שיחת ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה אל: ניווט, חיפוש

אשמח לענות על כל השאלות שלכם[עריכת קוד מקור]

שלום לכל הכותבים והקוראים!

אני אלון, ואשמח לענות על כל השאלות שלכם.

זהו "דף שיחה". לכל דף בויקיפדיה יש "דף שיחה" כמו לזה.

המטרה של "דף השיחה" היא שכותבים בויקיפדיה יוכלו לדבר אחד עם השני.

כדי לשוחח עם כותבים אחרים, אתם צריכים ללחוץ על הכפתור ערוך דף זה. נסו זאת עכשיו.

הוסיפו את כל מה שאתם רוצים להגיד או לשאול בדף הזה. אל תוסיפו שטויות או קללות, כי זה דף רציני.

אחרי שסיימתם לכתוב את מה שרציתם, לחצו על הכפתור שמור דף.

כדי לחזור לדף האמיתי, לחצו על הכפתור צפה במאמר או צפה בדף המטא.

אם שאלתם שאלה, ואתם מחכים לתשובה, עשו בינתיים משהו אחר.

אם תשארו בדף ותחכו לתשובה, לא תדעו אף פעם אם מישהו כתב תשובה או לא.

כדי לדעת אם מישהו כתב תשובה, אתם צריכים לצאת מהדף ולחזור אליו מאוחר יותר.

שימו לב! לפעמים לוקח הרבה זמן עד שמישהו עונה.

אני מאוד שמח שאתם מבקרים בויקיפדיה, ומקווה שתכתבו הרבה דברים.

אם אתם רוצים לשאול אותי משהו, אתם יכולים לשאול בדף הזה, או בדף הבא:

דף השיחה של אלון.

אפשר גם לשאול שאלה את כל האנשים בויקיפדיה, בדף הבא:

המזנון של הויקיפדיה.

המזנון הזה מיועד לשאלות כלליות על הויקיפדיה, וכל האנשים בויקיפדיה קוראים אותו לפעמים.

זכרו - הויקיפדיה היא של כולם!

אלון


למי הדף הזה מיועד? יש את ויקיפדיה:ברוכים הבאים. אני לא מבין למה צריך דף שכתוב לפעוטות כאשר, מה לעשות, בשביל כתיבה כאן צריך הבנה בסיסית של מה זה אנציקלופדיה, איך פחות או יותר נראה מאמר אנציקלופדי, וכו'. אם רוצים לפתוח את "הויקיפדיה הראשונה שלי" זה משהו אחר. Pasteran 23:08, 31 מרץ 2004 (UTC)

יש לי שאלה[עריכת קוד מקור]

איך אני נרשם לויקיפדיה?
תודה

יש לי שאלה איך אומרים נכון מילה "דלפק" (ניקוד) תודה

דֶּלְפֵּק לפי מורפיקס. צ'סשיחה 12:01, 10 יולי 2005 (UTC)

איך כותבים בויקיפדיה?[עריכת קוד מקור]

קטע זה ממש לא מובן. Yonidebest Ω Talk 22:31, 4 אוקטובר 2005 (UTC)

ישר כוח על השכתוב והגרסה החדשה![עריכת קוד מקור]

בברכה, Yonidebest Ω Talk 14:44, 20 מאי 2006 (IDT)


הגעתי לדף זה מקישור שניתן לי על צעד צעד

ושם נאמר לחזור לדף זה על ידי הליכה לברוכים הבאים ושם בסוף הדף אמצא ויקיפדיה: ויקפדיה צעד צעד

אני מחפשת כבר 10 דקות ולא מוצאת את הצעד צעד

ענת

את כתבת כעת בדף השיחה של המדריך. המדריך נמצא כאן: ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד. בתחתית הדף יש קישור כחול נתחיל. לחיצה עליו תיקח אותך לדף הבא. בתחתית הדף הבא יש קישור בולט נוסף, להמשך המדריך. לחיצה עליו תעביר אותך לדף ההדרכה הבא. תוכלי גם לנווט ישירות בין דפי ההסבר ע"י לחיצה על המספרים בשורה העליונה של הדף. ‏odedee שיחה 11:05, 7 בדצמבר 2006 (IST)


תודה עודד על התשובה

אבל אני מתכוונת לנוסח הזה שכתוב בדף שגם אתה מדבר עליו

טיפ תמיד תוכלו לחזור לדף זה בצורה הבאה:

גשו לויקיפדיה:ברוכים הבאים בעזרת הקישור ברוכים הבאים בסרגל הניווט. לחצו בסוף הדף על הקישור ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד.

לחצתי על ברוכים הבאים בניווט, וחיפשתי שם בסוף הדף את ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד

אני בטוחה שזה קיים, אבל לא רואה

אז מה אני מפספסת?

ענת

הוא "מסתתר" שם תחת הקישור מדריך הכתיבה המקוצר... תיקנתי את הטיפ שציינת בהתאם. גברת תרדשיחה 15:06, 7 בדצמבר 2006 (IST)

המון תודה גברת תרד

השבת לי את האמון בעצמי

אני מנסה לכתוב משהו במיזם החדש JGeneWiki

ולא מצליחה, ופתאום גם לא הצלחתי למצוא דבר פשוט כמו איך מוצעים את צעד צעד

עכשיו אני מקווה שאצליח

ענת

שאלה[עריכת קוד מקור]

איך משנים גודל של הכתב? (אני לא מתכוון לכותרות). תודה. שווייצן

אפשר להשתמש בכפתור שכתוב עליו X^2 כדי לראות את הפקודה להקטנה. הפקודה להגדלה היא big. שים לב שלא נהוג לשנות את גודל הכתב בערכים למעט לשימושים מיוחדים כגון {{פירוש נוסף}}. ‏odedee שיחה 03:27, 14 במרץ 2007 (IST)
יש לי עוד שאלה - איך משחזרים מחיקה?. תודה. שווייצן
אפשר לחזור לגרסא הקודמת. מתניה שיחה 02:24, 15 במרץ 2007 (IST)
איך אני מעלה תמונות שצילמתי או יצרתי ואני מוותר על זכויות היוצרים?. תודה. שווייצן
בוחר רישיון "שימוש חופשי". והמקום הנכון לשאול את כל השאלות האלה הוא ויקיפדיה:דלפק ייעוץ. ‏odedee שיחה 04:50, 16 במרץ 2007 (IST)

יש לי שאלה[עריכת קוד מקור]

כיצד ניתן למחוק דפי ויקי שיצרתי בטעות? תודה, גילה אלון

== Systems In Blue == איך אני מעלה את זה לאתר שקוראים אחרים יוכלו לקרוא את זה ?

להקת Systems In Blue הוקמה בשנת 2003 בחודש אוקטובר. אחרי שהייתה להקת הליווי של הצמד הגרמני המצליח בכל הזמנים Modern Talking, החליטו חברי הלהקה: רולף קוהלר, מיכאל שולץ, ודטלף וידיקה, על הקמת הרכב משלהם, על מנת להוכיח לכל מעריצי מודרן טוקינג שמי שבעצם היו אלה ששרו את הלהיטים המוכרים שלהם התמכרו כל אותם מעריצי הלהקה היו לא אחרים מאשר הם בעצמם. להיטים של להקת מודרון טוקינג כמו : you're my heart you're my soul, you can win if you want, cheri cheri lady, Brother Louie, Geronimo's Caddilac, Atlantis Is Calling, ועוד הרבה להיטים אחרים בוצעו על ידם. יש לציין שבשירי מודרון טוקינג , הלהקה נטלה חלק כקולות הרקע שליוו את הסולן האגדי תומאס אנדרס, ובפזמונים , הלהקה ביצעה את כל החלק השני של הפזמון בדמות הקולות הגבוהים.

למי שמזהה את מה שכתוב ומצלצל לו מוכר אז כן, הלהקה גם חתומה על כל הלהיטים של הזמרת ההולנדית c.c.catch, כמו גם כריס נורמן המוכר לנו מלהקת SMOKIE, חתומים גם על להיטיה של הזמרת האוסטרית Patty Ryan.

Systems in blue בעצם החליטו להפוך את דיטר בוהלן המפיק הומייסד של מודרן טוקינג לבדיחה מהלכת אחרי שיוכח שלא הוא שר את השירים שכולם אוהבים.

אחרי שראו שיש התלהבות בקרב המעריצים של מודרן טוקינג, החליטו להוציא אלבום שלם עם שירים מקוריים שלהם, תוך כדי שמירה על הקצב האהוב משנות השמונים.


באוקטובר 2006 הגיעו הסיסטמז אין בלו למופע שנות השמונים שנערך בהאנגר 11 בתל אביב לעיני 2000 מעריצים.

איך אני מוסיף דף לוויקפדיה?[עריכת קוד מקור]

כנ"ל

  1. כתוב את שם הערך שברצונך לכתוב בתיבת החיפוש ולחץ "לך"
  2. אם לא נמצא ערך זהה או דומה, יופיע בדף החיפוש טקסט "באפשרותכם ליצור את הדף או ..." ובלחיצה על הלינק מגיעים לדף העריכה לכתיבת הערך. ערן 15:28, 26 באוקטובר 2007 (IST)

שאלה[עריכת קוד מקור]

בכל מיני ערכים יש מין כאלה תיבות בצד כמו ת.ז לדוגמא בערך מכבי חיפה יש בצד שמאל חלון עם כל מיני פרטים לדוגמא: שם הקבוצה, תלבושות הקבוצה, סמל הקבוצה וכו' רציתי לדעת איך אני עושה אחד כזה בערך שלי ( שאני כתבתי)

זה נעשה באמצעות תבניות. הדרך הכי פשוטה להוסיף תבנית לערך היא לגשת לערך אחר שבו יש את התבנית שאתה רוצה, להיכנס למצב עריכה ולהעתיק את התבנית לערך שלך ולשנות את הפרמטרים שלה. בברכה, ערן - שיחה 10:10, 23 באוגוסט 2008 (IDT)

איך מוסיף תמונה לערך ויקיפידי לצורך הסבר נוסף[עריכת קוד מקור]

איך מוסיף תמונה לערך ויקיפידי לצורך הסבר נוסף

מסרגל הכלים מימין יש "העלאת קובץ לשרת", תמלא את כל הפרטים (זכויות יוצרים, מקור, תיאור) ותעלה לשרת. העתק את שם התמונה "תמונה:שם התמונה". היכנס לערך שאליו אתה רוצה להוסיף את התמונה, לחץ עריכה, במסך העריכה בחר את המקום שבו אתה רוצה להוסיף את התמונה, לחץ על Button image.png והחלף את שם התמונה בשם התמונה שעלת לשרת. ערן - שיחה 08:54, 5 בדצמבר 2008 (IST)

לגבי חתימה[עריכת קוד מקור]

איפה נמצא על המקלדת הסימן שביקשתם להכניס בתוך סוגריים על מנת לבצע חתימה? (מעין גל שכזה)?

בצד שמאל (למעלה) של המקלדת, ליד המספר 1 יש סימן של ~ (צריך ללחוץ על shift ועל המקש כדי לקבל את הסימן ~). אולי מישהו יכול לסמן באחת התמונות שנמצאות במקלדת את הסימן ולהוסיף לדף כדי שיהיה יותר ברור לכולם איפה הסימן? Nir (מכתובת ה-IP של ביה"ס) 11:56, 17 בדצמבר 2008 (IST)

שאלה מויוי[עריכת קוד מקור]

אני רוצה לפתוח דף משתמש על המשתמש שלי איך עושים זאת? ואשמח לקבל טיפים לכתיבת ערכים בויקיפדיה


שלום, כיצד מוסיפים שמות נוספים לעמוד הזה: http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A7%D7%98%D7%92%D7%95%D7%A8%D7%99%D7%94:%D7%A1%D7%92%D7%9C_%D7%99%D7%93%D7%99%D7%A2%D7%95%D7%AA_%D7%90%D7%97%D7%A8%D7%95%D7%A0%D7%95%D7%AA

תשובתך בדף עזרה:קטגוריה. דניאל צבישיחה 22:29, כ"ג בטבת ה'תשס"ט (19.01.09)

לא הבנתי איך הופכים לויקיפד?[עריכת קוד מקור]

אפשר לקבל פלו-צ'ארט להדיוטות?

עזרה:חשבון חדש. ‏odedee שיחה 15:37, 1 בספטמבר 2009 (IDT)

יש לי שאלה[עריכת קוד מקור]

איך מבטלים הגנה על ערך מסוים על מנת להוסיף מידע?

אתה יכול להציע את השינוי שלך בדף השיחה והוא יבדק. גילגמש שיחה ביקרת כבר במיזם היובל? 15:57, 27 בנובמבר 2009 (IST)

הצעה - להוסיף בינויקי וקטגוריות[עריכת קוד מקור]

מציע להוסיף למדריך הסבר על בינוויקי וקטגוריות: למשל להוסיף תחת "קישורים" תיאור כללי ולהפנות לעריכה טכנית, או בדף נוסף שייקרא "קישורים מתקדמים" או משהו כזה. שניהם חלק בסיסי מכל ערך, שאף כותב מתחיל לא יודע, וכל פעם צריך להסביר מחדש. לפחות אם זה יהיה במדריך צעד אחר צעד, מספיק יהיה להפנות לשם.

לגבי מעבר לשורה חדשה, ופסקה חדשה, מציע גם להוסיף הסבר נוסף אחרי "כדי להתחיל פסקה חדשה יש להוסיף שורה ריקה, בין הפסקה הקודמת לפסקה החדשה". להוסיף שצריך את זה גם לשורה חדשה (שלא לכולם ברור שזה אותו דבר כמו פסקה חדשה), ושצריך לעשות שני אנטרים. גם בזה כותבים חדשים רבים טועים ושמים תגיות <br /> או {{ש}}.

Setreset - שיחה 17:44, 27 בינואר 2010 (IST)

כשכותבים מייל למשל, מקובל מאוד לשבור את השורות באמצע.
ככה כי זה נוח. הבעיה היא שירידת שורה סתם ככה היא טעות.
אין סיבה לשבור שורה באמצע פסקה. אני חושב שצריך להוריד את אנטר מהכפתורים בtoolbar.
ערן - שיחה 21:29, 27 בינואר 2010 (IST)
לא הייתי הולך כל כך רחוק. לפעמים זה נחוץ. הבעיה היא רק עם כותבים חדשים שלא יודעים שזה לא מקובל, ולכן הצעתי לכתוב את זה במדריך במפורש. ראיתי אותם גם משתמשים בתבנית ש, ואין לי מושג איך הם למדו עליה, לכן ההצעה שלך גם לא תפתור את הבעיה שלי. אבל מה בקשר להצעה עצמה? Setreset - שיחה 23:08, 27 בינואר 2010 (IST)
  • ההצעה כעיקרון טובה.
  • את ההתייחסות לקטגוריות כדאי להוסיף לפרק קישורים. אתה מוזמן להוסיף בעצמך.
  • את ההתייחסות לבינויקי, אני חושב שעדיף להימנע מלהסביר במדריך הזה כי זה מסובך (מה המשמעות של קוד שפה [en] וכו'), ורלוונטי בעיקר למי שכותב ערך חדש (כתיבה של ערך חדש לא מומלצת לחדשים). בכל אופן יש קישור בפרק קישורים לעריכה טכנית ("להסברים מפורטים...") ושם זה מכוסה.
  • בנוגע לשבירת שורה - לרוב מי שלא מודע לכך, ייעשה אנטר יחיד והשורה החדשה תישאר באותה פסקה - שזה לרוב נכון סגנונית.
ערן - שיחה 00:27, 28 בינואר 2010 (IST)

הדפסה של כל המדריך[עריכת קוד מקור]

האם יש דרך קלה להדפיס את כל המדריך הזה?אורי מוסנזון - שיחה 15:28, 18 ביולי 2011 (IDT)

המדריך הזה בנוי כאשף ולכן מעט בעייתי להדפיס אותו (אם כי זה קל יותר מויקיפדיה:אשף הערכים שבו יש התפצלויות ותלוי מה עונים במהלכו). אפשר ליצור דף חדש ובוא להוסיף את כל שלבי המדריך, למשל בשביל השניים הראשונים:
==ממשק העריכה==
{{ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד/1}}
==תחביר ויקי==
{{ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד/2}}
אם זה מספיק טוב - אפשר ליצור את זה למשל תחת ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד/הכל. אם זה לא מניח את הדעת, ומה שנוצר הוא מעיין ייצור כלאיים, יכול להיות שהפתרון הטוב ביותר הוא להעתיק את כל השלבים למעבד תמלילים ולערוך מעט (למשל למחוק את ההפניות של "המשך המדריך" למחוק את הכותרות החוזרות בכל שלב וכו'. ערן - שיחה 15:57, 18 ביולי 2011 (IDT)

עדכון[עריכת קוד מקור]

יש לעדכן את התמונות וההסברים לגבי עריכה, עקב העורך החזותי. --Guycn2 - שיחה 20:37, 25 ביולי 2013 (IDT)

הדף אינו מוגן (פרט לשלב 7, וכרגע ביקשתי הסרת ההגנה גם מדף זה), ואתה מוזמן לעדכנו. קיפודנחש 02:23, 26 ביולי 2013 (IDT)

היכן נמצא כפתור השמירה?[עריכת קוד מקור]

- הועבר מהדף שיחת משתמשת:Liralter/המועצה הבינלאומית לנשים יהודיות

משתמשת:hanay שלום חנה, סיימתי לערוך את הדף שלי "המועצה הבינלאומית לנשים יהודיות". אשמח אם תוכלי לעבור ולומר לי הערכות, בעיות וכו'. כמו כן לא מצאתי את כפתור השמירה, אז אשמח אם תוכלי לעזור לי גם בזה. תודה וחג שמח! Liralter - שיחה 14:19, 10 באפריל 2017 (IDT)

אמיר שים לב לקושי של העורכת החדשה שלא מצאה את כפתור השמירה. האם תוכל לבדוק למה זה נעשה? זאת לא הסטודנטית הראשונה שמעלה את השאלה הזאת, כי במדריכים ולומדות השונות וגם בהדרכה שאני עשיתי, זה מה שנאמר להם. אני לא מבינה את הצורך הזה לשנות את שמות הכפתורים, אין כאן כל שינוי מהותי, והמתכנתים לא לוקחים בחשבון את השינויים שנדרשים להכניס בכל הלומדות השונות, ובמדריכים השונים בתוך הוויקיפדיה. ראיתי את דוד שי עובר על מדריכים שונים בוויקיפדיה העברית ומתקן את המינוח, עכשיו צריך לתקן גם את הלומדות. אני מתייגת את מיכל, את שי ואת קרן. אני חושבת שיש להעלות את הנושא הזה לרמה גבוהה יותר זה שינוי לא מהותי שרק מקשה על העורכים החדשים, ויש להימנע מכך עד כמה שאפשר. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 07:20, 11 באפריל 2017 (IDT)
זה שינוי מהותי ושימושי, כי היו הרבה עורכים חדשים שהיו רגילים לכפתור „פרסום” מאתרים אחרים, למשל וורדפרס, והתקשו למצוא אותו בוויקיפדיה. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 07:49, 11 באפריל 2017 (IDT)
ויש עורכים רבים שרגילים מתוכנות שונו את המילה "שמירה". האם נבדק כמה עורכים רגילים לפרסום לעומת כמה עורכים רגילים לשמירה? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 08:27, 11 באפריל 2017 (IDT)
אין ולא יכול להיות מספר מדויק, אבל המון אנשים מופתעים מזה ש„שמירה” מפרסמת את השינויים באופן פומבי. ר' https://phabricator.wikimedia.org/T131132 לדוגמאות למחקרים שנעשו
באתרי התוכן הנפוצים ביותר מהסוג הזה – WordPress‏, Medium‏, Wikia‏, LiveJournal‏, Tumblr ו־Quora, הכפתור שמפרסם את העריכה ברבים נקרא „פרסום” או „שליחה” (Publish‏, Post או Submit), ואם יש כפתור „שמירה” (Save), הוא מיועד לטיוטות פנימיות ולא ציבוריות. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 12:28, 11 באפריל 2017 (IDT)
אני לא יודעת מה זה "המון". באותה מידה יכולים להיות "המון" אנשים הרגילים ל"שמירה", כי זה מה שמופיע בתוכנות רבות. אני לא נתקלתי מעולם בהפרדה הזאת ש"שמירה" -> מיועד לטיוטות פרטיות, ואילו "פרסום" או "שליחה" (שזה בכלל מונח מוזר בעיני בהקשר הזה) -> מיועד לציבוריות. אלדד מה דעתך?
אבל אני כן יודעת שהצורך לתקן כל הזמן מדריכים ולומדות שמושקעים בהם משאבים זמן רב הוא בעייתי. אז כשזה נעשה כשיש שיפור אמיתי, אפשר להבין, אבל להשקיע מאמץ כה רב בגלל שמישהו חשב למה לא נעתיק מוורדפרסס או תוכנות אחרות, בלי לקחת בחשבון את המשמעויות וההשלכות האחרות של השינוי הזה, מעורר אצלי תהיות, על ההסתכלות הרוחבית של מחליטי השינויים האלה. אני יודעת שאתה מאד לא אוהב שאני מעירה הערה ביקורתית כל שהיא על המתכנתים, ואני מניחה שאקבל עכשיו עוד פעם נזיפה. אבל יש מקום לביקורת כזאת, כי מה מבטיח שהם לא יעשו זאת שוב? ערן ויגאל, אתם פעילים בפבריקטור, תוכלו להסביר בבקשה איך אפשר למנוע שינויים כאלה שעוברים מתחת לרדאר, רק כי מישהו ביקש משהו בפבריקטור? תודה חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 16:12, 11 באפריל 2017 (IDT)
היי. Hanay, זה נעשה בצדק. שמירה פירושה שמור כדי שאוכל לחזור לזה אחר כך ולהמשיך לעבוד. היו המון אלמונים שהופתעו כשזה פרסם, והיו הרבה שלא יידעו בכלל שמה שהם עשו הפך להשחתה, כי חשבו שהם רק שמרו, בלי לדעת שזה פורסם.
בעניין מתחת לרדאר - פרסמתי הודעה בנושא בדף החדשות לפני כחצי שנה, שזה הולך להגיע. זה נודע כל כך מוקדם כדי לתת להתכונן. זה פורסם בערך באותו הזמן גם בדלפק ייעוץ ובכמה דפי שיחת משתמש, כולל שלי, בחדשות הטכניות. וזה פורסם שוב, לפני כמה שבועות, כדי להודיע שזה מגיע. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:21, 11 באפריל 2017 (IDT)
יגאל, אני כנראה צריכה לקרוא בתשומת לב רבה יותר את כל ההודעות הטכניות, אבל כדאי להפריד בכל ההודעות בין דברים טכניים שאת חלקן, בבקשה אל תיעלב, אני נרדמת כשאני קוראת, לבין נושא כזה שהוא מהותי. יש לכך השפעה מאד גדולה על כולם. לגבי מקומות הפרסום השונים, אז כל המקומות שפרסמת, הם לא רלוונטיים, הם לא נמצאים מספיק בעין הציבורית, לגבי ויקיפדיה חדשות, אני יודעת שאתה היוזם של הדף הזה, אבל אישית, נכנסים לשם פחות מאשר למזנון, גם אני מתעניינת הרבה פחות בדף זה, כי חלק מהפרסומים שם הם כאמור טכניים. ושינוי כה מהותי שמשפיע על כל הדפים, ראוי שיהיה מפורסם גם במזנון. אז אודה לך אם להבא, למרות שזה "כאילו" פחות מסודר ומתאים, תפרסם זאת במזנון, ואז אפשר יהיה באמת לשמוע את דעת הקהילה.
זה שאתה חושב שזה בצדק, אז זה לא אומר שזה "בצדק". בנוסף לא התייחסת לבעיה שהעליתי שכל שינוי כזה גורר אחריו תיקונים רבים מאד במדריכים השונים. האם נושא זה נשקל בכלל בהחלטה? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 16:40, 11 באפריל 2017 (IDT)
ובכן, Hanay, אחד אחד. בעניין להפריד - בהחלט, העניין הוא שזאת הודעה מאוד טכנית. היא מדברת על שינוי טקסט של כפתור. לכן היא באה עם כל ההודעות הטכניות. אינני רואה בה משהו מאוד מהותי, כי כל שינוי שנעשה סביר שיפגע במדריכים שמתארים אותו. מי שנמצא יומיום עם סטודנטים, כמוך, יראה בזה, ובצדק, משהו יותר חשוב, אבל בשביל זה צריך שתהיי מודעת לעצם השינוי. בעניין דף החדשות - אם לא קוראים חדשות, אין להתפלא שלא יודעים חדשות. מכירה את הבדיחה על כך שאלוהים אומר לאשה שבעלה לא יזכה בלוטו כל עוד הוא לא קונה כרטיסים? אז מי שלא נכנס לשם על כל שינוי ברשימת המעקב, יפסיד הרבה דברים חשובים. בעניין חדשות טכניות - אני בפירוש מודיע לפעמים שחדשה מסויימת מיועדת רק לאנשים הטכניים, כמו הודעה על REST מהשבוע שעבר. כל שאר החדשות מיועדות לכולם, גם אם נראות טכניות. יש שם אפילו עכשיו כמה חדשות שמיועדות לכולם, אבל הן טכניות, כמו בדיקת מרכז מידע משני בדאלאס החודש. חדשות שהן ממש ממש טכניות אני שם בעולם התבניות. רק השבוע שמתי שם הודעה שבעוד כמה חודשים רוב הערכים ייהרסו בגלל שינוי שמתכננים אותו כבר כמה שנים. מזנון לא מיועד לחדשות, כי אנשים באים למזנון כדי להתווכח ולהסתכסך, לא כדי להתעדכן. והמון משתמשים לא טכניים מגיבים בחדשות, אז הם עוקבים. ממש לא הופתעתי לראות תגובה של צביה על ידיעה לפני כמה שבועות שהחל ממחרתיים תפסק תמיכה בוויקיפדיה בהמון מחשבים, אולי גם בשלך. בצדק, זה בהחלט לדעתי. ואני די בטוח שאם תתעלמי מבעיית המדריכים ותסתכלי על עצם השינוי, במיוחד מנקודת מבט הסטודנטים, תסכימי איתי. בעניין הרבה שינויים שזה גורר - כאמור, ככה זה בכל שינוי. בעניין האם זה נשקל הפעם - אין לי מושג, לא הייתי חלק מקבלת ההחלטות. אבל אם היית קוראת על כך לפני חצי שנה ומעלה את הנושא בקישור המצורף לידיעה, זה היה עולה בוודאות. בקיצור, לסיכום: את מוזמנת בחום לחזור למשפחת דף החדשות, נקבל אותך בזרועות פתוחות ועם פרחים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:28, 11 באפריל 2017 (IDT)
יגאל, לא אכזבת אותי, ציפיתי שתדחה את ההצעה שלי וכמובן דחית. קריצה, צר לי אבל כל מי שפועל בעיקר במישור הטכני לא מבין את המשמעות של שינוי טכני -> המוביל לשינוי מאד מהותי שאינו רק במישור הטכני. ודברים כאלה יש להדגיש הרבה יותר, אולי אפילו בכותרת בולטת נפרדת. העובדה היא לפי דבריך שגם צביה הופתעה מהודעה אחרת, אז אם יש כל כך הרבה הפתעות, אולי דרך הפרסום דורשת מחשבה נוספת. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 17:46, 11 באפריל 2017 (IDT)
כנראה לא הבנת אותי, Hanay. מה שרציתי להגיד בכל הנאום הזה באורך הגלות הוא שכל ידיעה טכנית תראה מהותית מאוד לפחות למישהו לא טכני. ואי אפשר לפרסם את כל הידיעות במזנון, זאת הסיבה שנוצר דף חדשות פשוט קוראים את זה שם. וממש לא אמרתי שצביה הופתעה. להפך, אמרתי שהיא קראה והגיבה בזמן אמת, כמו שצריך להיות. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:51, 11 באפריל 2017 (IDT)
יגאל, אני מסכים עם חנה, בכך שכפתור חשוב כמו "שמירה", ושינוי השם שלו, כדאי גם לפרסם במקום מוכר לכולם ובעל תפוצה רחבה כל כך כמו המזנון. האמת היא שאני לא ידעתי על השינוי, אבל אילו היית מזכיר אותו במזנון (רק את נושא שינוי השם של "שמירה"), הייתי מגיב. בכל אופן, גם "פרסום השינויים" נראה לי ברור. אבל אני מציע בכל זאת להפעיל שיקול דעת, ואם בין התכנים הטכניים שאתה מפרסם בדפים הרלוונטיים יש משהו שראוי לתת לו תפוצה רחבה יותר, תפרסם אותו גם במזנון, כך שיותר ויקיפדים ייחשפו אליו ויוכלו להעיר את הערותיהם הבונות ממש בזמן אמת, ולא לאחר מעשה, כשהשינוי כבר מבוצע בפועל. אלדדשיחה 21:42, 11 באפריל 2017 (IDT)
Eldad, לדף החדשות יש תפוצה הרבה הרבה יותר גדולה מאשר למזנון. ואני בהחלט מוסיף בחדשות לפעמים דברים מהמזנון שנראים לי חשובים, כדי שיותר אנשים ייחשפו אליהם. אינני חושב שיש צורך להודיע לפחות אנשים, כי כל מי שעוקב אחרי המזנון, עוקב גם אחרי החדשות, אלא אם הוא החליט שהוא לא מעניין לדעת מה חדש, כמו חנה, מסיבות שלא מובנות לי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:50, 11 באפריל 2017 (IDT)
יגאל, למה ההתעקשות הזאת. כמות העורכים הרשומים כעוקבים אחר ויקיפדיה חדשות אינה מייצגת באמת את כמות העורכים שנכנסים וקוראים באמת מה שכתוב שם. אני מסתכלת על עצמי כדוגמה. מכיוון שעשית "תרגיל" מעקב כשיצרת את ויקיפדיה חדשות, אינך יודע באמת מהי כמות העורכים האמיתית המתעניינת בדף. מה אכפת לך לעשות כמו שאלדד ואני ביקשנו? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 22:08, 11 באפריל 2017 (IDT)
ובהמשך לאותה דוגמה, הדרכתי לפני שעה את הנכדה של אחותי שהיא עורכת חדשה היא שאלה אותי בדיוק את אותה שאלה, והיא לא מאותגרת מחשב. כל הסיפור הזה שעורכים היו מתבלבלים כי השם הטעה אותם, הוא בעייתי כי הוא לא נבדק באמת. זה היה רעיון של מישהו שבעקבותיו נעשה לדעתי שינוי מיותר. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 22:11, 11 באפריל 2017 (IDT)
Hanay, אני לא לוקח אותך כדוגמה כי את לא קוראת חדשות. עקרונית אין לי בעיה שכל ידיעה שמפורסמת בחדשות, תועתק גם למזנון. אבל בשביל מה צריך חדשות, אם כך? אנשים לא באים למזנון לקרוא חדשות במקום חדשות, כמו שהם לא באים לדף על בן גוריון לקרוא על בן אל. לכל דבר יש את מיקומו.
לעומת זאת, חשבתי כבר מזמן, עוד כשיצרתי את החדשות, על האפשרות לפרסם בכמה מקומות, כולל במזנון מעין "דייג'סט" - כמה מילים על כל ידיעה כדי שאת הפרטים ניתן יהיה לקרוא בחדשות, עם קישור לפסקה הרלוונטית שם. אחד כזה אפשר לשים גם במזנון, ואני מניח שזה יספק אותך. מה שעוצר אותי הוא שאין אפשרות טכנית ליצור מסגרת קטנה בתחתית דף כלשהו, רק למעלה, ואנשים בדרך כלל קוראים רק למטה. ואי אפשר על כל ידיעה לפתוח פסקה חדשה במזנון, כי יהיו המון וזה לא תפקידו. אולי יום אחד זה יתוקן טכנית. עד אז, למה שאת לא תציעי היום במזנון משהו זמני: שתקציר קטן מאוד של החדשות יופיע בזמן עריכה של המזנון? כלומר, בן אדם עורך, ומעל סרגל העריכה מופיע לו התקציר. מבטיח לתמוך ולספק את התקציר עבור המזנון קבוע, אם הקהילה תתמוך. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 22:51, 11 באפריל 2017 (IDT)
יגאל, אני דוגמה טובה מאד של עורך פעיל במזנון שנכנס הרבה פחות לחדשות, תסתכל על הפער הגדול בין כמויות הצפייה של ויקיפדיה חדשות לעומת המזנון ותקבל אינדיקציה טובה יותר לגבי הקוראים את הדף לעומת מספר העוקבים. לא צריך כל דבר לפרסם במזנון, אבל שינוי כל כך רוחבי שחל על כל דף ודף בוויקיפדיה, בוודאי שיש לפרסם.
כל הדיון כאן חרג לחלוטין מהערך. אני רוצה להעביר את הדיון הזה למקום אחר, השאלה לאן? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 07:18, 12 באפריל 2017 (IDT)
אם יש דף המיועד לחדשות ויש אנשים לא באים אליו, כמו שאת אומרת, אין להתפלא שהם לא יודעים חדשות. בעניין שינוי רחב - שוב, לך, בתור חושבת על תיקון של מדריכים, כי את כל הזמן הסטודנטים, זה נראה רחב, ובצדק. כשאני ראיתי את זה לראשונה, חשבתי שאני לא מבין למה מדווחים על זה בכלל, כי מה זה משנה מה כתוב על הכפתור. לכן הצעתי לך תקציר במזנון של כל החדשות, כי לכל אחד משהו אחר ייראה חשוב, וטרם ענית לי על זה. בהחלט כדאי להעביר את זה לאחד הדפים המרכזיים. נגיד, לכיכר העיר, לא יודע, Hanay יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 13:05, 12 באפריל 2017 (IDT)
תודה רבה על התיוג חנה, ושלום לכל המשתתפים בשיחה. חברי צוות ויקימדיה ישראל הרלוונטיים - מיכל, קרן, רן - קראנו בעיון את השיחה הזו ושוחחנו על שינוי הכיתוב על הכפתור לאור הנימוקים שעלו פה. ברצוני לשתף אתכם בדברים שעלו בשיחתנו ובפתרון אפשרי שהוצע במסגרתה.
ויקימדיה ישראל מנוסה בעבודה עם עורכים חדשים, משום שיחד עם צוות המתנדבים אנו עובדים מדי שנה מול אלפים מהם (באמצעות מיזמי אקדמיה, חינוך והדרכה, וכן מול הציבור הרחב באופן מקוון) תוך שימוש בעורך החזותי. לדעתנו, חנה צודקת בדבריה שמדובר בשינוי מהותי. נוסח הכיתוב על הכפתור משפיע מאוד על היכולת של עורכים חדשים להבין את ממשק ויקיפדיה, ולכן הוא אינו דבר של מה בכך. אמיר ויגאל, יש משהו בדבריכם שעורכים חדשים עלולים שלא להבין כי משמעות השמירה היא פרסום השינויים בפועל בוויקיפדיה. למעשה, נתקלנו בכמה מקרים כאלה לאורך הזמן. עם זאת, השינוי המוצע עלול לפגוע ביכולת העריכה של שתי קבוצות: (1) עורכים שהחלו לערוך בחודשים האחרונים, ועדיין אינם חשים בטוחים לגבי הממשק: עבור אלה, כל שינוי מערער את תחושת הביטחון וההיכרות עם הסביבה החדשה; (2) אלפי העורכים החדשים אשר נעזרים מדי שנה בכלי ההדרכה של ויקימדיה ישראל לצורך עריכה בוויקיפדיה. כדברי חנה, בכלי ההדרכה הללו (לומדה ומצגות שונות), הכפתור מצולם בגרסתו הקודמת. הפער בין הכיתוב החדש לבין הכיתוב הישן עלול לעורר בלבול וקושי, כפי שניכר בפנייה של הסטודנטית של חנה, וגם בטלפונים שהגיעו אלינו למשרד באותו עניין. חשוב להדגיש ששינוי כלי ההדרכה הוא עניין מסובך ובמקרה של הלומדה הוא כמעט בלתי אפשרי (שינוי כזה כרוך בעלויות גבוהות. בפרט, יהיה קשה במיוחד לממשו בעיתוי זה, שבו אמורה לעלות לאוויר גרסה חדשה ללומדה, שפיתוחה דרש משאבים רבים מאוד).
לאור כל האמור, ובמיוחד לנוכח כך שיש ממש בכל הטיעונים שהועלו בשיחה, אנו מבקשים לשתף אתכם ברעיון יצירתי לפשרה אפשרית: מה דעתכם שעל הכפתור יהיה כתוב "שמירה ופרסום"? לתחושתנו, נוסח כזה הוא קרוב מספיק לנוסח הישן, באופן שיאפשר לעורכים שעובדים עם כלי ההדרכה ולאלה שהתרגלו לנוסח הקודם, להמשיך לעבוד ללא בעיה. מצד שני, נוסח כזה מבהיר בצורה חד משמעית כי השינויים שיישמרו מיועדים לפרסום פומבי. נשמח לשמוע מה דעתכן על הרעיון המוצע, וכמובן גם לשתף ויקיפדים נוספים בשיחה. בברכה, Shai-WMIL - שיחה 14:38, 12 באפריל 2017 (IDT)
Shai-WMIL, הצעת הפשרה שהצעת נראית לי מתאימה. אלדדשיחה 14:44, 12 באפריל 2017 (IDT)
שלום Shai-WMIL. זה לא תלוי בנו. ההחלטה מתקבלת ברמה העולמית ואין לוויקיפדיה העברית כל דרך לגעת בזה. זאת הסיבה שהטיעונים הללו היו אמורים להיות מועלים לפני חצי שנה, כשזה פורסם, מספיק מוקדם כדי לתת זמן להתנגדויות ושיפורים. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 16:03, 12 באפריל 2017 (IDT)
Shai-WMIL, הרעיון שלך מצויין, וגם עלה על דעתי וחשבתי להציע משהו דומה. IKhitron, זה לא ברמה העולמית, זה בתרגום של הממשק לעברית. איני יודעת היכן הוא נעשה. ערן ואמיר אתם יודעים היכן ניתן לשנות את שם הכפתור בעברית? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 19:07, 12 באפריל 2017 (IDT)
גם אני יודע איפה זה. אבל זה לא חוקי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:23, 12 באפריל 2017 (IDT)
מה לא חוקי תמיהה, על איזה חוק עוברים כאן? חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 19:51, 12 באפריל 2017 (IDT)
על היותינו חלק ממיזם ויקי העולמי? יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 19:52, 12 באפריל 2017 (IDT)
קודם כל, זה לא חוק, וחוץ מזה אני לא רואה כאן כל בעיה, משאירים את השמירה כי שומרים ומוסיפים את הפרסום כי מפרסמים. אני הולכת להעביר את הדיון הזה לדך שיחת ויקיפדיה:ויקיפדיה צעד אחר צעד ולפתוח דיון במזנון בנושא שינוי שם כתפור השמירה. חנה Hanayשיחהחג פסח שמח ואביבי 20:21, 12 באפריל 2017 (IDT)
- סוף העברה