שיחת ויקיפדיה:ויקינתונים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

מנפלאות ויקינתונים והתווית לגבי עימאד פארס[עריכת קוד מקור]

הועבר משיחת משתמש:ערן 09:30, 9 בפברואר 2019 (IST)

היי,
עד לפני דקותיים בערך, התת-אלוף היה מוגדר כ"דוגמן ישראלי". הייתי משוכנע שאני אמצא השחתה כשאכנס לדף בוויקינתונים (למרות שהשחתות בוויקינתונים אמור להיות עדיין משהו סופר מתקדם...), אבל לא - מצאתי את העריכה הזאת עוד מינואר 2015. אני מקווה שלא רבים הבחינו בכך... Face-smile.svg יש משהו שנוכל ללמוד מזה? אולי יש שם איזה תרגום שגוי שנוכל לתקן באופן גורף... חשבתי שאולי אם תכיר את זה, נרוויח שפצור כלשהו. תודה מראש, Ldorfmanשיחה 13:55, 5 באוגוסט 2018 (IDT)

התוספת הוספה על ידי משתמש:Waacstats מהוויקי האנגלית והועתקה על ידי הבוט לוויקינתונים. נראה כמו טעות אנוש ולא השחתה. Geagea - שיחה 14:10, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
העריכה שאתה מציין, גיאה, היא מפברואר 2014. אני מצאתי את העריכה מינואר 2015 שנעשתה ע"י בוט, לאחר שהקודמת בוטלה. השאלה היא האם ניתן לאתר עוד טעויות כאלה אם היו, אולי לבדוק את הבוט... משהו... Ldorfmanשיחה 14:14, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
העריכה בוויקי האנגלית תוקנה רק באפריל 2015. ההעברה לוויקינתונים בוצעה בינואר 2015.‏ Geagea - שיחה 14:26, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
Ldorfman, תוכל לסמן בהעדפות > גאדג'טים > שונות "הצגת מידע וקישורים על פריט ויקינתונים ששייך לדף", ותראה את הפרט מוויקינתונים בראש כל ערך. דוד שי - שיחה 21:39, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
תודה דוד. את הגאדג'ט הזה אני כבר מכיר ומשתמש בו. הוא אכן נוח ושימושי בכך שמלבד על הצגת המידע, הוא מקל על ההגעה לדף המקביל בוויקינתונים. עם זאת, לעניין הזה הגעתי לאחר הצפייה היומית שלי ב-20 הערכים הנקראים ביותר ביום האתמול. לזה יש ווידג'ט מצויין לאייפון. שם, תחת שם כל ערך מופיעה תווית-ויקינתונים שלו, והנה הערך אודות פארס היה אחד הנקראים ביותר אתמול. מעניין שאף אחד מקוראינו לא דיווח על כך בכלי המשוב שעומדים לרשותם. אולי רבים מהאנשים עדיין לא מתייחסים לתווית ויקינתונים. Ldorfmanשיחה 23:19, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
לא ראיתי "דיווח על טעות" בממשק הנייד, כך שלא ברור לי למה בדיוק הכוונה "כלי המשוב שעומדים לרשותם". בתצוגת מחשבים, שם יש "דיווח על טעות", התקציר (ולכן גם הטעות) לא מוצג. קיפודנחש 23:59, 5 באוגוסט 2018 (IDT)
אני חושב שהיה מעניין לחפש טענות חשודות בוויקינתונים בצורה אוטומטית - למשל אנשי צבא שהם גם דוגמנים או רקדניות בלט או עיסוקים שאין ביניהם מתאם גבוה, אם כי לפחות במקרה הזה אי אפשר היה לדעת את זה כי לא העיסוק הצבאי מוזכר רק ברמיזה (מלחמות שהשתתף בהן). ערן - שיחה 18:27, 7 באוגוסט 2018 (IDT)

השיחה הזאת פשוט מדהימה. השחתה בויקיפדיה האנגלית (מה גרם לו לעשות "טעות אנוש" כזו?) הועתקה באופן אוטומטי לויקינתונים ואז הופיעה באופן אוטומטי בויקיפדיה העברית, וזאת מבלי שאף מנטר יוכל לגלות שהתרחשה (לירון גילה אותה רק עכשיו, במקרה). ובמקום לדון כיצד מונעים מהחיידק המדבק הזה לחדור ללא קושי לגופה של ויקיפדיה העברית דרך המערכת החיסונית שלה, אתם דנים בגאדג'טים וברעיונות חדשים לבוטים שיגלו את ההשחתות שבוצעו בסיועם של בוטים אחרים. בניגוד ללירון, אני דוקא כן מקוה שרבים הבחינו בשטות הזאת, כך יש סיכוי כלשהו שבעיית השאיבה האוטומטית תוצף. אפשר לעשות רגע הדמייה: עיתון "הארץ" מפרסם שוב מאמר שמוציא לויקיפדיה שם רע. בין הטענות תוכל אולי להופיע גם שאלת הקורא התמים, כיצד זה שבמשך 4 שנים הופיע בתבנית של ערך על תת-אלוף שהוא "דוגמן ישראלי"? יש כבר תגובה מנוסחת לשאלה כזו? האם היא תכלול הסברים טכניים על בוטים? היא תמליץ לכל הקוראים להוסיף גאדג'טים? הרי אפילו התשובה "השחתה שתוקנה" לא תהיה נכונה במקרה הזה, שהרי היא בכלל "טעות אנוש" ולא נעשתה בויקיפדיה העברית ונתגלתה רק במקרה, ויותר מכך, היא יכולה להופיע מחדש שוב ושוב ולא תדליק שום נורה אדומה אצל אף מנטר. ועם זאת, נראה שלרוב המנטרים בכלל לא אכפת שזה קורה והם מוכנים מדי פעם להקריב קורבן כזה על מזבח האוטומציה. זבח נעים. Liad Malone - שיחה 14:22, 9 בפברואר 2019 (IST)

Liad Malone: השיחה הזו התנהלה בדף השיחה שלי לפני כחצי שנה (אני מציין את זה כיוון שכתבת "רק עכשיו" בתגובתך), ולירון תיקן את הבעיה המקומית כבר אז[1]. מצאתי לנכון להעביר את השיחה מדף השיחה שלי לכאן, כי בעיני הנקודה שלירון העלה היא חשובה וראויה להתייחסות כללית ולא רק למקרה הפרטני. במקביל להעברת השיחה לכאן עדכנתי גם את דף ההסבר של ויקינתונים כדי להסביר איך אפשר לנטר בצורה טובה יותר אחרי ויקינתונים. ערן - שיחה 15:24, 9 בפברואר 2019 (IST)
נכון. אז אני מתקן בהתאם: שלוש וחצי שנים במקום ארבע. Liad Malone - שיחה 16:01, 9 בפברואר 2019 (IST)
אני לא חושב שהתיאור הוצג באתר הניידים מלפני שלוש וחצי שנים אלא אולי שנתיים כל שזה פחות משלוש וחצי שנים (ועדין זמן רב מידי). החפיצים נועדו להקל על מציאת התיאורים הבעייתים כמה שיותר מהר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:30, 9 בפברואר 2019 (IST)

הצגת הגדרה מויקינתונים בטלפון נייד[עריכת קוד מקור]

בכניסה לערך אליזבת וורן מטלפון נייד מופיעה הופיעה ההגדרה "מורה אמריקנית" בקטן מייד מתחת לשמה. זה מגוחך - היא בראש ובראשונה פוליטיקאית ואחר-כך, או אולי לצד זאת, משפטנית ואשת אקדמיה.

אני מעלה את זה במזנון כי אני חושד שהבעיה רחבה יותר, ואני לא מבין למה בכלל נחוצה ההגדרה התמציתית הזו, שמחייבת (להבנתי) עריכה בויקינתונים, ושהיא בהכרח (שוב, להבנתי - תקנו אותי אם אני טועה) מוגבלת, כלומר תציג רק מקצוע אחד ולאום אחד.

הרי גם בנייד אפשר לקרוא את משפט הפתיחה שבו מוגדר נשוא הערך.

אם הכיתוב הזה אכן יכול להציג רק מקצוע אחד ולאום אחד, הוא בהכרח יציג לא נכון הרבה אנשים, שהם במהותם יותר מדבר אחד. (שייכים ליותר מלאום אחד, או עוסקים במידה שווה ביותר ממקצוע אחד). ואם הבחירה מה להציג אינה ניתנת לשליטה (אלפביתית? "מורה" מוצג במקרה של וורן כי הוא בא לפני "פוליטיקאית" בא"ב?) זה עוד יותר גרוע.

דב ט. - שיחה 12:29, 24 בינואר 2019 (IST)

כשאני נכנס לערך כתוב לי "1" באתר המותאם. בכל מקרה אצה יכול לערוך ולכתוב מה שאתה רוצה בויקינתונים ללא הגבלה. אתה יודע איך לערוך בויקינתונים? תלחץ על הכפתור הקטן של 3 הצבעים בתחתית התבנית שלה. תתקן/תוסיף את התיאור בעברית של הערך שלה למה שציפית.Shinaimm - שיחה 12:38, 24 בינואר 2019 (IST)
עכשיו אני מבין שמה שהוצג (אצלי) זה מה שהופיע בשורת ה"תיאור" בויקינתונים. כרגע מחקתי את זה משם. לא רואה איך זה תורם, ואני בספק אם קורא מזדמן היה מצליח לדעת מה עליו לעשות, כדי לתקן זאת (בניגוד לטעות כלשהי בשורת הפתיחה של הערך). יש שורת פתיחה ובה מתואר הערך בויקיפדיה, באופן שניתן לערוך בויקיפדיה. ויקינתונים כבודו במקומו מונח, אך הוא ביסודו בסיס נתונים. בשביל תיאורים בטקסט חופשי יש את ויקיפדיה. זה שאצלך הוצג "1" זה כבר נראה ממש כבאג.
לסיכום - פיצ'ר לא נחוץ, לדעתי, ואף מזיק. האם ניתן להורידו? דב ט. - שיחה 12:55, 24 בינואר 2019 (IST)
הפיצ'ר הוא בממשק ויקימדיה, אינני יודע אם יש בכוחה של הקהילה שלנו לבקש להסיר אותה. לגופו של עניין, אכן יש בעיה בשאיבה מוויקינתונים כאשר אין מעקב מתמיד של עורכי ויקיפדיה העברית על הדפים שם, והתקיימו בנושא דיונים רבים, שבסופם ההחלטה היא שלפחות ברוב המקרים אנחנו כן מוכנים לשאוב ולסמוך ולהשתתף בניטור שם. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ט בשבט ה'תשע"ט • 19:09, 24 בינואר 2019 (IST)
רק שבפועל יש בעיה חמורה של השחתות בויקינתונים, ובניגוד להשחתות פה, שם הם שורדות ימים אם לא שבועות. emanשיחה 21:25, 24 בינואר 2019 (IST)
לטיעונים מעין אלו הפניתי, ולהבנתי הרוב סברו אחרת. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • י"ט בשבט ה'תשע"ט • 21:28, 24 בינואר 2019 (IST)
יש להבחין בין נתון כמו גובה של הר, שבאמת אפשר להבין את הרציונל בלשאוב אותו לתבנית המוצגת בערך מתוך וויקינתונים, לבין קטע טקסט חופשי בעברית, המגדיר את מושא הערך. גם בלי קשר להשחתות יש בזה בעיה. ואני לא רואה בזה תועלת - הרי ההגדרה התמציתית מצויה במשפט הראשון לערך. דב ט. - שיחה 11:44, 25 בינואר 2019 (IST)
התיאור התמציתי מיועד בעיקר לשלב החיפוש לפני שנכנסים לערך. אפשר להתווכח על הערך שלו בתחילת ערך, אבל גם אילו לא היה מופיע שם, הוא שימושי בחיפוש ולכן חשוב לדאוג לתוכן נכון בתיאור בכל מקרה. ערן - שיחה 11:55, 25 בינואר 2019 (IST)
אפשר להתווכח על התועלת שלו בתחילת ערך - זה מה שאני מנסה לעשות. האם יש סיכוי שזה לא יופיע שם? במי זה תלוי? חיפוש זה שאלה אחרת. דב ט. - שיחה 12:01, 25 בינואר 2019 (IST)
אם אני מבין נכון, בוויקיפדיה באנגלית מסתדרים ללא התמצית הזו, לדוגמה, השוו את גרסת הניידים לערך אלן אלדה באנגלית: [2] לזו העברית: [3]. בעברית טורחים להבהיר שאלדה הוא "שחקן אמריקני" (התיאור העברי בוויקנתונים) לפני משפט הפתיחה שמסביר שהוא "שחקן, במאי ותסריטאי אמריקני". בתצוגת הניידים באנגלית לא מוצגת תמצית לפני תחילת הערך. (אגב, התיאור שלו בווינתונים באנגלית הוא גם "שחקן, במאי ותסריטאי").
אם זה נתון באיזו שהיא צורה בשליטתנו, ולפי המצב בוויקי באנגלית אני מבין שכן, אני מבקש להסיר את זה. הנימוק הבסיסי - יש פה כפילות, שלא מוסיפה כלום ויכולה רק להזיק. הגדרה תמציתית של הערך תובא ממילא בפתיחת הערך, ואין שום סיבה להציג שתי הגדרות, שייתכן שתהיינה סותרות. (ואם אינן סותרות, ההכפלה לא תורמת לקורא). דב ט. - שיחה 12:24, 25 בינואר 2019 (IST)
העליתי את הסוגיה בפבריקטור בphab:T214678 כהערה כללית, לא רק לוויקיפדיה בעברית כדי לחשוב מחדש על הצורך בכך במיזמי ויקיפדיה. ערן - שיחה 13:03, 25 בינואר 2019 (IST)

הבאג דווח בפבריקטור הבאג דווח בפבריקטור

214678
הנושא עדיין לא זכה להתייחסות. בכל אופן הזכרתי אותו בהקשר לסוגיה כלית יותר שלא ברור למה ויקיפדיה האנגלית מתנהגת באופן שונה מיתר הוויקיפדיות בנושא הזה.[4]. ערן - שיחה 18:55, 9 במרץ 2019 (IST)
שדה התיאור בוויקינתונים חשוב ומועיל. בממשק ניידים, הוא מופיע ועוזר בחיפוש (ברשימת הערכים המוצעים בתיבת החיפוש כשמתחילים להקליד) וכן ב״ערכים קשורים״ שמופיעים מתחת לערך.
להצגת התיאור בראש הערך הנוכחי תועלת מוגבלת, והחדשות הטובות הן שגם הנזק מוגבל. אישית נראה לי עדיף עם, אבל אפשר גם בלי. לא יקשה עלינו להסתיר את התיאור בראש הערך בוויקיפדיה בעברית גם בלי שינוי בתוכנת מדיה ויקי, אך אם יש משאל, אני Symbol oppose vote.svg נגד שינוי כזה.
אנצל את ההזדמנות להזכיר כאן צעצוע שכתב יאיר ראנד (פעיל בוויקינגליש), ובעוונותי הוספתיו לרשימת הגאדג׳טים אצלנו - ״הצגת מידע וקישורים על פריט ויקינתונים ששייך לדף״ (תחת סעיף ״שונות״ בהעדפות => גאדג׳טים). הפעלת הצעצוע תגרום להצגת התיאור בראש הערך גם בתצוגת מחשבים, ואם מספיק אנשים יפעילו את הגאדג׳ט וישימו לב לתוכן, נוכל לנכש באופן יעיל יותר תיאורים כמו ״מורה אמריקאית״ לאליזבת וורן. קיפודנחש 18:06, 25 בינואר 2019 (IST)
דעתי כדעת קיפוד נחש. יש להשאיר את שדה התיאור כמו היום. בורה בורה - שיחה 20:24, 25 בינואר 2019 (IST)

הנה דוגמה טרייה לנזק מובהק. נכנסתי מנייד לערך על מישל לגראן שנפטר. מתחת לשמו כתוב "שחקן צרפתי". בהגדרה בערך - מלחין, מעבד, מנצח ופסנתרן צרפתי. הציפייה שגולש מזדמן יתקן את הטעות או יילך ויתקין גאדג'ט מיוחד לכך לא ריאלית.

וגם אם התיאור זהה לערך, זו כפילות מיותרת.

הגדרת מושא הערך היא חלק חשוב ביותר. לא פעם דנים פה ארוכות בשאלה איך נכון לנסח את שורת הפתיחה, למשל האם נכון היה להציג את גונן שגב כרופא ופוליטיקאי. אין להפקיר את החלק הזה לחסדי מיזם אחר. דב ט. - שיחה 11:04, 26 בינואר 2019 (IST)

מסכימה עם הכתוב מעליי. נתקלתי לא פעם בבעיות, טעויות ואף השחתות שנעשו בויקינתונים כי להבדיל מויקיפדיה, פעילים בה פחות עורכים ו/או פחות עורכים מבצעים שם ניטור. כיוון ששורת הפתיח משמעותית ומומלץ לערוך אותה בתשומת לב יתרה, לדעתי צריך להגביל את היכולת לערוך את שורת התיאור בויקינתונים. Staval - שיחה 11:32, 26 בינואר 2019 (IST)
יש שתי טענות עיקריות שעולות בדיון הזה ובדיונים אחרים נגד התקציר מוויקינתונים:
  1. הוא לא מדויק או לא נכון לפעמים
  2. יש כפילות ביחס לפתיח הערך
אני מתחבר לטענה השנייה של דב ט. והעליתי אותה בפבריקטור (אם יש טענות נוספות לחיוב או לשלילה להימצאות או אי הימצאות תקציר בתחילת ערך - אשמח להעלות אותן שם).
ללא קשר לשאלה האם התקציר יופיע בתחילת הערך, ראוי לדון בנפרד בטענה הראשונה, שכן ההגדרה של מושא הערך חשובה, וחשוב שתהיה לנו הגדרה טובה כזו לשימוש גם בתיבת החיפוש ובהקשרים חיצוניים מהערך. האם יש הצעות איך אפשר לשפר את התקצירים? האם יעזור אם יופק למשל דוח עם רשימת היישויות בוויקינתונים שהתקציר שלהן הוא "שחקן צרפתי" ותחומי העיסוק שלהם בוויקינתונים הם אחרים/נוספים? הפעלה של הגדג'אט שתואר באופן אוטומטי לכל המשתמשים? הצעות אחרות? ערן - שיחה 12:05, 26 בינואר 2019 (IST)
אפשר להשוות עם התיאור בוויקינתונים בשפות אחרות ובעיקר אנגלית. אפשר גם,ֱ באופן מגוחך, לשאוב את התיאור ממשפט הפתיחה במקור המהימן שנקרא ויקיפדיה העברית. שאלת השיפור של שדה התיאור היא שאלה לוויקינתונים. פה צריך פשוט לא להציג אותו.
בינתיים נתקלתי (בלי שחיפשתי באופן מיוחד) בחוסר דיוק נוסף: מרקוס יסטרוב מוצג כרב אמריקאי, אע"פ שבראש ובראשונה הוא היה חוקר תלמוד. אין סיכוי שקורא מזדמן, ואפילו אחד עם ניסיון בעריכה בוויקיפדיה, יצליח לגלות איך לתקן זאת. כלומר, אחד המנגנונים העיקריים של תיקון שגיאות בוויקיפדיה לא יפעל פה (ואף עלול לתסכל מבקרים מזדמנים). אפשר לשפר בכל מיני דרכים אחרות, אבל עדיין יהיו טעויות רבות. ויקינתונים הוא בראש ובראשונה בסיס נתונים, וכוחו בהגדרות קשיחות ואוניברסליות כגון גודל אוכלוסיית עיר, שמשתלם לאכלס במקום אחד ומשם לשאוב לכל הויקיפדיות ובכך לחסוך במאמץ העדכון. בשביל טקסט חופשי בעברית, יש לנו את ויקיפדיה. דב ט. - שיחה 10:56, 28 בינואר 2019 (IST)
אאל"ט לא אחת ולא שתיים מגיעים דיווחים על טעויות שכאלו לוק:דט ודפי יעץ אחרים. לעניין שאיבה מן הפתיח, לעתים זהו בדיוק מקור הבעיה, נשאב ממקום כלשהו בו היתה טעות או דיוק. יש איזשהו סקריפט שאור כתב להוספה אוטומטית של תיאור לויקינתונים, אם ישופר ניתן יהיה להשתמש בו בקלות לשם תיקון מתוך הערך. כמו כן (אאל"ט) כבר מזמן הוסיפו אופציה ברשימת המעקב לעקוב גם אחרי שינויים בפריט המידע בוויקינתונים מתוך ויקיפדיה, כך ייקל על הניטור, אם כי אני לא בטוח אם זה עובד ברמי:שינויים אחרונים בצורה טובה שמאפשרת ניטור. בברכה, מלא כל הארץ כבודישלח הודעה ל-013-28143 • כ"ב בשבט ה'תשע"ט • 12:26, 28 בינואר 2019 (IST)
מש:דב ט. חזר בדיון הזה על הביטוי ״גולש/קורא מזדמן״ מספר פעמים, תוך ציון העובדה שקורא כזה לא יתקן את הטעות. זה כמובן נכון, אבל אין זה שונה מכל תוכן אחר בוויקיפדיה: נדירים הקוראים המזדמנים שמתקנים טעויות (חלקנו, ואפשר לשער אפילו רובנו, החילונו דרכנו כ״קוראים מזדמנים״ שתיקנו טעות, ונסחפו בלי משים ושלא בטובתם למעמד של ״ויקיפדים״, אבל קל לראות שאנו מיעוט קטן...), ומבחינה זו אין הבדל בין טעויות בוויקינתונים וטעויות בוויקיפדיה.
בדיוק כדי להקל על כך יצרנו (בהתחלה כיבוא מוויקיפדיה בפולנית, ותוך פיתוח מקומי נמשך) את הכלים לדיווח על טעויות. ״קורא מזדמן״ יכול לדווח, וויקיפד שאינו ״קורא מזדמן״ ידע לתקן את הטעות, או איך לשאול כשאינו יודע. גם כאן, אין הבדל עקרוני בין טעות בוויקינתונים, ויקישיתוף, או ויקיפדיה בעברית. לא כל ויקיפד יודע לתקן טעויות בתבניות, למשל. ערן (ולמעשה גם אנוכי) הסברנו את התועלת בשדה ״תיאור״ לכל פריט. אפשר לערער ולדון על התועלת בהצגת התיאור בראש כל ערך, אבל כל זמן שהוא מוצג, הבה נשתמש בעובדה זו, כדי לחפש ולתקן תיאורים שגויים. קיפודנחש 20:05, 30 בינואר 2019 (IST)
קיפודנחש, זה שונה מאד. אני מסכים שהסיכוי נמוך בכל מקרה, אך הוא ממש אפסי במקרה של תיקון טעות בוויקינתונים. השווה בין סדרת הפעולות שצריך לעשות כדי לערוך את משפט הפתיחה, לסדרת הפעולות שצריך לעשות כדי לערוך את הטקסט המיובא מוויקינתונים. אם תסתכל תראה לא מעט משתמשים המעידים בדפיהם שהתחילו את דרכם באיזו הגהה, כאנונימים (ואף הופתעו לראות שזה עובד). יתרה מזו, בין המזדמנים אני מונה גם אלפים, ואולי רבבות, שהתנסו פה ושם בעריכה מינורית בוויקיפדיה (יש הרבה יותר אנשים כאלה מעורכים פעילים). גם הם, שבהחלט מסוגלים לתקן טעות בטקסט הערך, לא יבינו בכלל איפה לתקן ומה אם יראו הגדרה שגויה המיובאת מויקינתונים.
מעבר לשגיאות גסות, ייתכנו גם מחלוקות לגיטימיות על ההגדרה הראויה. כמו למשל מחלוקת שהתעוררה לא מזמן אם ראוי להגדיר את גונן שגב כ"רופא ופוליטיקאי" בשורת הפתיחה. מה יקרה אם בוויקינתונים תתקבל החלטה אחרת? מחלוקות כאלה צריכות להתחיל ולהסתיים בוויקיפדיה. הרבה תשומת לב ניתנת לשורת הפתיחה בערכים, ובצדק. אין שום הצדקה להוציא אותה למיזם אחר, וזו לא המטרה של ויקינתונים. דב ט. - שיחה 08:26, 31 בינואר 2019 (IST)
דוגמה טריה: בדף הדיווחים על טעויות, מישהו ציין שבראש הערך ירח כתובה הגדרה לפיה מדובר בעצם הנע "מזביב" לגוף אחר. כמובן שלמשתמש מזדמן אין סיכוי לגלות איך לתקן תקלדה פשוטה כזו בוויקינתונים, וכך הערך הוצג כבר מספר חודשים לכל מי שקורא בנייד.
גם אני Symbol support vote.svg בעד להפסיק להציג בוויקיפדיה טקסט חופשי בעברית המגיע ממיזם אחר. כבר היו מקרים שתיקנתי שגיאה בוויקינתונים ושוחזרתי (לרוב ללא נימוק כלל). אין סיבה לייצא למיזם אחר את ניסוח הפתיח של ערכים בוויקיפדיה העברית. Dovno - שיחה 00:52, 1 בפברואר 2019 (IST)
משתמש:Dovno, תקן אותי אם אני טועה, אבל מן הסתם התכוונת שאין סיבה לייבא ממיזם אחר, ולא "לייצא למיזם אחר". — דגששיחה 01:12, 1 בפברואר 2019 (IST)
התכוונתי לייצא במובן של מיקור חוץ - כלומר להעביר בפועל את האחריות על ניסוח המשפט הראשון של הפתיח של ערכים מאיתנו למיזם זר. אכן, הניסוח שלי לא היה הכי ברור. Dovno - שיחה 01:18, 1 בפברואר 2019 (IST)
דב ט כתב ״השווה בין סדרת הפעולות שצריך לעשות כדי לערוך את משפט הפתיחה, לסדרת הפעולות שצריך לעשות כדי לערוך את הטקסט המיובא מוויקינתונים.״. לצורך העניין, ניסיתי. ״סדרת הפעולות״ לשינוי התיאור בוויקינתונים מסתכמת בארבע הקשות עכבר. לעריכת הפתיח נחוצות שתיים, שלוש, או ארבע הקשות (תלוי למשל באיזה עורך משתמשים), כך שזה לא נראה טיעון מתקבל על הדעת. הדיבורים על ״יצוא״ ו״מיקור חוץ״ הם לדעתי הבלים. ויקינתונים זה לא ״חוץ״, ולפי אותו היגיון עלינו להפסיק להשתמש בתמונות מוויקישיתוף. אין הבדל בין הצעה ״להפסיק להציג בוויקיפדיה טקסט חופשי בעברית המגיע ממיזם אחר״, להצעה ״להפסיק להשתמש בוויקיפדיה בעברית בתמונות שמגיעות ממיזם אחר״. מה שצריך לעשות זה לטפל בהיגיינה של המידע שמגיע מוויקינתונים באותו אופן שאנו מטפלים בהיגיינה של תמונות שמגיעות מוויקישיתוף, ובעריכות שמתבצעות בוויקיפדיה בעברית: ניטור ותיקון תקלות כשהן מתגלות. קיפודנחש 02:34, 2 בפברואר 2019 (IST)
זו לא השוואה טובה. תמונות מוויקישיתוף מוצגות בערכים רק אם תבנית שלנו (שבשליטתנו בוויקיפדיה העברית) עושה את זה, ותמיד יש דרך לסמן לתבנית לא למשוך את הנתון משם או להשתמש במקומו בתמונה אחרת לבחירתנו.
בנושא הנידון כאן, המשפט הראשון בערך (בצפייה בניידים) מגיע אוטומטית ממשפט שמישהו ניסח בוויקינתונים, ללא כל דרך לשנות זאת מהצד של וויקיפדיה העברית, אלא הדרך היחידה היא לעדכן בוויקינתונים - מיזם שלא בשליטתנו כקהילה. תארו מצב שיש מחלוקת על פתיח של ערך (ובתצוגת הניידים הנושא כאן הוא בדיוק המשפט הראשון הפתיח): כללי פתרון המחלוקת של המיזם שלנו לא תקפים, כי מסרנו את האחריות לוויקינתונים להכריע. כבר ציינתי כאן שיצא לי בעבר לתקן שגיאות בוויקינתונים ושוחזרתי סתם כך ללא הסבר ע"י משתמש שאינו מוויקיפדיה העברית. Dovno - שיחה 10:41, 2 בפברואר 2019 (IST)

עוד דוגמה טריה: יש כבר כמה זמן מלחמת עריכה בערך מרילין מונרו, בנוגע לציון התגיירותה/יהדותה בפתיח. היה דיון ארוך מזמן, אך עדיין מדי פעם מישהו מנסה לשנות את הערך (לאחרונה אף נרשם לשם כך ונחסם). אז קל לתפוס נסיונות אלו אצלנו בוויקיפדיה העברית (ולהגן/לחסום לפי הצורך), אולם אותו משתמש אלמוני לפני יומיים הלך ושינה בוויקינתונים את שדה התיאור מ"שחקנית אמריקאית" ל"שחקנית אמריקאית שהתגיירה", ומיד זה הפך לפתיח (כלומר המשפט הראשון) שמופיע לכל מי שקורא את הערך מנייד. כמובן ששינוי זה שלו לא מופיע ברשימת המעקב של מי שעוקב אחרי הערך, וההכרעה בדף השיחה אצלנו לא מחייבת את וויקינתונים.
כאמור: הצגת שדה התיאור (עם טקסט חופשי) מוויקינתונים אוטומטית בתצוגת בניידים משמעו יבוא ניסוח הפתיח ממיזם אחר שלא כפוף להחלטות (ולמעקב) הקהילה שלנו. המיזם שלנו צריך את המילה האחרונה על מה יוצג בפתיח ערך. בכל הנתונים האחרים שאנחנו מייבאים משם יש לנו את היכולת גם לחסום אותם או לדרוס עם תוכן לבחירתנו. כפי שנכתב כאן בדיון למעלה: "מחלוקות כאלו צריכות להתחיל ולהסתיים בוויקיפדיה".
Symbol support vote.svg בעד חזק להפסיק להציג טקסט זה אוטומטית בתצוגת ניידים, כפי שגם (לא) עושים בוויקיפדיה באנגלית. Dovno - שיחה 10:00, 6 בפברואר 2019 (IST)

ובהסתכלות על ררשימת העריכות שלו בוויקינתונים לאחרונה, הוא הוסיף "שהתגייר" או "שהתגיירה" לשדה התיאור של ערכים רבים. כעת זה המשפט הראשון בפתיח שלהם בתצוגת ניידים - ללא שום בקרה שלנו. Dovno - שיחה 10:02, 6 בפברואר 2019 (IST)
באתרי ויקימדיה יש הרבה דברים שמוגדרים ברמה כללית ולא ברמה של הפרויקט למרות שפרויקט ברוב המקרים יכול לשנות את הגדרות ברירת המחדל). למשל גודל הכותרת והגופן לא נקבע על ידי פרויקט מסויים גם האם תבניות תחזוקה יוצגו או לא, לא נקבע על ידי כל פרויקט ויש עוד הרבה דברים כאלו. אז הקרן החליטה להציג את שדה התיאור מוויקינתונים בתצוגת הניידים. הגיע הזמן שיופנם כאן שיש עוד פרויקטים מקבילים שיכולים לתרום ושצריך להתיחס אליהם. בגדול מדובר על ויקישיתוף ועל ויקינתונים, גם שם צריך בקרה וגם שם טוב יהיה עם יהיו עוד כותבי עברית. בנוגע למקרה הספציפי של האנונימי, יש אפשרות לבקש את חסימתו בויקינתונים אם כי עדיף קודם כל להבהיר לו מה הבעיה בתיאורים. הייתי גם מציע להסיר על ידי בוט את המילה התגייר/ה מהתיאור אם היא קיימת שם אבל כבר חודשים רבים אין לנו מפעיל בוט בוויקינתונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:11, 6 בפברואר 2019 (IST)
ןדאי שיש כאן עוד פרויקטים מקבילים היכולים לתרום, והם אכן תורמים. יש לנו תבניות המושכות מידע מוויקינתונים ומשבצות אותו בערכים. אך זה נעשה ע"י תבניות שהקהילה שלנו שולטת עליהם ותמיד יש לנו את היכולת לחסום משיכת נתון מסוים ולהחליפו בנתון מקומי אצלנו. העובדה היא שוויקיפדיות אחרות (לפחות האנגלית, לא בדקתי את כל האחרות) לא מציגות את שדה התיאור מוויקינתונים בפתיח הערך בניידים, אז זה בהחלט אמור להיות אפשרי עבורנו. ולמה דווקא ניידים? הרי אם אתה תומך בהצגת תוכן שדה זה בכל ערך, מדוע לא להציגו בתחילת הפתיח של כל ערך גם בתצוגת מחשבים? מדוע לא לקחת את כל הטקסט בפתיח של ערך (לא רק התיאור הבסיסי) ולדחוף אותו לשדה בוויקינתונים ולתחזק אותו שם? וויקינתונים זה מיזם מעולה לפרטי מידע - גרוע מאוד לניסוחי טקסט, שאמורים להיות בשליטת הקהילה כאן. Dovno - שיחה 23:52, 6 בפברואר 2019 (IST)
אני כן מציג את התיאור על המחשב. גם אתה יכול, יש חפיץ בשביל זה. אצלי הוא מותקן בדף הגלובלי שלי כך שבכל פרויקט אני רואה את התיאור. אם זכרוני לא בוגד לי, קיפודנחש ייבא אותו מקומית אלינו. יש גם חפיץ אחר שלוקח את הפתיח ומאפשר מהדף המקומי אצלנו "לשתול" את התיאור בשדה התיאור בויקינתונים (אם לא קיים תיאור), ללא הצורך להיכנס לויקינתונים. אני רוצה רק לציין ששדה התיאור לא אמור להכיל את הפתיח אצלנו אלא רק תיאור בכמה מילים שאור להבחין בין פריטים בעלי אותו שם. למשל ירושלים "בירת ישראל" או "עיר בארצות הברית" או "שם משחה" או "שם פרטי" או כל דבר אחר. זו גם הסיבה שהתוספת של "התגייר" לא צריכה להופיע בתיאור, בין אם זה נכון ובין אם לא. כך שלדעתי יש מקום להופת התיאור, אני לא מתכוון להתעקש על זה אם יוחלט להסירו, אני רק לא רואה כאן הסכמה רחבה להסרת התיאור. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:08, 7 בפברואר 2019 (IST)
החפיץ הזה דולק גם אצלי. אבל אני מנטר פעיל בוויקיפדיה, ולכן מה אני אישית רואה לא רלוונטי, כי הדיון הוא לא על כלים למנטרים, אלא על איך ערכים בוויקיפדיה מוצגים לקוראים כברירת מחדל שאין לה מעקף. עבור *כל קורא רגיל* אנחנו לא מציגים נתון זה בתחילת הפתיח במחשבים ולכן גם עדיף שלא בניידים (כפי שלא מוצג בוויקיפדיה באנגלית), במיוחד כאשר לנו כקהילה אין את המילה האחרונה על מה תוכנו של שדה זה שמוצג בתחילת הערכים שלנו. Dovno - שיחה 10:42, 7 בפברואר 2019 (IST)
- סוף העברה

גוגל[עריכת קוד מקור]

הועבר לויקיפדיה:דלפק ייעוץ 07:43, 12 במרץ 2019 (IST)

קרה משהו ?[עריכת קוד מקור]

לא מצליח לקשר לויקינתונים. קרה משהו או זה רק אצלי ? גיא - פתרון למחיקה 09:15, 28 במרץ 2019 (IST)

גיא, מה אתה מנסה לקשר? בברכה, זאב קטןשיחה • כ"א באדר ב' ה'תשע"ט • 10:39, 28 במרץ 2019 (IST)
לא משנה מה - ערך, קטגוריה וכו'. פשוט לא מצליח. גיא - פתרון למחיקה 11:46, 28 במרץ 2019 (IST)
גיא היתה בעיה שתוקנה ראה ויקיפדיה:דלפק ייעוץ#בעיה בקישור לוויקינתונים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:20, 28 במרץ 2019 (IST)

שיחה:יונה עטרי[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
Hello, sorry for writing in English, I'm French.

There is currently an edit war on wikidata's item for this person https://www.wikidata.org/wiki/Q6971395, where date of death is removed, signifying, that she is not dead. Since I cannot check sources in Hebrew, could you please control, and,, if she is not dead (or not sourced) remove the info from her page, which is one of the source for the claim on wikidata. Thanks for your help on this. And please notify me (in English) for the answer :) . --Hsarrazin - שיחה 10:27, 3 באפריל 2019 (IDT)

She Passed away on March 11th, 2019. You can use this article as a source. (שימנשמע?) מה, אין? 10:47, 3 באפריל 2019 (IDT)
- סוף העברה
Hsarrazin The edit war was start by a vandal. He was block for a day during March and now I blocked him for a month. Thank for the report. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 13:12, 3 באפריל 2019 (IDT)

חיבור ערך לויקינתונים[עריכת קוד מקור]

בקשה - הערך - ״דירות איסוקון״, לא חובר לפי דעתי לויקינתונים. הערך קיים בגירסה האנגלית. האם מישהו יכול לחבר אותו?תודהYbargal - שיחה 22:46, 7 באפריל 2019 (IDT)

אתה יכול. אתה מוזמן לפעול לפי ויקיפדיה:ויקינתונים#קישורים בין שפות. אם אתה לא מצליח, תגיע להגיד מה לא מצליח. הפעם הראשונה היא הקשה ביותר, כך שלאחר מכן יהיה לך פשוט יותר לקשר פריטים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:35, 7 באפריל 2019 (IDT)
תודה על החיבור..אנסה את כוחי בקרוב..״אחרי החגים״Ybargal - שיחה 07:42, 8 באפריל 2019 (IDT)
לא אני קישרתי אלא זאב קטן. חבל שלא היתה לך הזדמנות לנסות לעשות זאת בעצמך. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:26, 8 באפריל 2019 (IDT)

השחתה חוזרת בויקינתונים[עריכת קוד מקור]

נתקלתי לאחרונה בהשחתה חוזרת באחד הערכים בויקינתונים - האם ניתן לבקש מהפעילים להגן על הערך? לא ברור לי איך הדברים עובדים שם ולמי ניתן לפנות. Staval - שיחה 14:57, 15 באפריל 2019 (IDT)

מהמפעילים שלהם, אין קשר בין ההרשאות שם להרשאות כאן. דף הבקשות הוא d:Wikidata:Administrators' noticeboard. דגש — 15:01, 15 באפריל 2019 (IDT)
גם משתמש:יונה בנדלאק הוא מפעיל שם. בורה בורה - שיחה 15:25, 15 באפריל 2019 (IDT)

קישורים חיצוניים של רשת חברתית > טעות בקישור, איך משנים?[עריכת קוד מקור]

איך אפשר לשנות קישור אינסטגרם שגוי בערך של איש ציבור? אשמח אם מישהו יעזור לי לשנות את הקישור לעמוד האינסטגרם של אלכס קפרנוס, הקישור הנוכחי בעמוד הוא אינו למשתמש של אלכס. תודה RAVIDM5AJJOJ 00:06, 25 במאי 2019 (IDT)

יש להגיע לדף שלו בוויקינתונים ולתקן שם. עשיתי זאת, אני מקווה שקישרתי לדף האינסטגרם הנכון. דוד שי - שיחה 06:22, 25 במאי 2019 (IDT)

אטאל ביהארי ואג'פאיי[עריכת קוד מקור]

אשמח אם מישהו יוכל לחבר את הערך ונראה לי שהצורה לחבר ערך מסובכת מדי, אם אני התקשתי למצוא, כנראה שויקיפדים פחות ותיקים יתקשו עוד יותר. תודה, טרול רפאים - שיחה 17:19, 1 ביוני 2019 (IDT)

טרול רפאים, בוצע בוצע. Geagea - שיחה 18:00, 1 ביוני 2019 (IDT)
תודה, איך? טרול רפאים - שיחה 19:36, 1 ביוני 2019 (IDT)
טרול רפאים, זה פשוט. נכנסים לערך בוויקי האנגלית. בצד שמאל מופיע "Wikidata item". משם נכנסים לפריט ויקינתונים וגוללים למטה. שם נמצאת הערך על אטאל ביהארי ואג'פאיי בכל השפות. לוחצים על "עריכה" (במקרה הזה גוללים עוד למטה כי יש הרבה ערכים) ואז כותבים he ולידו את שם הערך בעברית. חוזרים למקום שעשית "ערכיה" ועושים "שמור". Geagea - שיחה 20:43, 1 ביוני 2019 (IDT)
תודה, טרול רפאים - שיחה 07:34, 2 ביוני 2019 (IDT)
יש דרך הרבה יותר פשוטה. לאחר סיום יצירה הערך המקומי היכן שנמצאים קושרי השפה יש לחצן "הוספת קישורים" לחיצה עליו פותח חלון קופץ בו יש להזין קוד שפה ושם הערך באותה שפה שאליה רוצים לקשר. לחר שממלאים את השדות, לוחצים על "קישור על דף" וזה מקושר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:55, 2 ביוני 2019 (IDT)
עדיף עם תיוג טרול רפאים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 11:56, 2 ביוני 2019 (IDT)
תודה, יונה ב.. טרול רפאים - שיחה 22:41, 5 ביוני 2019 (IDT)

הוספת קביעה שאין לה ערך בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

מישהו יודע מהי הדרך הנכונה להוסיף קביעה שאין לה ערך בוויקיפדיה. לדוגמה הוספת שם ‏מנכ"ל‏ (P169) ב-‏ידיד לחינוך‏ (Q6623957). אני הוספתי מאפיין ‏מופיע תחת השם‏ (P1810) בכדי שהמערכת תאפשר לי הוספת שם מנכ"ל שאין לו ערך אבל לא בטוח שזו הדרך הנכונה. אני יודע שלגבי סופרים שאין להם ערך מוסיפים ‏מחרוזת שם המחבר‏ (P2093) אבל מה לגבי מנכ"ל, מייסד וכו' שאין להם ערכים בוויקיפדיה. המטרה בסופו של דבר שאפשר יהיה לשאוב את הנתון מוויקינתונים. Geagea - שיחה 08:04, 6 ביוני 2019 (IDT)

Geagea: זו לא צורה תקינה להגדיר קביעה כזו בוויקינתונים. "מופיע תחת השם" לא מיועד לכך. הצורה הנכונה היא ליצור ישות ויקינתונים חדשה ל"נמרוד אקרמן" ולציין עבורו "הוא: אדם" ו"תפקיד: מנכ"ל" של ‏ידיד לחינוך‏ (Q6623957) (וכל פרט אחר שתרצה להוסיף) ואז ב‏ידיד לחינוך‏ (Q6623957) לציין שהמנכ"ל הוא נמרוד אקרמן - בצורה ישירה ולא כ"אין ערך". ערן - שיחה 11:38, 7 ביוני 2019 (IDT)
עשיתי את זה אבל אני לא יודע עד כמה זה עומד בתנאי ה- Wikidata:Notability.‏ Geagea - שיחה 11:57, 7 ביוני 2019 (IDT)
Geagea ראה את הנקודה השלישית שם: It fulfills some structural need, for example: it is needed to make statements made in other items more useful. לי נראה שזה עומד בקריטריון הזה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:31, 12 ביוני 2019 (IDT)

מה שווה ויקינתונים אם אנחנו לא שולטים בו?[עריכת קוד מקור]

כפי שניתן לראות בשיחה:מגדל דוד#השחתה - בתיבת המידע משמאל, המקום של המצודה מופיע כ- "העיר העתיקה, הכיבוש הישראלי", העיר העתיקה בירושלים הוגדרה שם כנמצאת באזור "הכיבוש הישראלי". תיקנתי זאת בוויקינתונים, אך אין לי שום ביטחון שהתיקון יחזיק מעמד, שהרי לא חסרים בעולם כאלה שיעדיפו את הגרסה "הכיבוש הישראלי". טענה נוספת שם הייתה שהעיר העתיקה נמצאת במדינת פלסטין, מידע שמקורו בבוט כלשהו, וכבר הוסר פעמיים בעבר, וכעת הסרתי אותו שוב, אבל מלחמה בבוט אינו עניין קל. אפשר להתנתק מוויקינתונים בכל מקום שמוזכרת העיר העתיקה אבל אני לא מתלהב מפתרון זה. רעיונות? דוד שי - שיחה 20:02, 9 במאי 2019 (IDT)

להילחם בבוט עם בוט? אלה עלי אדמות - שיחה 20:11, 9 במאי 2019 (IDT)
בוט לא פוליטי. הוא לוקח מידע ממקום אחר, ומסיק את זה. אפשר לנסות לאתר את המקור. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:17, 9 במאי 2019 (IDT)
נראה שמי שערך את זה הוא Huldra - פניתי אליו בדף השיחה שלו בוויקינתונים. ערן - שיחה 20:26, 9 במאי 2019 (IDT)
אכן היא עושה את זה כבר זמן מה. מידי פעם אני משחזר חלק מהעריכות שלה אבל זה לא משנה לה והיא ממשיכה עם זה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:13, 9 במאי 2019 (IDT)
  • אחרי דיון קצר בדף השיחה שלה הגענו לפשרה זמנית שמוזיאון רוקפלר הוא במדינת ישראל ואפשר לציין שירושלים המזרחית נמצאת במחלוקת. ("טענה במחלוקת על ידי").
  • יש דיון כללי ב-d:Wikidata:Requests for comment/Countries, subdivisions, and disputed territories בנוגע לאופן שבו יציינו בוויקינתונים שטחים במחלוקת. כדאי להעלות שם הצעות איך אנחנו רוצים לראות את ההגדרה של מדינה עבור שטחים במחלוקת (מזרח ירושלים, הגולן, השטחים - גם לגבי יישובים ישראלים וגם לגבי יישובים פלסטינים וכו'). ערן - שיחה 08:20, 10 במאי 2019 (IDT)
ערן - שיחה 08:20, 10 במאי 2019 (IDT)
יש אמנם מקרים שבהם זה דברים שאנחנו פחות יכולים לסבול, אבל זה ממש לא המקרה היחיד. במקומות רבים המדיניות בעברית לא חופפות לחלוטין למדיניות בכל מיני מקומות אחרים וזה גורר כל מיני הופעות של פרמטרים שאנחנו לא היינו שמים. Mbkv717שיחה • ד' באייר ה'תשע"ט • 21:20, 9 במאי 2019 (IDT)
Mbkv717: תוכל לפרט או להביא דוגמאות? ערן - שיחה 23:14, 9 במאי 2019 (IDT)
כרגע לא עולות לי דוגמאות ספציפיות. כמי שמתעסק רבות עם תבנית עיר אני זוכר בעיקר דוגמאות משם; הכי מובהק זה שהרבה פעמים אין הלימה מוחלטת בין היחידה המנהלית שמתוארת בערך בשפה אחת ליחידה מנהלית שמתוארת במקום אחר, ואז בערך על רשות מקומית יש פרמטר על הבירה של אותה רשות, דבר שייראה מוזר יחסית בחלוקה של הוויקי' העברית; או שהשטח כתוב שלא ביחידת קמ"ר. ניסיתי לעבור על ערך אקראי ולמצוא דוגמאות: לעתים זה אי התאמות סגנוניות, למרות שטכנית ייתכן שבצורה מדויקת, כמו אנתוני גרפטון בפרמטר מקצוע. סימנים דיאקריטיים לא מקובלים כמו בויטרוביוס. בערך דרזדן, סביר להניח שלא ממש רלוונטי להזכיר לקורא העברי שזה המקום הנמוך ביותר בעיר. Mbkv717שיחה • ד' באייר ה'תשע"ט • 23:41, 9 במאי 2019 (IDT)
Mbkv717: תודה על הדוגמאות. הסיבה ששאלתי היא שהמקרה הזה לדעתי שונה במקצת והוא בחלקו לפחות בעיה טכנית ולא בעיה פוליטית/נרטיבים. למשל לגבי יחידות מידה יש את תבנית:יחידות (שיבאתי מאנגלית יחד עם MathKnight) שיכולה לדאוג להמרות בייבוא נתונים זה נעשה כרגע עבור גובה של ספורטאים, אבל אפשר לדאוג לעשות זאת גם לסוגי נתונים אחרים. לגבי אי התאמה סגנונית כמו באנתוני גרפטון - אפשר לדאוג שאם מצוינים סוגים ספציפים יחד עם תת סוגים ("היסטוריון", "היסטוריון של המדע" ו"היסטוריון של הפילוסופיה") הם ימופו יחד ל"היסטוריון" בלבד וכו' - אבל כדאי לדון על זה בדיון נפרד. בברכה, ערן - שיחה 11:23, 11 במאי 2019 (IDT)
לטעמי, אי אפשר להתווכח עם העולם, וראיתי את זה בערכים שכתבתי בשפות אחרות. ברוב המיזמים נדרש קונצנזוס, וכמעט אי אפשר להתקדם.
בוויקיפדיה העברית אפשר לערוך את הפרמטר כך שיתאים לקריטריונים הנהוגים כאן. לנושא הטכני של אופן התרגום כפי שהציג ערן לא נכנסתי. לא ברור לי מדוע אי אפשר להוסיף פרמטר "מקצוע" לאנתוני גרפטון, לכתוב "היסטוריון" ולסיים את העניין. דוריאןDGW – Talk 11:37, 11 במאי 2019 (IDT)
דרסתי את הפרמטר, כפי שיש לעשות בכל מקרה בו הוא שגוי ולא ניתן לתקנו בוויקינתונים בקלות. בברכה, גנדלף - 00:36, 12/05/19
- סוף העברה

יש פריט ויקינתונים/אין ערך בוויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אין פריט ויקינתונים (באדום)

לצלם הרברט זוננפלד יש פריט ויקינתונים ‏הרברט זוננפלד‏ (Q18625537) אבל אין ערך בוויקיפדיה (יש ערך בוויקי הגרמנית). בדף הרברט זוננפלד כתוב "אין פריט ויקינתונים". האם לא צריך לאפשר הוספת מספר Q שם (אולי אפילו אוטומטי) או אפשרות לחפש פריט ויקינתונים שאולי קיים? Geagea - שיחה 08:31, 14 ביולי 2019 (IDT)

אתה רוצה לקשר ערך שלא קיים לויקינתונים ? לא צריך וגם בלתי אפשרי. גיא - פתרון למחיקה 09:35, 14 ביולי 2019 (IDT)
אתה יכול לכתוב בדף השיחה על קיומו של הערך בויקי הגרמנית, כדי להסב את תשומת לב הכותב העתידי. אמירושיחה 09:38, 14 ביולי 2019 (IDT)
לא הבנתם אותי. תסתכלו בדף הרברט זוננפלד. כתוב יצירת הדף "הרברט זוננפלד" ומתחתיו כתוב "אין פריט ויקינתונים". זה לא נכון. מכיוון שיש פריט ויקינתונים אפשר אולי לאפשר הוספה או לחלופין אפשרות לחיפוש פריט בוויקינתונים. אולי יש. Geagea - שיחה 09:48, 14 ביולי 2019 (IDT)
אני לא מקבל את ההודעה שאתה מציג כאן. דפדפן כרום אם זה משנה. בורה בורה - שיחה 11:41, 14 ביולי 2019 (IDT)
מה שGeagea כותב קשור לחפיץ שמוסיף קישור לוויקינתונים מתחת לשם הערך (תוסיפו (mw.loader.load("//www.wikidata.org/w/index.php?title=User:Yair rand/WikidataInfo.js&action=raw&ctype=text/javascript"); בדף הJS הפרטי שלכם).
גיאה, החפיץ עובד כך שהדף צריך להיות מקושר לפריט ואז הוא מציג משם מידע. אם אין קשר לפריט בוויקינתונים מוצג "אין פריט בוויקינתונים". אני לא רואה שום דרך לשנות את זה בלי לאפשר לקשר לדפים לא קיימים בויקיפדיה מפריט בוויקינתונים. על מנת לשנות את החפיץ שיאפשר חיפוש או משהו אחר, יש לפנות ליוצר החפיץ (Yair rand) על מנת לראות אם הוא יכול ומעוניין לשנות את החפיץ. אני מתייג גם את קיפודנחש שאהב את החפיץ ואולי יכול לסייע. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:39, 14 ביולי 2019 (IDT)
לא עלה בדעתי שזה החפיץ. בכל אופן כדאי לדעתי בכל מקרה בלי קשר לחפיץ. לאפשר קישור מאותו דף לפריט ויקינתונים אם קיים או לקשר לחיפוש בוויקינתנוים של פריט אולי קיים. אולי באותה שורה שבה כתוב "בדוק שהערך לא קיים". Geagea - שיחה 12:53, 14 ביולי 2019 (IDT)
יש דרך מאוד פשוטה להפתר מזה. מכיוון שזה מה שיקרה תמיד בדפים לא קיימים, יש לדאוג שהגאדג'ט לא יעבוד בהם. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:09, 14 ביולי 2019 (IDT)
הפוך. אני לא רוצה להעלים את זה. אני רוצה לקדם את זה לשלב נוסף. כשאין ערך ויש פריט ויקינתונים, שמספר ה-Q יופיע באותו דף. Geagea - שיחה 15:39, 14 ביולי 2019 (IDT)
בלתי אפשרי. השקעתי המון אנרגיה מול אנשי הקרן העולמית כדי לקדם את זה ונתקלתי בסירוב מוחלט. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 23:51, 14 ביולי 2019 (IDT)
אתה כנראה לא מצליח לרדת לסוף דעתי. כמו שהוסיפו את הבועה של "בדוק שהערך לא קיים" אפשר להוסיף בועה נוספת. זה נעשה מקומית בלי קשר לאנשי הקרן העולמית. Geagea - שיחה 00:20, 15 ביולי 2019 (IDT)
הפתרון המתבקש לכל מה שעלה כאן, פתרון שיונה ויגאל (ואולי אחרים) דיברו עליו, זה לאפשר "להדביק" לפריט בוויקינתונים, דף לא קיים, או "קישור אדום". אין לי צל של ספק שנפתחו בנושא כרטיסים בפבריקטור ראה phab:T212211 - כרטיס שפתח משתמש:Amire80. הכרטיס פתוח כבר הרבה זמן, ולא ראיתי אף אחד "מהקרן" נלחם. אמיר בקשר עם המפתחים, ואולי הוא יכול להסביר מה מונע לפתוח את זה. להערכתי זה דורש קצת עבודה - שיטת ה"בינוויקי" באיזה מקום מסתמכת על כך שהערך קיים, וצריך להוסיף קוד כדי ללמד אותה לחיות בשלום עם פריטים שמצביעים לדף לא קיים. אם ה"קצת עבודה" הזה זו הסיבה, אז זה נראה לי אחלה פרויקט לאיזה הקאתון או משהו, או אפילו לתורם יחיד. לא ראיתי שם שום "אופוזיציה", והובעה תמיכה באפשרות (ועוד איזה ארבעה חמישה כרטיסים מקושרים משם - חלקם "כפילויות"). קיפודנחש 05:15, 15 ביולי 2019 (IDT)
תודה, קיפודנחש.
אני קצת נלחם למען זה, ואני בקרן, אבל כרגע זה פרויקט אישי שלי ולא משהו רשמי.
אני גם הולך להרצות על זה בוויקימניה הקרובה. אני כמובן לא מצפה שההרצאה הזאת כשלעצמה תשכנע את כל מי שצריך, אבל אני כן מקווה לעשות את זה קצר וקולע, להקליט את זה, ולהראות את זה בווידאו לאנשים כדי שזה יתחיל לחלחל. (אין לי כל־כך מושג למה, אבל הרבה אנשים בימינו משתכנעים יותר מווידאו.)
אז בקיצור – הרעיון של Geagea סביר לגמרי ואפילו רצוי, אבל דורש שינויים מהותיים בתוכנה, ולא יהיה לזה פתרון יסודי בקרוב. אבל אני כן מקווה שיהיה מתישהו בעתיד. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:05, 15 ביולי 2019 (IDT)
... מה שכן, יהיה הכי טוב אם לא רק „מישהו מהקרן” יילחם למען זה, אלא שיהיה סביב זה דיון קהילתי אמיתי, בעברית ובשפות אחרות: האם זה רצוי? למה זה רצוי? האם זה יכול להוביל לתוצאות מפתיעות, רצויות או רצויות, שאני לא חשבתי עליהן? רוב הזמן דיון קהילתי רחב עם מגוון דעות מביא תוצאות טובות. אז דונו כאן, דונו בדפי דיונים באתר ויקינתונים, דונו בפבריקטור, הַעלו את זה בתור „בקשה מהקהילה” בפעם הבאה שתהיה הצבעה על community wishlist, וכו׳. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 10:11, 15 ביולי 2019 (IDT)
פתרון הבעייה מכיוון ויקינתונים הוא באמת טוב. הוא פותר את הנושא בכלל המיזמים. התהייה שלי הייתה לגבי פתרון מקומי בדפי ערכים לא קיימים של הוספת בועה נוספת בשורת הבועות שיהיה אפשר לאכלס אותה ידנית ותיתן גם אופציה לחיפוש פריט ויקינתונים שאולי כן קיים בוויקינתונים. כמו הבועה שאומרת "בדוק שהערך לא קיים". Geagea - שיחה 13:27, 15 ביולי 2019 (IDT)
אינני חושב שזה אפשרי כרגע. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 13:31, 15 ביולי 2019 (IDT)
התכוונתי לשינוי בדף מדיה ויקי:Newarticletextanon.‏ Geagea - שיחה 13:38, 15 ביולי 2019 (IDT)
בעצם מדיה ויקי:Newarticletext/מרחב הערכים.‏ Geagea - שיחה 13:40, 15 ביולי 2019 (IDT)
קיפודנחש, כדי שתבין כמה סיכוי יש לזה, אני ממליץ לך לעבור על כל נה שנאמר בנושא בסקר המשאלות האחרון. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 01:04, 16 ביולי 2019 (IDT)

פתרון טכני יכול להיות למשל על ידי יצירת דף ויקיפדיה:יש פריט ויקינתונים/אין ערך בוויקיפדיה, שיהיו בו 2 טורים. שם ערך שאינו קיים בוויקיפדיה ופריט ויקינתונים. בלחיצה על ריבוע מסוים בדף זה יפתח חלון הזנה של Q. עם ההזנה יתווסף שם הערך וה-Q לרשימה באותו דף. בדף נניח הרברט זוננפלד תהיה קריאה לאותו נתון אם קיים בחיפוש מטבלה. (האמת, אני לא יודע אם יש אפשרות כזו. זה קיים בכל גיליון אלקטרוני. שליפת נתון מטבלה. תחשבו על זה. Geagea - שיחה 03:15, 16 ביולי 2019 (IDT)

בצורה שהצעת זה לא יעבוד, אבל אם זה היה ויקיפדיה:יש פריט ויקינתונים/אין ערך בוויקיפדיה.json, בהחלט יש על מה לדבר. חשבתי על כך הרבה בעבר, ויש לזה יתרונות וחסרונות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:40, 16 ביולי 2019 (IDT)
IKhitron, תפרט אילו חסרונות? אני יכול לראות רק בעייה אחת כשיש 2 אנשים עם אותו שם שיכול להיות תעתיק לא מדויק נניח הרברט זוננפלד או הרברט זוננפאלד אבל שניהם נראים לי פתירים.
לגבי ויקיפדיה:יש פריט ויקינתונים/אין ערך בוויקיפדיה.json. אני רק הצגתי דוגמה. גם השם הזה מקובל עליי. Geagea - שיחה 11:47, 17 ביולי 2019 (IDT)
זה לא שם, זה פורמט אחר. ראה לדוגמה מדיה ויקי:Gadget-WLM.json. אחד החסרונות האפשריים הוא הקושי בטיפול השותף. הוספת מידע חדש תדרוש עקומת לימוד מאנשים פחות טכניים, או שנצטרך לפתוח מנגון בקשות הוספה, אולי אפילו בדף וק:במ. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 14:27, 17 ביולי 2019 (IDT)

אירוע קישור ערכי ויקיפדיה העברית לויקינתונים באוגוסט 2019[עריכת קוד מקור]

הי, מיכל הזכירה במפגש אירוע לקישור ערכים מויקיפדיה העברית שאין להם ויקינתונים. האם יש קישור / פרטים? אמא של גולן - שיחה 14:33, 15 ביולי 2019 (IDT)

ויקיפדיה:מפגשים/סדנת ויקינתונים לויקיפדים שהייתה אמורה להתקיים ב3 באפריל, כמדומני הסדנה בוטלה. טל (רונאלדיניו המלךשיחה) 22:56, 15 ביולי 2019 (IDT)
זה לא הסדנה הזו. היא בוטלה וחודש לאחר מכן התקיים webinar במקומו. ניתן למיכל להבהיר על מה מדובר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:01, 16 ביולי 2019 (IDT)
שלום המפגש להוספת מידע באנגלית לפרטים בוויקינתונים מווקיפדיה העברית (יש כ- 9,600 כאלו)ב-14.8 בגוגול קמפוס החל מהשעה 18:00. Keren - WMIL תעדכן בקרוב. תודה מיכל לסטר - שיחה 11:23, 17 ביולי 2019 (IDT)

אי עדכון לאחר העברה[עריכת קוד מקור]

העברתי את הדף "קראן בראר" לשם "קארן בראר" נוצרה הפניה. וקיבלתי הודעה כי ההעברה שלך אמורה להשתקף גם בפריט ויקינתונים בקישור האתר. אנחנו מבקשים ממך לבדוק אם זה קרה.

זה לא התעדכן. --‏Yoavd‏ • שיחה 13:02, 17 ביולי 2019 (IDT)

זה מעדכן למטה בלבד. זה לא מעדכן את שם הפריט בעברית. Geagea - שיחה 13:21, 17 ביולי 2019 (IDT)
גיאה צודק. הקישור לויקיפדיה העברית התעדכן מיידית. את התווית יש לשנות ידנית (עשיתי את זה עכשיו). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 10:37, 21 ביולי 2019 (IDT)

נתון שגוי שמקורו בוויקינתונים[עריכת קוד מקור]

שאלה: בתבנית בערך רבי עקיבא מופיע נתון מפוקפק שמקורו בויקינתונים. נכתב שם שהוא נולד בעיר לוד, ועד כמה שאני יודע אין לכך כל בסיס. ניסיתי בעבר לשנות את זה בוויקינתונים אבל זה לא החזיק הרבה זמן. מה עושים במקרה כזה? Ronam20 - שיחה 19:22, 23 ביולי 2019 (IDT)

הכי טוב להביא מקור שסותר נתון זה. דוד שי - שיחה 19:56, 23 ביולי 2019 (IDT)
מי שהוסיף את הנתון הוא משתמש Ghuron מוויקינתונים. הוא הוסיף את הנתון בהתבסס על הוויקי האיטלקית הוא מופיע בקטגוריה נולדו בלוד ובערך שם אכן כתוב כי נולד בלוד. Geagea - שיחה 20:28, 23 ביולי 2019 (IDT)
בכל אופן שיניתי בוויקי האיטלקית. עובדת הולדתו בלוד מופיעה שם בעריכה הראשונה בערך ואף אחד מהמקורות (באנגלית כולם) לא תומכים בטענה. נקווה שיעבוד. Geagea - שיחה 20:36, 23 ביולי 2019 (IDT)
תודה. פשוט מקום לידתו אינו ידוע, (אין לנו מידע על תולדותיו עד לסיפורים המוכרים על המאורעות שהביאו אותו להתחיל ללמוד בגיל מבוגר). אז לא קל להביא נתון סותר. אולי בספרות המחקר מישהו מציין במפורש שמקום לידתו אינו ידוע, אבל לך תמצא את זה. האם יש דרך פשוט לא למשוך את הנתון משם (במקרה שישוחזר בוויקי האיטלקית)? Ronam20 - שיחה 20:39, 23 ביולי 2019 (IDT)
חסימת הצגת נתון מוויקינתונים נעשית על ידי סימון - או {{כ}} בפרמטר המבוקש. דגש — 20:42, 23 ביולי 2019 (IDT)
הנה שני מקורות עבריים [5] [6] שקובעים שנולד בלוד או סמוך לה, אבל הם שגויים בדיוק כמו ויקי האיטלקית - אין ידיעה היכן נולד רבי עקיבא. דוד שי - שיחה 20:43, 23 ביולי 2019 (IDT)
הם כנראה הסתמכו על הנתון שהוצג בערך אצלנו. דגש, הבעיה שרק חלק מהפרמטר שגוי. מקום הלידה הוא רק פרט בפרמטר "לידה". Ronam20 - שיחה 20:49, 23 ביולי 2019 (IDT)
לא נכון. יש |תאריך לידה= ויש |מקום לידה=. דגש — 20:51, 23 ביולי 2019 (IDT)
👍 טוב לדעת. תודה!. Ronam20 - שיחה 20:52, 23 ביולי 2019 (IDT)
אפשר לדעת בדיוק ואפילו בקלות מי שינה ולמה. זה הגיע מהוויקי האיטלקית.
אני חושב שכדאי שיהיה מקור גם לברור לכאורה מאליו.
פעם ידעתי איך לעדכן מקום לידה לא ידוע ואני כבר לא זוכר איך. מישהו יודע? Geagea - שיחה 20:58, 23 ביולי 2019 (IDT)
ואגב, באותה תבנית בערך רבי עקיבא כתוב שהוא (כיום) בן 1969 בערך. איך מתפטרים מהנתון המגוחך הזה? Ronam20 - שיחה 21:09, 23 ביולי 2019 (IDT)
הוספתי תאריך פטירה (משוער) בוויקינתונים. דגש — 21:15, 23 ביולי 2019 (IDT)
👍👍 Ronam20 - שיחה 21:16, 23 ביולי 2019 (IDT)
ערך בלתי ידוע.png
הפעם השינוי הגיע מהוויקיפדיה הערבית. בכל אופן כתבתי למשתמש בדף שיחתו והוא בעצמו שינה לערך בלתי ידוע. לא חושב שיהיה עוד שינויים. יחד עם זאת אני חושב שיש לשנות את "ערך בלתי ידוע" למילים "לא ידוע" ראו בצילום מסך מצד שמאל. ישנם שלושה אפשרויות לכל קביעה: "אין ערך", "ערך בלתי ידוע"="לא ידוע", "ערך מותאם אישית". אני חושב שיהיה הרבה יותר פשוט לשנות את "ערך בלתי ידוע" ל"לא ידוע".
אמיר אהרוני, מה דעתך? Geagea - שיחה 21:34, 24 ביולי 2019 (IDT)
תודה. "לא ידוע" נשמע טוב. Ronam20 - שיחה 21:51, 24 ביולי 2019 (IDT)
Amire80, תייגתי אותך בצורה שגויה קודם. מה דעתך האם "לא ידוע" לא עדיף על "ערך בלתי ידוע"? Geagea - שיחה 12:41, 25 ביולי 2019 (IDT)

מכון גייטסטון[עריכת קוד מקור]

בויקינתונים מופיע: Inception - 2012, Founded - 2008. כנראה כתוצאה מכך מופיע בטבלה שבצד ראש הערך תאריך הקמה 2012 שאיננו נכון. מישהו יודע ויכול לתקן בבקשה? תודה. עמירם פאל - שיחה 08:28, 3 באוגוסט 2019 (IDT)

מקריאת הערך מתברר ששני התאריכים נכונים, ולכן הסתפקתי בתיקון בערך. דוד שי - שיחה 08:46, 3 באוגוסט 2019 (IDT)

עדכונים בוויקינתונים על ידי בוטים[עריכת קוד מקור]

היית תקופה בה Mikey641 היה מעדכן פריטי ויקינתונים בבוט אבל אני לא בטוח שהוא פעיל לאחרונה. רציתי שמישהו יפעיל בוט ויוסיף לכל האישים בקטגוריה:חברי בלאו וייס את המבחין ‏חבר ב־‏ (P463): ‏‏בלאו וייס‏ (Q5391818). ‏Geagea - שיחה 22:25, 25 באוגוסט 2019 (IDT)

Geagea, מייקי אינו פעיל יותר אבל כל אחד יכול לעשות כן בסקריפט גם ללא הרשאות בוט. ראה הטענת ויקינתונים מקישורים ידניים. נסה לבד ואם לא הולך קרא לי. בורה בורה - שיחה 01:45, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
Geagea עשיתי זאת כבר אתמול - בpetscan בוחרים categories מתאימים, ואז מריצים עם Do it!, אחר כך לוחצים על Log into WiDaR to perform Wikidata edits ובמלבן אפשר להכניס P463:Q5391818. ערן - שיחה 08:03, 26 באוגוסט 2019 (IDT)
ראיתי, ואפילו הצלחתי לעשות ניסוי כלים. תודה לכם. Geagea - שיחה 11:02, 26 באוגוסט 2019 (IDT)

החלפת "הוא" ב-"מופע של"[עריכת קוד מקור]

אתמול החליפה קרן ‏את התווית של ‏מופע של‏ (P31) מ-"הוא" ל-"מופע של". אני חושב ש-"הוא" הרבה יותר אינטואיטיבי להבנה ולשימוש וכבר בהתחלה כשיצרו אותו הבנתי מה רוצים ממני. "מופע של" נראה לי מאולץ ובוודאי יסבך חדשים. אני כותב כאן ולא בדף השיחה של קרן כי השינוי משפיע על כל מי שעושה שימוש יומיומי עם ויקינתונים. כבר קרה ששיניתי את ‏מיובא מ‏ (P143) מ-"מיובא מ־" ל-"מיובא מ" פשוט המקף העליון לא נמצא במקלדת ישירות וכשכותבים "מיובא מ" זה מקפיץ אותך למלבן הבא אוטומטית. אותו שינוי צריך לעשות גם ב-‏חבר ב־‏ (P463). צריך לחשוב על זה שיש משתמשים שפשוט כותבים את המאפיין במלואו (במיוחד כשהוא קצר) ואז זה מקפיץ אותם לתיבה הבאה. Geagea - שיחה 02:33, 28 באוגוסט 2019 (IDT)

ודאי ש"הוא" עדיף ואין פה עניין של מגדר או שטויות מהסוג הזה. להחזיר קודם כל למצב היציב מזה שנים. בורה בורה - שיחה 15:32, 28 באוגוסט 2019 (IDT)
"מופע של" נשמע פחות מוצלח ("שר הטבעות" מופע של "ספר". פתח תקווה מופע של עיר.) ואני גם סבור שיש להחזיר ל"הוא". בנוגע לסיבוך, לא בטוח שזה נכון. ברגע ש"הוא" נמצא בשמות נרדפים אז גם מי שירשום "הוא" יגיע לפריט הזה. אני גם לא מבין את את הטענה על ־ ברוב המקרים גם בלי המקף תקבל את הפריט המתאים במקום הראשון או השני כך שזה לא ממש הבדל גדול. השאלה היא עד כמה נכון להשאיר "ב" לעומת "ב־" ולחסוך לחיצת עכבר. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 23:39, 28 באוגוסט 2019 (IDT)
אני לא חושב שצריכה להיות בעיה של מגדר כאן. "פריט" הוא זכר ולכן "הוא".
לגבי "ב־". במקום שבו מזינים נתונים לא צריך להופיע סימון שלא מופיע במקלדת. כשמזינים נתונים ידנית הקפיצה לתיבה הבאה חוסכת הקשת עכבר מיותרת במיוחד כשמדובר במלל קצר. אני משתמש הרבה יחסית ב-"מיובא מ" ולכן שיניתי שם. לא היה לי נעים לשנות בכל המקומות. מבחינתי זה מייעל לי את העבודה ואני חושב שנכון לעשות את זה גם במקומות האחרים. Geagea - שיחה 09:59, 29 באוגוסט 2019 (IDT)
שלום לכולם. הסיבה שהחלפתי את התווית מ"הוא" ל"מופע של" לא הייתה עניין מגדרי, אלא משום שזהו המינוח הנכון והמקובל כתרגום ל-instance of בהקשר של מסד נתונים. התכונה ‏מופע של‏ (P31) מציינת את המחלקה שהפריט הוא מופע שלה. אולי בשפת הדיבור "‏שר הטבעות‏ (Q15228) הוא ‏מופע של‏ (P31)‏סדרת ספרים‏ (Q277759)" נשמע פחות מוצלח, אבל מבהיר הרבה יותר טוב את היחס בין היישויות מאשר "הוא" הסתמי. כמובן שלא עשיתי זאת רק על דעת עצמי, אלא התייעצתי עם מומחים במדעי הנתונים ובארגון מידע, ובדקתי במספר מנועי תרגום [7], [8] כדי לוודא שזהו אכן המינוח המקובל. מאחר והתכונה הזו היא משמעותית מאוד בהקשר של ויקינתונים כתשתית לאונטולוגיות, חשוב שהיא תוגדר בצורה נכונה ומדוייקת על מנת שהיחס בינה לבין המחלקה יהיה נהיר: "מאפייניה של כל מחלקה הם תכונותיה והקשרים הסמנטיים שקיימים בינה לבין מחלקות אחרות באונטולוגיה. בנוסף למחלקות ולמאפיינים, האונטולוגיה יכולה להכיל גם מופעים ספציפיים, שהם אובייקטים בעולם, מקרים פרטיים, של המחלקות שהוגדרו בה. למשל, המושג "עיר" היא מחלקה באונטולוגיה עם מאפיינים כמו "מיקום גיאוגרפי", "גודל האוכלוסייה", "שנת הקמתה" ועוד, ו"תל אביב" היא מופע ספציפי של המחלקה "עיר" עם מיקום מסוים (קו רוחב: 32° 5' וקו אורך: 34° 46') ואוכלוסייה של כ-432,000 תושבים שהוקמה ב-1909." (מתוך אונטולוגיות במדעי המידע וגישות לפיתוחן מאת: מעיין ז'יטומירסקי -גפת, המחלקה ללימודי מידע, אוניברסיטת בר אילן). תרגום instance of כ"הוא" מטשטש את ההבחנה החשובה הזו בין מופע ובין מחלקה. Keren - WMIL - שיחה 11:07, 29 באוגוסט 2019 (IDT)
אני בטוח ש-"מופע של" הוא המינוח הנכון של "instance of" אבל מכיוון ש-"הוא" (באנגלית "is a" או "is an") הוא אופציה אפשרית הרי שהיא שוות ערך ל-"מופע של" ומכיוון שכך ישנה אפשרות לבחור. לא מדובר במילון ולא תמיד התווית בעברית היא תרגום של התווית באנגלית. ממילא היחס שמשמש "תשתית לאונטולוגיות" נלקח על פי מספר ה-P ולא לפי השם המילולי. התווית לא משנה במקרה הזה. מה שאולי יכול לשנות זה התיאור ("תוגדר בצורה נכונה ומדוייקת"). שם כמובן צריך לדייק. הפריטים והמאפיינים בוויקינתונים משמשים את משתמשי מיזמי ויקימדיה. גם הם צריכים להיות צד להתייעצות. Geagea - שיחה 12:02, 29 באוגוסט 2019 (IDT)

שינוי וויקינתונים - אינו "מקודם"/ "מונגש"[עריכת קוד מקור]

שלום לכולם, לקח לי למעלה מחצי שעה של שיטוט בין ויקיפדיה וויקימדיה עד שהבנתי שיש למעלה כפתור קטן לשינוי וויקינתונים. דרוש יותר פירוט בדפי העזרה וקישורים במקומות אסטרטגיים, או שעורכים יתקעו והמידע ישאר לא מעודכן. אנבה - שיחה 20:49, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

משתמש:אנבה האם תוכל לפרט איפה נתקלת במידע שגוי מוויקינתונים? לרוב ליד מידע כזה יש עיפרון צבעוני שמפנה לויקינתונים. יתכן שלא ברור מהו העיפרון או שיתכן שיש מקומות בהם הוא לא מופיע כך שיעזור מאוד להבין איפה נתקלתה בזה.

איך מנצלים את הכח של ויקינתונים? - העברה מהמזנון[עריכת קוד מקור]

על פי החלטה בפרלמנט לאחרונה, שואבים את הפרסים מוויקינתונים בעברית ובאנגלית. החילותי בהטמעה מבוקרת של ההחלטה תוך ניצול הכח של ויקינתונים למידע שלם ועדכני בתבנית בערך. ערן משחזר את עריכותי, למשל בערך וולטר הוורת', בטענה של "פרוט יתר". צריך לקבל כאן החלטה אם אנו מנצלים את הכח של ויקינתונים כמות שהוא ולא כל אחד יחליט ככל העולה על רוחו. הרי לשם כך קיים ויקינתונים ועל זה הצבענו בפרלמנט, שיכלל בתבנית. כל החוכמה בוויקינתונים שלא צריך לעדכן בערך אלא הכל אוטומטי. הכל צריך להיות בתבנית ולו לשם האחידות. אם מחר אישיות תקבל פרס נוסף אף אחד בעולם לא יעדכן את הרשימה בערך אם היא קיימת בעוד שבתבנית זה יעודכן אוטומטית. על כן אם יש כפילות רשימות, יש להעדיף את הרשימה המלאה והעדכנית בתבנית. מתייג את משתמש:הנדב הנכון שהיה שותף להעלאת ההצעה בפרלמנט. בורה בורה - שיחה 20:44, 24 ביוני 2019 (IDT)

אין בעיה להשתמש בוויקינתונים כשהוא מסייע לערך, אבל אנא קרא את התוכן שאתה מוסיף לערכים. בוולטר הוורת' לא הסרתי את התוכן בגלל פירוט יתר (אבל גם זה נכון) אלא כי הוספת שהוא זכה בדוקטור לשם כבוד 4 פעמים - לא ברור מטעם מי, או באיזו שנה. ערן - שיחה 20:47, 24 ביוני 2019 (IDT)
הנתון קיים וכבר בקשו ממך מספר פעמים להכניס אותו ליחידה. הנה למשל בויקיפדיה:תבנית/אולם דיונים#תבנית מנהיג:פרסים, אזרחות כבוד שזה מקום ציבורי מספיק ואתה קורא אותו קבוע. אז אתה לא חייב לעשות מה שמבקשים ממך, אם כי זה יהיה נחמד וקהילתי, אבל אל תשתמש בזה לפחות בתור תרוץ לגרוע מידע מהערך. הנה מה שיכול להשאב:
  • דוקטור לשם כבוד מוענק על ידי Zurich University of Applied Sciences
  • דוקטור לשם כבוד מוענק על ידי אוניברסיטת אוסלו
  • דוקטור לשם כבוד מוענק על ידי אוניברסיטת מנצ'סטר
  • דוקטור לשם כבוד מוענק על ידי אוניברסיטת המלכה של בלפסט (1947)

בדרך גם אבדנו שלל פרסים חשובים כמו עמית החברה המלכותית, המדליה המלכותית, מדליית דייווי, הרצאת בייקר, Knight Bachelor ועוד. בקיצור, לא לעניין. בורה בורה - שיחה 21:05, 24 ביוני 2019 (IDT)

אולי אני קצת מסיט את הכיוון המקורי שאליו התייחסת, אבל יש המון עבודה (עבודת קודש) שנעשית בתחום הקטגוריות באופן ידני שניתן לנצל גם בה את הכוח של ויקינתונים ושל האוטומציה:
  • העברה מקטגוריה:ילידי 1943 ל קטגוריה:אמריקאים שנולדו ב-1943 (באמצעות ניצול פרמטר מדינת מוצא שיש בויקינתונים)
  • העברה מקטגוריה:ילידי 1943 ל קטגוריה:ילידות 1943 (באמצעות ניצול פרמטר gender שיש בויקינתונים), העברה מקטגוריה:נפטרים ב-2004 ל קטגוריה:אמריקאים שנפטרו ב-2004 וכו'
כרגע מרגיש שהיתרונות הקיימים, לא מנוצלים מספיק. יםשיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ט • 22:28, 24 ביוני 2019 (IDT)
הנושא כרגע במחלקת פיתוח. על מגדר אפשר לסמוך, כמעט תמיד הוא מוזן. על פרמטר אזרחות \ מדינת מוצא \ מה שלא יהיה, קצת פחות. זה נתון שאולי בחצי מהמקרים אינו מוזן. בורה בורה - שיחה 23:11, 24 ביוני 2019 (IDT)
מחזיר את הדיון לדיון המקורי - תבנית צריכה לסייע למידע בערך, לא להחליף אותו. התוכן העיקרי צריך להופיע בגוף הערך, רצוי עם הרחבה ולא סתם רשימה סתמית של פרסים. Eladti - שיחה 00:40, 25 ביוני 2019 (IDT)
מסכים. ויקינתונים זה מקום טוב לקבל מידע שאין לנו בעצמנו. וזה מקור לא רע לנתונים טכניים כגון גובה של הר, קואורדינטות של מקום, וכו'. אולם בוויקינתונים יש הנוטים לדחוף נתונים שפשוט לא רלוונטיים עבורנו, ולא סתם בכל התבניות שלנו השולפות מידע מוויקינתונים יש אפשרות לבחור לחסום שליפת נתון מסויים. המראה הסופי והתוכן של הערכים אצלנו צריך להיות בשליטת העורכים כאן אצלנו במיזם, וזה כולל הפעלת שיקול הדעת לגבי איזה מידע מוויקנתונים מתאים לערך נתון.
דוגמה בולטת בה ניתקלתי רבות היא שבתבנית "סרט" אצלנו, יש פרמטר לשחקנים ראשיים, שאותו אנחנו מאכלסים מהנתון בוויקנתונים שמכיל את צוות השחקנים כולו (הקאסט). בוויקינתונים נוטים לדחוף לנתון זה כל שחקן ושחקנית שיכלו לחשוב עליהם, אולם בתבנית אצלנו הפרמטר נועד להציג רק את השחקנים הראשיים. אז בהיעדר כל מידע (למשל בערך חדש) זה לא רע להתחיל ברשימה המלאה הנשאבת מוויקנתונים. אולם עורך אחראי יעבור על הערך לאחר השאיבה ויחליט לדרוס את הרשימה מוויקינתונים ברשימה מצומצת שתתאים לתבנית שלנו יותר. במקרים מסויימים, זה בדיוק מה שאמור לקרות גם כשבוויקינתונים נרשמו יותר מדי פרסים.
שורה תחתונה: ההחלטה מה כן או לא מוצג אצלנו בערך (כולל בתבנית) חייב להיות בכפוף לשיקול הדעת של העורכים המקומיים ולא באופן אוטומטי לפי מה שהחליטו לרשום במיזם אחר. Dovno - שיחה 00:52, 25 ביוני 2019 (IDT)
"רשימה סתמית"? תמהני. מדענים זכו בפרס וולף, מדליית קופלי, מדליית פילדס ועוד שאר פרסים שעובדים עליהם כל החיים ולאף אחד מהקוראים אין מושג. פרס נובל הוא לא היחיד עלי אדמות. אני עברתי בשבוע האחרון על כ-200 ערכי מדענים והמצב הוא חרפה! חוץ מפרס נובל כמעט לא מוזכר כלום. אז נותנים לכם את הפרסים בחינם ואתם מעדיפים להמשיך לשבת בפינה ולהתבייש. הועלתה הצעה לקפל את הפיסקה הזו בתבנית, וזה יפתור את בעיית המקום שמציקה לחלק. תוכלו לראות ב-F-15 איגל איך נראה קיפול. בורה בורה - שיחה 00:55, 25 ביוני 2019 (IDT)
אני לא השתמשתי במילה "סתמית" (אלא אם הגבת ל-Eladti למרות ההזחה בהמשך לתגובה שלי). כל הפרסים האלו שהזכרת אכן חשובים ויש להציגם. זה לא אומר שיש לקבוע מדיניות שיש להציג כל מה שמגיע מוויקינתונים בכל המקרים, ללא הפעלת שיקול דעת. Dovno - שיחה 01:00, 25 ביוני 2019 (IDT)
Dovno זאת היתה תגובה לאלעד. ראה עכשיו את הערך וולטר הוורת'. זה מה שאתה רוצה לראות? אין בערף אף פרס להוציא פרס נובל. היכן כל שאר הפרסים החשובים. כמו זה 90% מהערכים. עם השאיבה נראה אותם ולא נתרוצץ כמו עכברים כל היום להוסיף ב-3,000 ערכי מדענים פרסים. 30,000 ערכים יחד עם שאר התבניות. צריך להיות ריאליים ולדעת מה בכוחנו לעשות. לא ראיתי התייחסות שלך לקיפול. בורה בורה - שיחה 01:07, 25 ביוני 2019 (IDT)
בשדה עם מידע על פרסים עדיף פירוט יתר על חוסר ובכל מקרה, גם פירוט היתר מוגזם במיוחד אז צריך לסנן אותו ידנית ולא להעלים הכל הנדב הנכון - שיחה 11:08, 25 ביוני 2019 (IDT)
הדיון במזנון הוא לגבי מדיניות כללית. אם המדיניות הכללית המוצעת כאן היא שיש לקחת כל מה שבוויקינתונים (למשל, רשימת כל הפרסים והתארים באשר הם) לתוך התבניות שלנו ללא שיקול דעת של העורכים המקומיים, אני Symbol oppose vote.svg נגד מדיניות כזו. אם הדיון הוא על האם בערך מסויים ראוי להשאיר את הרשימה המלאה המגיעה מוויקינתונים או להחליפה ברשימה קצרה יותר של הפרסים החשובים יותר, זה דיון לדף השיחה של הערך המסויים (כולל לדון אילו מתוך אותה רשימה הם הפרסים החשובים). Dovno - שיחה 11:51, 25 ביוני 2019 (IDT)
הדיון הוא אכן כללי. כברירת מחדל יישאבו הנתונים מוויקינתונים. אם מישהו חפץ לקצר את הרשימה רק לחשובים בעיניו, יבושם לו. אבל צריך להגדיר מהם חשובים. שחזור כסח והשמטת כל הפרסים החשובים כמו בערך וולטר הוורת' לא מתקבל בעין יפה. וכדאי להתייחס בבקשה גם להצעה להסתיר את הרשימה עם תוספת כותרת. משתמש:Liadmalone אהב את הרעיון הזה. בורה בורה - שיחה 12:01, 25 ביוני 2019 (IDT)
צריך לשקול עלות-תועלת. לקיפול רשימה בגלילה (כאשר ברירת המחדל היא שהרשימה תהיה מוסתרת) יש חסרון בולט והוא הסתרה מן העין של כל הפרסים. כלומר, במקום שיוצגו מספר פרסים חשובים, הקורא לא יראה אף פרס עד שילחץ על הצגת הרשימה. התועלת בקיפול היא השארת השאיבה האוטומטית כך שהרשימה תהיה תמיד מעודכנת, אך תוך חסיכה מהקורא תצוגה של רשימה ארוכה יתר על המידה עבור תבנית, שמן הסתם כוללת גם פרסים זניחים יותר. קיומה של רשימה גולמית כזו דוקא מאפשר ליצור בפרק המתאים על הפרסים בגוף הערך, רשימה ידנית "מאוזנת", שתהלום יותר את מה שעשוי לעניין את הקורא, תוך ברירת הפרסים: יותר משקל לפרסים שיש עליהם ערך, לצד פרסים שכדאי ליצור להם קישור אדום ולצדם תבנית קישור לערך באנגלית (מה שנדמה לי שלא כל כך אפשרי לעשות בתבנית, בפרמטרים שנשאבים אוטומטית). Liad Malone - שיחה 12:34, 25 ביוני 2019 (IDT)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── דעתי כדעת Dovno וערן. דב ט. - שיחה 12:59, 25 ביוני 2019 (IDT)

הבעייה שלי עם נתוני ברירת המחדל מוויקינתונים הוא שמאוד לא שקוף כיצד יש לערוך אותם. ניקח למשל ערך שכתבתי: סוונטה פבו. התבנית הנוכחית מבזבזת מקום יקר בראש הערך על לא פחות מ-16 פרסים (יש אישים שפשוט טובים בזכייה בפרסים. בנקודה שבה הזוכה כבר יותר מפורסם ומכובד מהפרס, זה יותר אינטרס של וועדת הפרס להעניק אותו מאשר של הזוכה לקבלו). כמובן שבסוף הערך שכתבתי יש פרק מיוחד לפרסים עם תוספות חשובות שדווקא אין בתבנית (למשל שנבחר לרשימת טיים 100, או הבחירה שלו לאקדמיה הלאומית למדעים של ארצות הברית). אבל כרגע לא ברור לי איך צריך לערוך את מה שמוצג בתבנית. אני מקליק על העיפרון אבל לא ברור שם איך לערוך את העברית. כמה פעמים ניסיתי לחפש ולברר כיצד יש לערוך את ההצגה של נתוני וויקינתונים שונים, וכמה פעמים נכשלתי. ההרגשה שלי (ותקנו אותי אם אני טועה) שאני בעימות עם עורך וירטואלי שיש לו זכויות יתר: הוא עורך את כולנו אוטומטית בברירת המחדל, ולנו לא ברור איך לערוך אותו, אין לנו דרך לפנות אליו אישית בדף שיחתו, והוא לא יגיב לפניות בדף השיחה של הערך. H. sapiens - שיחה 13:54, 25 ביוני 2019 (IDT)

ויקיפדיה היא בחלקה "אנציקלופדיה מיתכנתת", שנוצרת כאילו מעצמה באמצעים אוטומטיים. תבניות אוספות נתונים ממאגר מרכזי, ומציגות אותו ללא מגע יד אדם. קשה להתווכח עם היתרונות של הגישה הזו (ועם הטענה שהסוסים החשמליים ברחו מזמן מהאורווה). אבל לצד זה מוכרחים להעיר שהגישה הזו מנוגדת לרעיון שבבסיסה של ויקיפדיה, שהוא להיות חופשית לעריכה. קסמה של ויקיפדיה הוא שמי שיודע את יסודות הכתיבה האנציקלופדית יכול לכתוב בה כמעט בלי מאמץ. גם תבניות אפשר ללמוד, אבל ככל שהן שולטות על חלקים גדולים יותר של הערכים, הן באות על חשבון היכולת של עורך חדש לתרום להם. (תרגיל: נסו להפוך את סדר ההופעה של שני שדות בתבנית). לדעתי צריך להגביל את קצב ההתקדמות הטכנולוגי בדרישה חד משמעית לתיעוד מלא, שקוף ונגיש. עוזי ו. - שיחה 14:19, 25 ביוני 2019 (IDT)

עוזי ו.: הוספתי מעט תיעוד לויקיפדיה:ויקינתונים (לא בטוח שמלא, שקוף ונגיש). בנוגע לסדר ההופעה של שני ערכים בקביעה (פרס נובל בפיזיקה לפני או אחרי דוקטור לשם כבוד של אוניברסיטת ניופורט) - הסדר שמגיע מוויקינתונים הוא שרירותי. זו ההערה טובה, אבל היא לא נוגעת לתיעוד חסר אלא לכך שהיכולת הזו חסרה. ערן - שיחה 09:42, 31 באוגוסט 2019 (IDT)
יש מקום לציין פרס נובל ופילדס וולף ועוד. אין צורך לציין דוקטור לשם כבוד, ודאי לא ארבעה שונים ושאר פרסים זוטרים שאפילו אין להם ערך עצמאי. זה מנפח את התבנית בזוטות חסרות חשיבות. נרו יאירשיחה • כ"ב בסיוון ה'תשע"ט • 15:35, 25 ביוני 2019 (IDT)
לא כל כך הבנתי לאן חותרים חברי המלומדים. לבטל לגמרי את ויקינתונים ולכתוב הכל לבד כי זה כיף וחופשי? להקים צוות על שיעבור על +3,000 הערכים עם תבנית מדען ויסנן רק מה שצריך? אין היום אוטומציה שתחליט מה חשוב ומה לא כך שטענות מהסוג שמעלה נרו יאיר אינן ישימות. זה הכל או לא כלום. הפתרון הכי קרוב לסינון שאני רואה הוא להסתיר, עם המגבלות שליעד ציין. אני עוסק הרבה בתבניות. בשנה שנתיים האחרונות אנשים פשוט כותבים את שם התבנית וזהו! סומכים על ויקינתונים שימלא אותה. אתם מוזמנים לבדוק מדגמית עשרות ערכים. אז חבל להלחם בקידמה ובעורכים. בורה בורה - שיחה 17:41, 25 ביוני 2019 (IDT)
אין בעייה שהתבנית תשאב מוויקינתונים כברירת מחדל אם לא כותבים אצלנו כלום בפרמטר. אולם זכותו (וחובתו) של כל עורך/ת להתבונן בערך שנוצר כתוצאה מזה, ולערוך שינויים ידניים לפי מיטב הבנתו/ה, כולל דריסת נתונים המגיעים מוויקינתונים אם לדעתו/ה התבנית אצלנו תיתרם מזה באותו מקרה ספציפי (למשל, כי מגיעים משם פרסים לא חשובים לתבנית).
באותה מידה, התבנית שואבת אוטומטית נתונים אחרים (כמו למשל תאריך לידה), ואם עורך הערך רואה שהנתון המגיע מוויקינתונים שגוי, עליו לטפל בזה (לתקן בוויקינתונים אם אפשר, או לדרוס אצלנו את הערך הנשאב כאשר אי אפשר). Dovno - שיחה 17:47, 25 ביוני 2019 (IDT)
עוד שיקול שאליו רומז בורה בורה אבל לא כותב במפורש: יכול להיות שהמידע בוויקינתונים יתעדכן בעתיד. אנחנו נקבל את העדכונים בחינם. אבל לא במקומות שבהם דורסים את המידע. זה גם שיקול. סביר להניח שבמקרה הזה הוורת’ כבר לא יקבל עוד פרסים אבל בעיקרון יכול להיות שיש עוד פרסים (ואולי אף חשובים) שעדיין לא סומנו בוויקינתונים (אני לא מתייחס ברצינות למקרה הזה אלא למקרה הכללי. ושוב, מדובר על שיקול אחד ולא על שיקול מכריע). Tzafrir - שיחה 18:05, 25 ביוני 2019 (IDT)
במידה ומתעקשים לעשות דברים באופן אוטומטי, בואו לפחות נעשה זאת בצורה הגיונית. אני מציע להוציא את רוב הפרסים (נאמר פרט לנובל, וולף ופילדס) מן התבנית בראש הערך, ובמקום זאת להוסיף תבנית ייעודית לפרסים בסוף הערך. שם אין הגבלה על מידת הפירוט, ואפשר למשל להוסיף גם חברות במוסדות. חברות באקדמיה הלאומית למדעים של ארצות הברית, למשל, בייחוד ללא-אמריקנים (חבר זר), חשובה להערכתי ממרבית הפרסים המדעיים שמתחת לרמת הנובל. H. sapiens - שיחה 18:32, 25 ביוני 2019 (IDT)
זו גם אפשרות, אבל אז נשאר למעלה ללא פרסים בכלל. כאמור ויקינתונים לא יודע איזה פרס חשוב מהאחרים. וצפריר צודק 100%. היום נדרוס מישהו ונשאיר רק את פרס נובל. מחר יקבל את פרס וולף וזה לא יתעדכן אוטומטית בערך. זה אחד החסרונות המהותיים של דריסות. בורה בורה - שיחה 18:53, 25 ביוני 2019 (IDT)
אם תהיה תבנית פרסים למטה כפי שאני מציע, אני לא רואה סיבה שפרס וולף או כל פרס נוסף לא יתעדכן בה. ואז כל עורך תבוני יוכל לראות אותו ולהחליט באופן תבוני אם הוא ראוי לשדרוג לתבנית בראש הערך, בעריכה סטנדרטית ושקופה שרוב העורכים התבוניים יודעים לעשות ולראות. ואם אנחנו כבר מדברים על מה שיכול לקרות בעתיד, בואו נהיה הוגנים: בעתיד יכול גם להיות שעורך תבוני יערוך את הערך, ויכול להיות שוויקינתונים תלמד להבדיל בין פרס נובל ופרס וולף לפרסים אחרים. H. sapiens - שיחה 22:22, 25 ביוני 2019 (IDT)


- סוף העברה

למה החתימה של ביבי לא נשאבת מוויקינתונים?[עריכת קוד מקור]

יש בפריט שלו את החתימה, אולם היא לא מופיעה בתבנית בערך עצמו. מדוע ולמה? תודה. דוג'רית - שיחה 20:09, 25 באוקטובר 2019 (IDT)

מישהו נטרל את זה בערך שלו. ראי שורה "חתימה = -". לדעתי זו פעולה שגויה אבל אני זוכר טענה במעומעם שזו לא חתימה בעברית... תוכלי לפתוח דיון בדף השיחה, אולי העבירי מכאן את הדיון. אני אתמוך בהחזרת החתימה. בורה בורה - שיחה 21:40, 25 באוקטובר 2019 (IDT)
תודה על המענה. לא יודעת איך להעביר דיון. פתחתי שם דיון בנושא. מוזמן. דוג'רית - שיחה 11:33, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

האלף הראשון[עריכת קוד מקור]

(שאלה ששאלתי גם בשיחת תבנית:חז"ל) בערך חוני המעגל, תאריך לידתו מיובא מוויקינתונים. בוויקינתונים עצמו הערך הוא: "האלף ה־1 לפני הספירה" אבל בתבנית אצלינו זה מוצג כ"האלף ה־0.1 לפנה״ס", ואין צורך להסביר שזו תצוגה משונה. מישהו יודע מה הסיבה לתצוגה הזו? Ronam20 - שיחה 17:48, 11 בנובמבר 2019 (IST)

זה הגיע מהזנה שגויה של התאריך בפריט. תיקנתי. דגש חזק - שיחה 18:04, 11 בנובמבר 2019 (IST)
תודה. Ronam20 - שיחה 18:32, 11 בנובמבר 2019 (IST)