוא תקין אלא יכול להיות תוספת של מקור שמעולם לא חשבת עליו או שמעולם לא היית מגיע אליו (נניח בשפה אחרת). יש גם את העניין של נתונים שנבנים בהדרה. שיפור של הנתון, דיוק בנתונים כמו תאריך. האם "החשיפה המרובה בעייתית"? לדעתי לא. (תגובת geagea)
  • פירוק ליחידות אטומיות. בויקינתונים הנתונים מפורקים ליחידות מידע אטומיות שאי אפשר יותר לפרק. גם קל יותר לוודא פריט עובדתי בודד וגם קל יותר לנטר. כיוון שכל עידכון הוא רק של מאפיין בודד בפריט המידע, הדבר נותן יכולת ניטור חזקה ולכן אפשר לעבור במהירות על התקציר בגרסאות קודמות ולדעת בוודאות מה המשתמש עדכן, לעומת ויקיפדיה שם המשתמש יכול לעדכן הרבה נתונים בבת אחת, ומסובך יותר לנטר זאת.
  • פירמוט נתונים. בויקינתונים הנתונים מובנים וקיימים הרבה אילוצים שמדליקים דגלים מסוגים שונים, דברים שמקשים על טעויות ומביאים לשמור על פורמט אחיד. הדגלים והנורות מקלים על לכידת שגיאות ותיקונם.
    • תשובה: קל מאוד למעדכן להתעלם מכל הנורות והדגלים. לא ברור יתרונם.
      • אם מתעלמים מהדגלים הם מופיעים וניתן לטפל בהם. צריך להיות מעורה בכדי להנות מכל היתרונות. אפשר להוסיף בקרות נוספות לניטור אבל בשביל זה צריך להיות מעורים (תגובת geagea)
  • שימוש חוזר. אפשר להשתמש באותה תבנית בכמה ערכים, כאשר הנתונים נמשכים מויקינתונים. ללא שימוש בויקינתונים יהיה צריך לשמור את אותו תוכן בכמה ערכים מה שיגרום לכפילויות וטרחה מרובה כאשר הנתונים משתנים.
  • צורת העבודה של מאפיינים עם מבחינים מדריך ומדרבן להוסיף מידע נוסף. כיוון שיש מבחינים שרומזים איזה מידע עוד רצוי ואפשר להוסיף. למשל בנוסף לשמות השחקנים, גם שם הדמות, סוג הדמות. למשל בנוסף לשמות שרים בממשלה מסויימת, אפשר להוסיף לכל  שר את התפקיד שלו. בכל פרסים אפשר לציין את נקודת הזמן שבו ניתן.
  • היסטוריה. השימוש בויקינתונים ועדכונם התמידי יוצר צבר של נתונים היסטוריים. למשל עדכון שנתי של נתוני אבטלה, נתוני אינפלציה, מדד פיתוח אנושי וכדומה של ישראל. לעומת שימוש בתבנית שבה הנתונים נדרסים מידי שנה והולכים לאיבוד.
  • מקורות. בויקינתונים יש אפשרות לשמור מקור/מקורות למידע פר מאפיין והמשתמש מדורבן לעשות זאת באמצעות דגלים. לעומת זאת בתבנית הדבר לא מובנה וקצת מלאכותי.
    • תשובה: הרבה מהמקורות הם סתמיים ולא קונקרטיים ואיכותיים. סימון מקור כויקיפדיה העברית או האנגלית לא אומר הרבה על המקור.
      • מקורות מוויקי אחרת ניתנים לטיוב על ידי העברת המקורות מהערך בוויק האחרת. יש הרבה מה לעשות בנושא ואפשר להנות מכל העושר בוויקינתונים. בעניין זה ראה את הצעתו של ערן. (תגובת geagea)
  • ניטור. בויקינתונים אפשר ליצור ולבצע שאילתות שיציגו או יסקרו מספר רב של פריטי מידע במהירות, וכך לחשוף שגיאות ובעיות בקלות. דבר שלא אפשרי בתבניות בערכים.
  • אוטומציה ומיעוט תחזוקה. בשליפה של נתוני ויקינתונים ערכים שקיימים בויקפדיה יקושרו אוטומטית. ערכים שלא קיימים לא יקושרו. אינדיקציה עדכנית למצב נתונים. מייתר תחזוקה שוטפת וטיפול בקישורים בתוך התבנית.
  • אחידות בנתונים. כאשר מייבאים נתונים מויקינתונים תיווצר אחידות בנתונים, מה שאין כן בכתיבה חופשית בפרמטרים.
  • כשם שאנחנו שומרים את התמונות שמוצגות כאן באתר גלובלי כמו הויקישיתוף, כך אנחנו יכולים לעשות עם נתונים. לשמור אותם האתר גלובלי כמו ויקינתונים.
    • תשובה: יש שוני בין שני המקרים. קל יותר לנטר השחתות בתמונות מאשר בטקסט.
      • אמת. גם בוויקישתוף היו כל מיני דברים שדרשו שיפור. למשל אפשר היה להעלות תמונה תוך דריסת האחרת ואף אחד בוויקיפדיה לא היה מרגיש. אבל נוצרו בקרות בוויקישיתוף לעניין הזה. כמו מדיניות שבה אסור להעלות תמונה ולדרוס אחרת אלה אם מדובר בשינויים מינוריים כמו חיתוך שוליים ודברים נוספים כמו הודעה בדף שיחה של ערך כאשר קובץ בשיומש בערך מועמד למחיקה. (תגובת geagea)
  • מבניות והכללה. העיסוק בויקינתונים גורם להגדרה טובה וכוללנית יותר של פרמטרים. למשל בתבנית "סופר" קיים פרמטר "תאריך עליה", שמטבעו מוגבל לסופרים עבריים שעלו לארץ ישראל במאה ה-20. העיסוק בויקינתונים הציף את הצורך להחליפו בפרמטר כוללני יותר "אירועים משמעותיים" שיוכל להכיל אירועים שונים ורבים בחיי האישיות וביניהם גם "עלייה לארץ ישראל (1909)", "ירידה מארץ ישראל (1980)", "הגירה אל (2000)", "הגירה מ (2020)", ובעצם כל אירוע משמעותי באשר הוא.

חסרונות בשימוש גורף בויקינתונים בתבניות[עריכת קוד מקור]

  • יותר קשה לנטר שינויים בעייתים או השחתות בויקינתונים שיכולים לחמוק מתחת לראדאר כי אנחנו פחות מצויים שם.
    • תשובה: אפשר לחשוב על שימוש בכלים לניטור השינויים הללו. (למשל שאילתות לפריטי מידע ששונו לאחרונה שנוגעים לערכים שיש להם תבניות)
  • אנחנו מעבירים את סמכות ההכרעה לגבי נתונים לכלל העולם.
    • תשובה: הדבר הוא הדדי, באותה מידה אנחנו משפיעים על העולם ככל שנעדכן שם נתונים במקום לעדכן רק באופן מקומי. זאת ועוד, במקרים פרטניים כשניווכח שיש נתונים שלא לדעתנו בויקינתונים, נוכל לדרוס אותם בתבנית בערך.
      • המיזם הוא מיזם גלובלי. מתוך ויקיפדיה העברית: "ויקיפדיה העברית היא הגרסה העברית של אנציקלופדיית האינטרנט החופשית "ויקיפדיה"" (תגובת geagea)
  • העידכון בויקינתונים הרבה יותר מסובך, מסורבל וקשה להבנה. לעומת העבודה עם תבניות שהיא יחסית קלה ונוחה. הדבר ירפה ידיים בעדכונים של ויקיפדיים וגם יכניס שגיאות המילוי מאפיינים לא נכונים.
  • הדבר כופה על פיצול קשב שלנו למקום נוסף שמעמיס עוד עבודה בניטור הנתונים.
  • הרבה מהיתרונות של ויקינתונים שצויינו הם פוטנציאלים ואוטופיים, בפועל חלק גדול מהם לא ימומשו בשטח. המקורות לא בהכרח חייבים להיות איכותיים ויכולים להיות סתמיים. נכון שנורות נדלקות אבל אפשר בקלות להתעלם מהם. וכן הלאה.
  • אין שום יתרון בכך שנתונים סטטיים שלא השתנו כבר מאות שנים, ישאבו מויקינתונים. ההתפתחות של מיזם ויקינתונים שיש לה חשיבות לא צריכה לבוא על חשבון ויקיפדיה.

תגובות[עריכת קוד מקור]

תודה רבה על הסיכום המושקע והמפורט. לדעתי, עלינו להסתמך על המיזם העברי ככל הניתן. כשאין נתונים משלנו אפשר להסתמך, עד שיהיו, על ויקינתונים. אין לנו מספיק כח אדם לנטר שם ועורכים חרוצים שאינם מבינים עברית עלולים לגרום לתקלות גדולות. Yyy774 - שיחה 15:22, 26 במאי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

ישנם 2 ערכים בשם כתב עת. האחד ‏כתב עת‏ (Q41298), והשני ‏כתב עת‏ (Q1002697). לדעתי יש להעביר אחד מהם לשם מגזין, ולשנות את הקישורים בהתאם. נ.ב. לע"ע הערך מגזין הוא הפניה לכתב עת. בברכה בן-ימין - שיחה 14:31, 27 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

בן-ימין, אני חושב שבעייה כזו תחזור כל הזמן. תמיד צריך לבדוק לפי האנגלית. באנגלית יש הבדל בין Magazine ל-periodical. יכול להיות שצריך תווית אחרת. בכל אופן שיניתי את התיאור. גם זה יעזור. Geagea - שיחה 15:31, 27 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. בן-ימין - שיחה 20:23, 27 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מפרטי מוצר עם כמה דגמים[עריכת קוד מקור]

שלום חברים, כאשר יש מוצר עם כמה דגמים, איך צריך לשמור את המפרטים של כל דגם?

למשל למטוס נוסעים בואינג 787 דרימליינר יש שלשה דגמים: 8, 9 ו10. ולכל אחד מפרט טכני קצת שונה מהאחר. האם בויקינתונים צריך להיות פריט מידע לכל אחד מהדגמים, או שצריך למצוא דרך לכלול את המפרטים של שלשת הדגמים בפריט מידע אחד? בברכה, אפי ב. 10:42, 29 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אפי ב., צריך להיות פריט נפרד לכל דגם. Geagea - שיחה 11:19, 29 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#Mix'n'mach
מקף‏ 12:09, 3 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אני רוצה שתכירו את Mix'n'mach של ויקינתונים. ה-Mix'n'mach הוא כלי לאיתור מזהים לפריט ויקינתונים. אני מכיר אותו די מזמן והוא בקושי עבד עם עברית. לאחרונה הצלחתי להעלות בסיוע אחרים בוויקינתונים את הקטלוג של של ‏מזהה החכם היומי‏ (P10776). עשיתי התאמות אוטומטיות וידניות ויחד עם בורה, עדכנתי את תבנית {{אתר החכם היומי}}. אפשר כמובן לעשות חיפוש על כל מאגר הקטלוגים של Mix'n'mach או לעשות חיפוש בקטלוג ספציפי. כיוון שכבר עשיתי עבודה על הקטלוג הזה, אשמח אם תתחילו לעשות בו שימוש גם אתם. מצרף צילומי מסך:
מתייג גם את

Geagea - שיחה 16:28, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

geagea, לשם ההבהרה - זה אומר שאם מאגר מסוים הועלה לוויקישיתוף על כל פרטיו, זה חוסך לי ביקור באותו מאגר ואני יכול לעשות במקום חיפוש מותאם בוויקינתונים? אחרת איני חושב שהצלחתי להבין מה המטרה כאן. Mbkv717שיחה • ז' בסיוון ה'תשפ"ב • 20:29, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בדיוק ויותר מזה. אתה יכול לחפש בכל המאגרים בחיפוש הכללי ב-Mix'n'mach. ‏Geagea - שיחה 20:55, 6 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
במקרה הזה למשל הרצתי בדיקת התאמה בין האישים שמופיעים בוויקינתונים לבין הקטלוג. נמצאו התאמות. המזהה הוסף לפריט הוויקינתונים של האדם, ובורה דאג להוסיף את התבנית בפריטים שהמזהה נמצא בהם. Geagea - שיחה 02:05, 7 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

חייב להגיד שלא הבנתי מילה. אשמח להסבר טיפה יותר מפורט. בברכה בן-ימין - שיחה 02:08, 7 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בן-ימין, הדאטאבייס (רשימת כל הרבנים באתר) של האתר הועלה לוויקינתונים זה הדף. בשלב הראשון המזהה הוסף על פי התאמות אוטומטיות. השלב הבא הם התאמות ידניות. כרגע ישנם 33 פריטים שיש סיכוי שיש להן התאמה למזהה (זה אחרי שכבר עברתי וטיפלתי בחלק). יש לעבור ולוודא שאכן מדובר בהתאמה נכונה ואז לאשר או לבטל את ההתאמה. ישנם 473 מזהים שלא נמצאה להם התאמה. אפשר ליצור פריט ויקינתונים חדש לאותו רב (גם אם אין להם עדיין ערך בוויקיפדיה כלשהי). זה יעזור אם תנסה לעשות התאמות וכן בכלל מומלץ להכיר את ה-Mix'n'mach של ויקינתונים. יש הרבה מאוד מאגרי נתונים שנמצאים שם ואפשר להריץ שם של מישהו (גם באנגלית) ולראות אם יש מזהים מתאימים. בכלל אשמח אם עוד אנשים יכירו ויעשו שימוש ב-Mix'n'mach. ‏ Geagea - שיחה 10:01, 7 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הבנתי יותר. נכנסתי לרשימה של הערכים שבוצעה להם התאמה אוטו', האם יש דרך לאשר שעברתי וההתאמה היא טובה? האם יש דרך לדעת האם כבר מישהו עבר על הרשימה? איך זה עובד. בברכה בן-ימין - שיחה 15:04, 7 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בכדי לדעת מי עשה התאמות תגלול למטה באותו דף שציינתי. לדעתי ההתאמות המלאות הן תקינות. ההתאמות בוצעו על בסיס השם ותאריכי לידה ופטירה. אם אתה רוצה, אתה יכול להסיר התאמה אוטומטית (יש לך כפתור "הסר"). אתה צריך לשחק קצת עם זה. Geagea - שיחה 16:13, 7 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
התכוונתי לשאול, איך אני יכול לדעת שהערכים שאני עובר עליהם לראות שהם תקינים, לא נבדקו כבר על ידי מישהו אחר. אין אפשרות לאשר את ההאתמה האוטו' שידעו שעין אנושית בחנה את ההתאמה? בן-ימין - שיחה 15:28, 8 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מה שצריך לבדוק זה "Preliminarily matched" ("מוצעים להתאמה ולבדיקה של משתמש אנושי") ו-"Unmatched" (לא נמצאה להם התאמה"). ה-"Fully matched" הותאמו חלקם על ידי משתמשים וחלקם באופן אוטומטי (התאמה של השם שנת לידה ושנת פטירה). אם תרצה תוכל גם לעבור עליהם ולבטל התאמה שנראית לך לא נכונה. Geagea - שיחה 16:23, 8 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

היסטריית השאיבות מוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

בוויקפדיה העברית שואבים בערך כל מה שזז בוויקינתונים. התוצאות הן במקרים רבים שגויות, שלא לומר מגוחכות לעיתים. דוגמא? הערך המפרץ (סרט) שהשקעתי בו לא מעט. אבל אז נשאבו שמות השחקנים. אז ככה: שני קישורים כחולים שגויים שאינני יודע מהיכן וכיצד הגיעו, וכמה שמות שחקנים שקיבלו כמה שניות בסרט (סרט פאונד פוטג' עם דמויות רבות, חלקן יותר משוליות, כמעט סטטיסטיות), ולא מוזכרים בשום מקום למעט IMDb, אבל בערך הזה הם זוכים לתואר "שחקנים ראשיים". נתקלתי בעוד כמה וכמה מקרים כאלה. אני כבר לא מדבר על השדות התמוהים "שפה מועדפת" ו"סוגה מועדפת" בערכי קולנוענים ומוזיקאים, דבר שהתרעתי עליו בעבר. אז בחיאתכום, די!--נדב - שיחה 16:23, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

  • לגבי המפרץ, שניהם הערכים האלו שגויים כי משהו טען טענה נכונה אבל עם האדם הלא נכון. הסרתי את שניהם (למרות שהאמת צריך לפתוח מזהה ויקינתונים נפרד בשבילם).
  • המזהה ויקינתונים לוקח אותם כ-"שחקנים". לא כ-"שחקנים ראשיים" (יש לזה פתרון, אבל צריך להשקיע בו: או להסיר את המילה "ראשיים" או לכל אחד שהוא דמות ראשית בסרט יהיה ‏משמש בתפקיד‏ (P3831) שיהיה בו ‏דמות ראשית‏ (Q12317360) או ‏שחקן ראשי‏ (Q1765879)).
  • "שפה מועדפת" ו-"סוגה מועדפת" לא קיימים. חוץ מזה, זה כנראה היה שגוי, כי יש ויקינתונים יותר נכון להשתמש.
  • דרך אגב, לא היה צריך לכתוב היסטריה בכותרת הדיון, כי זה רק מעלה חשש להיסטריה מצד הכותב.
זהו. PRIDE! - שיחה 17:04, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אז במקום היסטריה, אכתוב "תאוות השאיבה", ואני יודע שיש מי שמסכימים עם הטענה הזו. התוצאה של הפעולה שעשית היא שכעת שמות שני שחקנים חסרים, אבל הם ראויים, אז תיקנת נזק אחד בנזק אחר. תוצאה נוספת של תאוות השאיבה היא, שערכים שנשאבים ואינם ראויים, דוחקים ערכים ראויים שאינם נשאבים. למה? אין לי תשובה כי אני לא מתמצא (כמוך) בעניין השאיבה מוויקינתונים.--נדב - שיחה 17:28, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ברשותך, שמתי את המיקום הנכון של שניהם (טכנית, יצרתי את שניהם). PRIDE! - שיחה 17:50, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
סבבה. יותר טוב ממה שהיה.--נדב - שיחה 18:12, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מוסיף התראה. ויקינתונים אינו מבוקר היטב ויש בו בעיות רבות. קשה להסתמך עליו. מוטב לקחת פעם אחת, כשאפשר, לבטל את הקשר עם ויקינתונים ולהסתמך על הערכים שלנו. קישורים שגויים, מעבר בין ערכים בשפות לנושאים לא קשורים, תיאורים מפוקפקים, מידע שגוי ותמונות לא טובות הן חלק מהבעיות הרבות שיש בהסתמכות על ויקינתונים. Yyy774 - שיחה 20:20, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר תמיד לטפל בזה. זה לא שהערכים מוגנים לתמיד ואף אחד לא יערוך. כל אחד יכול לערוך שם כמו כאן. PRIDE! - שיחה 20:25, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
משתמש:Euro know, אלא ששם אני לא רואה דרך לעקוב. זה לא בדף השינויים. Yyy774 - שיחה 20:34, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
דיון 514 בנושא... אולי תקראו דיונים קודמים ותשכילו קצת? בורה בורה - שיחה 20:43, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הנה דוגמה שנתקלתי בה לפני כמה דקות. דמיינו את Airfix Dogfighter בלי שאיבה... בורה בורה - שיחה 20:47, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
@Yyy774, אם אתה רוצה לעקוב שם, זה או לפתוח רשימת מעקב משם, או להשתמש ב-"עריכות ויקינתונים" ב-"סוג השינויים" ברשימת המעקב/שינויים האחרונים שיש כאן. PRIDE! - שיחה 22:58, 19 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
זה נראה לי הדיון ה-100 בנושא הזה, ואני אחזור על מה שדוד שי אמר בזמנו
לִשְׁפֹּךְ אֶת הַתִּינוֹק עִם הַמַּיִם. אקסינו - שיחה 00:33, 20 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
נדב, תוכל להסביר את מטרת הדיון? מהתגובות נראה שאף אחד לא מבין למה נפתח דיון מחודש על הנושא הזה. אם היתה לך בעיה ספציפית בערך מסויים, המקום לדיון הוא בדף השיחה. אם אתה צריך עזרה במשהו שלא מצאת איך לעשות בויקינתונים אתה מוזמן לכתוב על כך בשיחת ויקיפדיה:ויקינתונים.
אם יש סיבה שפתחת את הנושא במזנון, כדאי שתסביר מה המטרה של הדיון כדי שמי שירצה יוכל להשתתף. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:02, 20 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

שחקנים ראשיים[עריכת קוד מקור]

להבנתי יש כמה בעיות ספציפיות שנדב מעלה וכדאי להתמקד בדיון בהן כדי לתקן זאת, ואחת העיקריות היא שחקנים ראשיים (אני יוצר כותרת נפרדת כדי למקד את הדיון בה).

הדוגמה המוצגת היא המפרץ (סרט) ונרצה לפתור את זה מהפרט אל הכלל - ברמת הערך הבודד של שחקנים שגויים לדעתי זה כבר טופל, אבל ברמת הכלל ש"שחקנים ראשיים" מציג למעשה כל שחקן (גם שחקנים משניים) עדיין לא תיקנו את הבעיה. אני לא בטוח שדנו והגענו להסכמה על פתרון.

הועלו שתי הצעות פתרון של Euro know:

  1. להציג בתבית רק שחקנים שעבורם ‏משמש בתפקיד‏ (P3831) מכיל ‏דמות ראשית‏ (Q12317360) או ‏שחקן ראשי‏ (Q1765879)
  2. לשנות את התבנית כך שתציג "שחקנים" במקום "שחקנים ראשיים"

אני נוטה להעדיף את הפתרון הראשון כדי לא להעמיס על התבנית שמות של שחקנים משניים. האם יש הסכמה לפתרון כזה? האם יש הצעות אחרות? ערן - שיחה 11:04, 24 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ראשית, אשוב ואדגיש שדבריי הנ"ל נגעו אך ורק לשאיבה המביאה נתונים שגויים, כי אני לא מתמצא באופן שבו היא מתבצעת. לא התייחסתי לשאלה כמה שחקנים ואת מי מהם נכון להציג בתבנית. לשאלתך, אני מעדיף את האפשרות השנייה, משום שההבחנה בין ראשיים למשניים עלולה להיות בעייתית. יש שחקנים שמוגדרים "ראשיים" מבחינה מקצועית גרידא, אבל זה לא אומר ששחקנים אחרים בקאסט לא רלבנטיים, ועבור הדיוטות כמונו שלא צריכים להעניק אוסקר ולא כותבים תסריטים, הגבולות לרוב מטושטשים. לדוגמה בלבד: בסרט "אישה יפה" יש שני שחקנים ראשיים (ריצ'רד גיר וג'וליה רוברטס) אבל אי אפשר להתעלם מחשיבותם של ג'ייסון אלכסנדר והקטור אליזונדו למשל, לקידום העלילה. הסרט לא יכול בלעדיהם. באותו אופן, ב"נוטינג היל" יש שתי דמויות ראשיות, אבל אי אפשר להתעלם מחשיבותם של ריס איוואנס וג'ינה מקי, כך שמתיחת גבול ברורה תחטא לאמת האנציקלופדית. הגדרת שחקן כ"משנה" לא מפחיתה כהוא זה מתרומתו לעלילה, ומהבחינה הזו, ערכו שווה לשחקן ראשי. בוויקי אנגלית, השדה מוגדר "Starring" (שזה מצוין): ב"אישה יפה" הסתפקו בשני הראשיים בשדה הזה, ואילו ב"נוטינג היל", הרשימה רחבה יותר. רוצה לומר: יש להשאיר מקום לשיקול דעת, והשאיבה לא מאפשרת זאת. ונחזור ל"המפרץ" לצורך הדיון: אם למתוח גבול ברור, הייתי מציין שחקנית ראשית אחת בלבד, אולי עוד שחקן אחד, אבל זה לחלוטין לא משקף. מאידך גיסא, לא ייתכן ששחקן שמופיע חצי דקה שבה הוא נראה מרביץ לדמות אחרת, מוגדר "שחקן ראשי", "באשמת" ויקינתונים, ועל כך בדיוק התלוננתי. לעיתים קורה שבגלל השאיבה, שמות הראשיים מופיעים דווקא בהמשך הרשימה, ולא בראשה. מבחינתי, ששמות השחקנים לא יישאבו, ולהשאיר זאת לעריכה הידנית ולשיקול דעת. בגלל זה התחלתי את כל הסיפור הנ"ל. אני לא מבין ולא יודע אם אפשר ונכון לעשות סלקציה כזו בשאיבה.--נדב - שיחה 11:57, 24 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בקיצור: לא נכון להפריד לחלוטין בין ראשיים למשניים. פשוט לא.--נדב - שיחה 12:01, 24 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אולי כדאי להעביר את החלק הזה ל-ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים. PRIDE! - שיחה 11:54, 24 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
זה כבר לא בטריטוריה שלי. אני סתם בתפקיד הנודניק התורן.--נדב - שיחה 12:02, 24 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
המתווה הנכון, לטעמי, הוא לא להציג דמויות משניות; כלומר, לסנן החוצה מרשימת ה‏שחקנים‏ (P161) את אלו שקיבלו ‏תפקיד בעלילה‏ (P5800) של ‏דמות משנית‏ (Q27623618). קיימת הבחנה ברורה בין ‏דמות משנה‏ (Q2595584) (supporting character,‏ ‏תת-קבוצה של‏ (P279) ‏תפקיד‏ (Q1707847)) ל‏דמות משנית‏ (Q27623618) (minor character,‏ ‏מגלם את המושג‏ (P1557) ‏ניצב‏ (Q658371)). עלי - שיחה 17:27, 24 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
עלי, ראה את ההסבר שלי לעיל, מדוע המתווה שלך לא יעמוד במבחן המציאות. בעיקר, שני הסרטים שהבאתי כדוגמאות. זאת ועוד, התחלתי את הדיון בהצגת תוצאת השאיבה הבעייתית בסרט "המפרץ (סרט)", שם לא ניתן לעשות הפרדה כזו בגלל אופיו של הסרט. יש שם בעצם אנסמבל ולא ניתן למתוח קו ברור. אביא לכך דוגמה נוספת: הסרט "11:14", שהוא סרט אנתולוגיה שמורכב מחמישה פרקים: בכל פרק יש שחקנים שמובילים אותו, אבל מופיעים "בקטן" גם בפרקים אחרים, המובלים על ידי דמויות אחרות. לזה בדיוק קוראים בקולנוע "אנסמבל", שבו לכל הדמויות יש מעמד שווה. החלוקה הזו בלתי אפשרית. תרומת שחקני המשנה לסרט בדרך כלל לא פחותה מהשחקנים הראשיים. הם חשובים באותה מידה, וצריך להשאיר מקום לשיקול דעת ועריכה ידנית. ההבחנה הברורה לכאורה שאתה מציג, היא בדיוק זו שגורמת לבעיה. אומר בלי שמץ של עדינות: אתם לא תצליחו לצאת מזה בשלום, והתוצאה תהיה קלוקלת בכל מקרה, אם תמשיכו להתעקש על שאיבה אבסולוטית. אתה לא באמת רוצה שבתבנית של "נוטינג היל" יופיעו שני שמות בלבד. זה לא הגיוני.--נדב - שיחה 17:05, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ברור שיש מקרים בעייתיים, ותמיד אפשר לכתוב ידנית את הערף לשדה בתבנית. אבל האם ברוב גדול של המקרים מתקבלת תוצאה טובה? Tzafrir - שיחה 17:13, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מציע להשאיר ללא שינוי ולא פלפלים את השאיבה. ואם יש מקרה קצה תמיד אפשר להוסיף או להסיר ידנית שחקנים. בורה בורה - שיחה 17:29, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
עלי, לא עשיתי בדיקה סטטיסטית, ואני לא יודע למה אתה קורא "תוצאה טובה" ומתי היא מפסיקה להיות טובה. זה עניין של שכל ישר והבנה מהו ליהוק בקולנוע. באופן כללי, אני לא מדבר על "מקרים בעייתיים", אלא הבאתי דוגמאות להמחשה ותו לא. בורה בורה, לא הבנתי. אתה רוצה להסיר שמות מוויקינתונים? אני תמיד אשמח לכתוב ידנית את שמות השחקנים ולחסום את השאיבה, אלא שאז יתחוללו כאן מהומות. בקיצור, אנחנו מנהלים שיח חרשים, כי אני אולי מבין בקולנוע, אבל בור ועם הארץ בענייני ויקינתונים ושאיבות. אם הייתי מבין יותר, הדיון הזה היה נחסך, מן הסתם.--נדב - שיחה 18:11, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לא צריך לגעת בוויקינתונים whatsoever! ניקח למשל את הסרט "אישה יפה". אם היתה רק שאיבה אוטומטית היו נשאבים גם שחקנים ממש משניים. אז נכנסים לערך וב|שחקנים ראשיים= כותבים: ריצ'רד גיר, ג'וליה רוברטס, ג'ייסון אלכסנדר והקטור אליזונדו ושלום על ישראל. רק הם יוצגו. בורה בורה - שיחה 18:26, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
נו, סופסוף בורה בורה, לזה בדיוק כיוונתי. אלא שיותר מפעם אחת כשערכתי ידנית בתוך התבנית, צרחו עלי שזה חוסם את השאיבה. אז בסדר לחסום שאיבה אם זה נותן תוצאה ראויה יותר, האמנם? אם כך, הייתי מציע רק לתקן בתבנית, ולהסתפק ב"שחקנים" בלי "ראשיים", כי זה משקף נכון יותר. גם באנגלית כותבים Starring, ולא Leading roles. ואם ממילא התכנסנו כאן, אז עוד משהו: למה צריך שלושה קישורים ל-Box Office Mojo? אחד ב{{סרט}}, שני ב{{קישורי קולנוע}}, ושלישי בהוספה ידנית בפרק הכנסות. לא מיותר?--נדב - שיחה 20:13, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תלוי על מה צרחו... אם על שחקנים ראשיים, זה בפירוש לא נכון ותוכל להפנות אותם לדיון זה. ממה שאני רואה, מועטים המקרים שנשאבת הרשימה המלאה מוויקינתונים כי כמעט תמיד אנשים עורכים ידנית שדה זה. על כן גם אין צורך לשנות את כותרת שם השדה כי אנו מעוניינים להציג כאן רק את הראשיים. לא בדקתי את השיפורים שהציעו ערן ועלי. מקומו של הדיון על עידון זה הוא בוק:אד. על פניו השיפורים אכן יצמצמו את השאיבה לראשיים אבל זה טעון ממש בדיקה יסודית כי ייתכן מאוד והמידע שהוזן לוויקינתונים אינו ברמת הפירוט הנדרשת.
אשר למוג'ו:
  • |הכנסות= הוא לסך כל ההכנסות של הסרט. לא חייבים להזין אותו כי יש במוג'ו את הנתון הזה אבל נחמד ונוח שהוא ישר מוצג מול העיניים
  • "הכנסות באתר מוג'ו" הוא פרמטר אוטומטי לחלוטין ואין אף סיבה בעולם לגעת בו. הוא מציג הרבה יותר פרטים על ההכנסות כפי שאתה ודאי יודע
  • הקישר למוג'ו בקישורים חיצוניים הוא למטרות אחרות לגמרי. להציג ביקורות ונתוני סרטים כפי שנכתבו באתר מוג'ו בדיוק כמו ביקורות ונתונים שנכתבו באתרים אחרים בורה בורה - שיחה 20:36, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תפקיד משני בעלילת הסרט זה בהגדרה מה שאנחנו מחפשים לא להציג. מי שיטרח לקבוע ברשימת השחקנים שפלונית נשאה בתפקיד משני בעלילה של סרט כלשהו, יזכה להפעיל שיקול דעת אנושי שישפיע ישירות על תבנית המידע. לטעמי, ראוי להציג בתבנית המידע כל שחקן שלא נשא בתפקיד משני בעלילת הסרט. מי שירצה לשחזר את העריכה בפריט ויקינתונים של הסרט יצטרך לנמק בתקציר העריכה, כמקובל במיזם שיתופי בו מונח כי כולם מבינים בקולנוע. עלי - שיחה 20:37, 26 ביוני 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

גזירת נתון מקום לידה מדף ויקינתונים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

האם יש סיבה בגללה בערך של יזהר אשדות לא נגזר מדף ויקינתונים הנתון מקום לידה ירושלים ישראל, כמו למשל בערך של שאנן סטריט. כשמחקתי מהתבנית את הנתון נשאר רק ירושלים--Yossipik - שיחה 15:21, 10 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

הכל בסדר. יש גזירת נתון ללא בעיות. דוד55 - שיחה 16:08, 10 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
דוד, הוספת את הנתון לתבנית ומשם זה נגזר בסדר, אבל מהויקינתונים שם גם כתוב ירושלים זה לא נגזר בצורה תקינה--Yossipik - שיחה 16:29, 10 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
ירושלים מופיעה, אני מבין שהשאלה היא למה לא הופיעה ישראל. התשובה היא שבערך ירושלים בוויקינתונים מוגדר שעד 1967 חלק ממנה היה שייך לירדן. הוספתי מבחין מדינה למקום הלידה ועכשיו כן נשאב. פוליתיאורי - שיחה 17:34, 10 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
פוליתיאורי, כן הופיע ירושלים ולא ירושלים ישראל. האם זה מצב יחודי רק לעיר ירושלים או שלעוד ערים שלהם הייתה שייכות בחלקה או במלואה למדינה אחרת?--Yossipik - שיחה 17:42, 10 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
צריך לעקוב שהאנטישמים לא משחיתים. אני סידרתי בזמנו את ירושלים עד תקופת בית שני בערך... ואם זה לא כך עכשיו, מישהו השחית את זה. אגב, גם את דמשק סידרתי איזה 3,000 שנים אחורה. בורה בורה - שיחה 17:47, 10 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
יזהר אשדות נולד מעט אחרי בית שני וקצת לפני 1967, אז לא להאשים את האנטישמים. Yossipik, יש עוד ערים כאלה, כמו ברלין. ההבדל הוא שבמקרה של ברלין לרוב מציינים מקום לידה בוויקינתונים כ"מערב ברלין" ו"מזרח ברלין" ובמקרה של ירושלים רוב העורכים מציינים פשוט ירושלים, ולא הייתי מציע לנהוג אחרת. פוליתיאורי - שיחה 20:34, 10 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

שימוש בתו "–" כמקף בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

היום העליתי קבצים מביקורו של ביידן בישראל ויצרתי פריט ויקינתונים ‏ביקור ג'ו ביידן בישראל‏ (Q113075736). כשרציתי להוסיף שהביקור הוא חלק מיחסי ארצות הברית–ישראל, הפריט לא נמצא לכאורה כיוון שהמקף שונה מהמקף שמופיע במקלדת. בניגוד לוויקיפדיה, ויקינתונים לא טולרנטי להבדלים האלה וזה גורם לכל הפחות לטרחה מיותרת. אני רק מבקש, שבוויקינתונים או שתשאירו את המקף הרגיל או שתוסיפו את אותו השם עם המקף הרגיל לחלק של "ידוע גם בשם". אני באופן כללי חושב שהמקף "–" (שאינו מופיע במקלדת) הוא לא נפוץ ולא צריך לחנך את האנשים להשתמש בו. Geagea - שיחה 13:47, 14 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אכן אפשר וכדאי להוסיף ככינוי.
אני לא מסכים לטענה שהמקף לא מופיע במקלדת. הוא מופיע במקלדת של גוגל וגם במחשבים אישיים עם חלונות 10 ומעלה (אני לא מכיר iphone כדאי להגיד האם הוא מופיע שם או לא) וזה כולל את רוב הכותבים, גם אם הם לא מכירים את הקיצור alt+= אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:04, 17 ביולי 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

חסר תאריך פטירה מדויק[עריכת קוד מקור]

אשמח לדעת מה ניתן לעשות כאשר תאריך הפטירה אינו מדויק. הכנסתי את התאריך עם קביעה 'תאריך אחרון' וכדו' אך המידע לא נשאב לערך, כך שבתבנית מידע נכתב שהאישיות היא בת מאות שנים. ראו ערך יחיאל בן הרא"ש. בברכה בן-ימין - שיחה 02:33, 5 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ראה תיקון שלי בערך. דוד שי - שיחה 09:28, 5 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. מה בקשר לויקינתונים? ו בן-ימין - שיחה 13:00, 5 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
צריך לעדכן את היחידה של תבנית המידע, שהיא תדע איך לפעול כאשר יש מבחינים לערך פטירה בלתי ידוע.
@בורה בורה, @עלי, ונדב ס, בן-ימין, DGtal, יונה בנדלאק, Esh77‏, Geagea‏, Ijon, מקף, Benbaruchבעלי הידע בויקינתונים.― מקף‏ 13:07, 5 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תאריך מוקדם/מאוחר אפשרי (Terminus post quem), הוא מצב רווח בעת העתיקה ובימי הביניים. בויקינתונים: d:terminus ante quem, d:Terminus post quem. אם אני מבין נכון, המבחינים "התאריך הראשון" ו"התאריך האחרון" בויקינתונים הם בעלי אותה משמעות. זה אומר שכדאי לקבוע ניסוח שיופיע בתבנית כתוצאה משאיבת המבחינים האלה. Liadmalone - שיחה 13:43, 5 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תיקון קטן: מדובר ב-‏terminus ante quem‏ (Q3984452) וב-‏terminus post quem‏ (Q1102542), והמבחינים המתאימים הם ‏התאריך המוקדם ביותר‏ (P1319) ו-‏התאריך האחרון‏ (P1326). נדב ס.שיחה 18:00, 5 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה. Liadmalone - שיחה 18:33, 5 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

מזהה לא בתוקף[עריכת קוד מקור]

אשמח להבין מה הבעיה בבקרת הזהויות בערך דעת מיעוט, הקישור בויקינתונים מוביל למקום קיים והנכון. בברכה בן-ימין - שיחה 02:54, 21 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

תודה על הדיווח. המזהה עודכן. עלי - שיחה 03:30, 21 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
היכן היתה הבעיה? בן-ימין - שיחה 03:39, 21 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
לאו דווקא הייתה "בעיה"; נראה שהמאגר ערך שינויים לפני כחודשיים, ונדרש לעדכן בהתאם את יחידה:בקרת זהויות. טוב עשתה היחידה שהתריעה בפנינו על כך, אחרת היינו מפנים את הקוראים והקוראות לכתובת שגויה. עלי - שיחה 03:46, 21 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
עכשיו לפחות אני מבין מה אני לא מבין. תודה לך ושבוע טוב בן-ימין - שיחה 04:08, 21 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

למה אנחנו מְתחזקים ידנית את דפוסי בניית הקישורים למזהים ששואבים מוויקינתונים?[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים
שלום לכולם,

התעניינתי קצת בוויקינתונים והייתה לי שאלה. כבר קיים בוויקינתונים עצמו מאפיין ‏תבנית URL‏ (P1630) שמתאר את דגם ה־URL של מזהה חיצוני. אם זאת, אנחנו שואבים כל מיני מזהים חיצוניים מוויקינתונים, אך נראה לי שלא שואבים את תבניות ה־URL עצמן. ואז, השאלה שלי זה למה אנחנו מְתחזקים ידנית את כל זה במקומות בהם שואבים מוויקינתונים לדוגמה ב־{{IMDb}} וביחידה:בקרת זהויות.

אני לא בטוח בדיוק איך לעשות את זה כאן לעצמי, אבל הייתי חושב, למשל שכשאנחנו רוצים ליצור קישור ל‏מזהה VIAF‏ (P214) מפריט וויקינתונים נתון, אפשר לשאוב את ערכו של ‏מזהה VIAF‏ (P214) לפריט ההוא וגם את ערכו של ‏תבנית URL‏ (P1630) מהמאפיין ‏מזהה VIAF‏ (P214) עצמו, ולהשתמש ב־{{החלף}} כדי לשלב אותם דרך להסיר את ה־$1 מערכו של ‏תבנית URL‏ (P1630) ב‏מזהה VIAF‏ (P214) ולהחליף אותו בערכו של ‏מזהה VIAF‏ (P214) בפריט הנתון. (אולי יש גם דרך ויתר קלה לעשות את זה). חשבתי שיכול להיות רעיון טוב ליצור תבנית עזר שתעשה את זה שנוכל להשתמש בה בתבניות אחרות.

זה דבר שאפשר לעשות אבל פשוט לא עשינו? או שיש בעיות עקרוניות בהצעה? הייתי חושב שזה יקל עלינו את העומס של לתחזק את תבניות ה־URL עצמן כשהן כבר מוגשות אלינו מוויקינתונים. מתייג את אור, אסף, בורה בורה, דוד שי, זאב קטן, יגאל, יונה בנדלאק, קרלוס, מקף בעלי הידע בתבניות ואת נדב ס, בן-ימין, DGtal, יונה בנדלאק, Esh77‏, Geagea‏, Ijon, מקף, Benbaruchבעלי הידע בויקינתונים. תודה רבה לכולם! לוכסן - שיחה 19:34, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ספציפית לגבי בקרת זהויות, יש יחידה שמטפלת בכך. בורה בורה - שיחה 19:57, 26 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אם מישהו רוצה ללמד את תבנית:פרופילים ודומיה להתשמש בזה, אני לא רואה סיבה למה לא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 08:49, 28 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בעיקרון, זה מייתר 2 פרמטרים לכל אחד: |כתובת אתרX= ו-|כתובת אחריX=. לא מתנגד. PRIDE! - שיחה 14:03, 29 באוגוסט 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לוכסן אתה מתכוון לקדם את זה? תבניות הפרופילים נוגעות ביותר מ-200,000 ערכים אז צריך להקים מערך מבחנים ולבדוק את זה שבועות לפני שמאשרים ביצוע. עדכן כאן. בורה בורה - שיחה 00:01, 3 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

לוכסן, אשיב לך בתור בונה התבנית. אני מודה שמזמן, אבל ממש מזמן, התבנית נבנתה, אז אני לא זוכר מה בדיוק היה שם. בגדול, ניסיתי להשתמש בזמנו בהצעה שלך, אבל זה יצר בעיות שבכנות אני לא זוכר מה הם. אני מציע ממש ממש להזהר מזה, ולעשות הרבה מאוד בדיקות לפני שאתה מיישם. בנוסף, מאחר שהתבניות האלה לא משתנות כל יומיים, לתחזק אותן ידנית זה לא סיפור קשה. מעבר לזה, אם אתה מצליח כל הכבוד. בברכה, זאב קטןשיחה • י"ד באלול ה'תשפ"ב • 23:16, 10 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה
בורה בורה - שיחה 01:27, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

העברת מידע מערך אנגלי מקביל[עריכת קוד מקור]

שלום לכם, אנשי ויקינתנונים. אני מבקשת להעביר תיבת נתונים לערך הפעמון (ספר) מן הערך האנגלי. הנחתי תבנית "ספר", אבל התיבה שהוצבה בערך מצומצמת ודלה, בניגוד לתיבה בערך האנגלי, שמכילה פרטים רבים וגם תמונה. אני אינני מבינה דבר בתבניות ואינני יודעת יך לטפל בהן. אודה לכם על עזרתכם.שלומית קדם - שיחה 08:36, 29 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

טיפלתי. דוד שי - שיחה 09:28, 29 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

שאיבה של שם מקום מויקינתונים ואי דיוקים שנובעים ממנה[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

אני לא יודע איפה המקום המתאים להעלות את זה, אז אני אעלה את זה כאן:

בזמן האחרון שמתי לב לכך שבזמן שאיבת שם מקום מויקינתונים, למשל של מקום לידה או פטירה בתבנית, מקבלים את שם המקום הנוכחי למרות שזה לא מדויק אם הנסיבות היו שונות בזמן אליו מתייחס הנתון. ראו למשל, בערך אחד העם, שנפטר בתל אביב בשנת 1927. בתבנית בערך מובא מקום פטירתו מויקינתונים: תל אביב-יפו. העניין הוא שתל אביב אוחדה עם יפו רק ב-1949 (רשמית ב-1 בינואר 1950), וב-1927 תל אביב ויפו היו שתי ערים נפרדות. הדבר הנכון הוא לכתוב שמקום הפטירה של אחד העם הוא תל אביב ולא תל אביב-יפו (על אף שבכל מקרה שני הקישורים מגיעים לאותו הערך, כי תל אביב זו הפניה). אפשר כמובן לערוך את הערך ולהוסיף את מקום הפטירה באופן ידני כפתרון נקודתי. השאלה היא אם אפשר לפתור את הבעייה באופן רחב, כך שהשאיבה תראה את השם הנכון באופן אוטומטי בכלל הערכים הרלבנטים. הדבר נוגע כמובן למספר רב מאוד של ערכים, וכן לא רק לתל אביב\תל אביב-יפו אלא גם למקרים אחרים שבהם ישובים החליפו שמות, התאחדו, או התפצלו. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 14:05, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

אפשר לפתור את זה ביחידה באמצעות התייחסות ל‏שם‏ (P2561) תוך השוואת תאריכי הלידה–פטירה עם ‏תאריך התחלה‏ (P580)‏תאריך סיום‏ (P582) (או בהיעדרם, ‏נקודת זמן‏ (P585)).
לאחר שינוי היחידה, ניתן יהיה לפתור באמצעות עריכת ויקינתונים אחת בודדת את כל המקרים בהם פעם השם של המקום היה שונה.― מקף‏ 14:40, 15 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשר לתקן בוויקינתונים מבלי לתקן את היחידה. ראו מה עשיתי בערך ירושלים או דמשק. בורה בורה - שיחה 01:56, 16 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
מקף, בורה בורה, תודה. לצערי, לא ממש הבנתי את מה שהוצע כאן ואני לא יודע איך לסדר את זה בעצמי. יהיה נחמד אם מישהו יוכל לטפל בזה. בברכה, מכונת הקפה - שיחה 11:10, 17 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
@בורה בורה, גם אני לא הבנתי מה כתבת.― מקף‏ 11:15, 19 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

שיוך כפול?[עריכת קוד מקור]

שיניתי את שם הערך ג'ון וארלי ל-ג'ון וארלי (צייר), לאחר דיון והסכמה רחבה בדה"ש. כשניסיתי לעדכן את הבינוויקי קיבלתי את ההודעה: "הדף שניסית לקשר אליו כבר משויך לפריט במאגר הנתונים המרכזי שמקשר אל ג'ון וארלי (צייר) באתר הזה. אפשר לשייך רק דף אחד לפריט. נא לבחור דף אחר." יש ערך ג'ון וארלי (סופר), ג'ון וארלי (צייר) והערך ג'ון וארלי צריך להיות דף פירושונים. מה לעשות? סיון ל - שיחה 07:52, 7 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ג'ון וארלי (צייר) כבר מקושר ל‏ג'ון וארלי‏ (Q2057288), וג'ון וארלי (סופר) כבר מקושר ל‏ג'ון וארלי‏ (Q504805). נותר להפוך את ג'ון וארלי לדף פירושונים ולקשר אותו לפריט ‏ג'ון וארלי‏ (Q399598); לנוחיותך ביצעתי זאת. אם הבנתי נכון את הדיווח שלך, נראה שניסית לקשר את ג'ון וארלי (צייר) לפריט ויקינתונים שהיה מקושר בעבר לג'ון וארלי, אולם העברת הדף כבר ביצעה אוטומטית פעולה זו. עלי - שיחה 08:14, 7 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה רבה @עלי פרח בשבילך. סיון ל - שיחה 10:20, 7 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

עדכון והחלפה של קישור בינוויקי[עריכת קוד מקור]

הערך הרומן הערבי מקושר לפריט ‏ספרות ערבית‏ (Q194380) אך צריך להיות מקושר לפריט ‏הרומן הערבי‏ (Q114680443). אין לי מושג איך לעשות את זה. אנא עזרתכם. סיון ל - שיחה 17:40, 15 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

סיון ל: יש לגשת לפריט שאליו הוא מקושר כרגע ‏ספרות ערבית‏ (Q194380) ובוויקינתונים ללחוץ על "עריכה" ולהסיר את הקישור. אחרי כן ניתן לקשר. ערן - שיחה 18:06, 15 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה רבה @ערן פרח בשבילך. סיון ל - שיחה 08:06, 16 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

ויקיפדיה:חדשות מציגים: פתרון לבעיית האחים (בוני וקלייד)[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון

שלום לכולם. הייתי רוצה לספר לכם על חידוש מרענן בוויקיפדיה, שנשמע טכני ומינורי, אבל הולך להקל על כולנו בצורה רחבה. לדעתי הוא אפילו מספיק חשוב בשביל מזנון. מעכשיו ניתן לחבר פריטי ויקינתונים לדפי הפניה. ולמה זה טוב? בואו נדבר על בעייה ידועה בעולם ויקיפדי כ"בעיית בוני וקלייד". כשיש לנו ערך על יותר מבן אדם אחד (בדרך כלל זה קורה עם אחים, למשל האחים רייט, האחים וורנר, האחים מרקס, אבל יכול לקרוא גם עם כמה אנשים העובדים ביחד, למשל זוג תסריטאים, שני מוזיקאים, או בוני וקלייד), ובוויקיאנגלית יש ערכים על כל אחד מהם בנפרד, ואין על שניהם ביחד, זה יוצר בעיה. אנחנו יכולים לקשר את הערך שלנו על זוג לערך אנגלי של אחד מהם, ולא לשניהם. הפתרון שהמפתחים עבדו עליו זמן רב הוא כזה:

  1. יוצרים הפניה לערך בוני וקלייד, או לוקחים אחת קיימת. נקרא לה קלייד ובוני.
  2. מקשרים את בוני וקלייד לבוני (או קלייד) האנגלי.
  3. מקשרים את קלייד ובוני לקלייד (או בוני) האנגלי.
  4. כמו קודם, במעבר מעברית לאנגלית נגיע בטוח לאחד מהם, ושם יהיה קישור לאחר.
  5. אבל מה שיותר חשוב, אם נעבור מבוני האנגלי לעברית, או מקלייד האנגלי לעברית, לא משנה, תמיד נגיע לערך המשותף שלנו, ישירות או דרך הפניה.

איך עושים זאת:

  1. פותחים את הפריט של קלייד (או בוני) בוויקינתונים. יוצרים פריט, אם עדיין אין.
  2. מוספים כרגיל עברית בתור שפה חדשה.
  3. מוסיפים בתור שם הערך את שם ההפניה.
  4. לוחצים על מדליה לצד שם ההפניה, ומקבלים רשימה מתגלגלת. בוחרים מתוכה "קישור מכוון להפניה".
  5. שומרים.

תהנו! יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:33, 28 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

באופן כללי, היה ניתן ליצור אותן גם בלי החידוש הזה. הרי כל הפניה שכזאת מופנת ל-קטגוריה:הפניות המקושרות לפריטי ויקינתונים. PRIDE! - שיחה 18:06, 28 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
עד עכשיו זה היה אסור, ולא היה מנגנון כזה. הקטגוריה כללה רשימה של באגים לתיקון, כי זה נוצר, במקרה או במכוון, באמצעות ניצול פרצה במנוע מדיה-וקי. עכשיו זה חוקי, רשמי, ונבנה מנגנון המאפשר זאת בלי לרמות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 18:10, 28 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
תודה על המידע, הוספתי כבר מעט מההפניות שהציקו לי עד היום. רק שאלה, מה ההבדל בין הפניה להפניה מכוונת. בברכה בן-ימין - שיחה 00:40, 30 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הפניה מכוונת זה מכאן. הפניה זה משהו פנימי של ויקינתונים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:48, 30 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
אפשרות אחרת לפתור את הבעיה, עם אותו הכלי החדש:
  1. לקשר את בוני וקלייד בעברית לפריט ויקינתונים של בוני קלייד, אם יש. אם אין. אם יש, לשקול ליצור.
  2. לקשר את בוני האנגלי להפניית בוני העברית, המפנה לבוני וקלייד. ליצור את ההפנייה עם אין.
  3. אותו דבר עם קלייד.
שמעתי דעות לכאן ולכאן, איזה פתרון טוב יותר. בינתיים לא אקח צד. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:52, 30 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
האמת שזה מה שחשבתי שהתכוונת בפעם הראשונה. בכל מקרה אני בעד שההפניות והקישורים יהיו זהים. בברכה בן-ימין - שיחה 01:03, 30 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
דרך אגב מדוע התמקדת דווקא באחים? המידע נחוץ לכל המקומות בהם אצלינו ישנה רק הפניה בעוד בויקי' אחרות ישנו ערך או לכל פריט ויקינתונים. לא כך? בן-ימין - שיחה 01:35, 30 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
בהחלט. כי לדעתי קל יותר להבין את זה ככה ליותר אנשים. אבל הזכרתי גם דברים אחרים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:39, 30 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

- סוף העברה

באמת ראיתי הפניות כקישורים לדפי הפנייה ולא הצלחתי לגרום לטריק הזה לעבוד. ראיתי את השינוי בהודעות הטכנולוגיות ומאז אני מיישם. יצרתי למשל את ‏מקור חיים‏ (Q115759214). ‏Geagea - שיחה 01:26, 25 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
עשיתי את זה עכשיו לערך המשותף נגד פלאקוס והמשלחת לגאיוס. מקווה שביצעתי נכון, כי אני עוד לא רואה שנוצר בינויקי. Liadmalone - שיחה 08:09, 25 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
יש לך בינוקי מהערך הזה לוויקי העברית. ל‏המשלחת לגאיוס‏ (Q55497484) אין בינוקי. רק פריט ויקינתונים. Geagea - שיחה 17:49, 25 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
מצאתי ערכים בשפות אחרות גם ל"המשלחת לגאיוס" עכשיו יש לך בינוקי מצרפתית ומלטינית. Geagea - שיחה 18:27, 25 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

מנסה להבין היכן אני מוצא את הקישור הבינויקי של הערך האנגלי https://en.wikipedia.org/wiki/Migdal_Synagogue שמקושר בטעות או בכוונה לערך העברי מגדלא. בתודה מראש בן-ימין - שיחה 00:46, 25 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]

השורה האחרונה בערך האנגלי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 00:50, 25 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]
תודה ענקית. בדיוק עליתי על זה. בן-ימין - שיחה 00:52, 25 בדצמבר 2022 (IST)תגובה[תגובה]