שיחת ויקיפדיה:זרימה

קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

על הלוח הזה

זהו דף שבו אפשר לנסות את זרימה, מערכת דפי השיחה החדשה, וגם לדבר על המערכת עצמה ועל דברים אחרים (כי למה לא).

דף השיחה הישן נמצא בשיחת ויקיפדיה:זרימה/ארכיון

Omer abcd (שיחהתרומות)
ברוך בואך לוויקיפדיה.

כפי ששמת לב בניסוי שעשית, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. זה עובד. גם אם התכוונת רק לבדוק את אפשרויות העריכה, השינוי שביצעת בדף שיחת ויקיפדיה:זרימה מוצג למשתמשים אחרים שצופים באותו הדף, וחבל. להבא, יש לבצע עריכות כאלה בארגז החול שנועד לתרגול הממשק של ויקיפדיה. השחתות, הבלים, שגיאות בולטות וגסויות לא נשארים בדפי ויקיפדיה זמן רב, משום ששינויי הדפים מנוטרים ונבדקים כל העת בשבע עיניים. בכל זאת, בזמן הקצר שיעבור בין השינוי שביצעת בדף לבין תיקונו, עשויים לראות את השינוי קוראיו של הדף, ובכך ייחשפו למידע מוטעה או לדף מושחת, מה שעשוי להטעות אותם.

כדי ללמוד יותר על האתר יש לפנות אל דף ברוכים הבאים. שאלות בנושאי תוכן, שלא נמצא להן מענה בערכים הקיימים בוויקיפדיה, יש להוסיף כאן.

תודה, [דרוש מקור]

אגב, איך אני עושה שדף השיחה שלי יראה ככה?

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

לא ניתן לשנות את דפי השיחה. פרויקט זימה הסתיים וישנו פרויקט חלופי לדפי שיחה מובנים שעדין לא ממובצע. לכשדפי שיחה מובנים יהיה מוכן, אני מניח שניתן יהיה לשנות את דפי השיחה לפרויקט החדש.

תשובה ל"רגע ואם אשים כאן תבנית היא תופיע?"
חזרתי (שיחהתרומות)

ניסוי

ס.ג'יבלי (שיחהתרומות)

גם ניסוי

תשובה ל"ניסוי"
חזרתי (שיחהתרומות)

שלום,

האם יש תחליף לחוסרים הנ"ל? קוד ויקי עובד כאן בכלל?

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

בשביל מה צריך תצוגה מקדימה? זה כמו בעורך החזותי, מה שאתה רואה זה מה שאתה מקבל.

חזרתי (שיחהתרומות)

לא הבנתי: שמתי תבנית או קישור – אין אפשרות לראות שלא נפלה טעות לפני השמירה. וסרגל כלים?

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

שמת ומה קרה? יש לך עפרון בצד שמאל למטה. תלחץ עליו יש לך 2 אפשרויות.

  1. אם אתה נמצא במצב "עורך חזותי" אז אתה רואה את התוצאה מיידית
  2. אם אתה נמצא במצב קוד מקור אז יש לך שורה בתחתית תיבת העריכה שכתוב שם: "קוד ויקי משתמש בשפת עיצוב ובאפשרותך לראות תצוגה מקדימה של התוצאה בכל זמן". תלחץ על הקישור "לראות תצוגה מקדימה של התוצאה" ותגיע למצב עורך חזותי שיציג לך מה יהיה. (יתכן ויש צורך ללחוץ פעמיים, לפחות אצלי זה כך).
חזרתי (שיחהתרומות)

אני עורך רק בקוד המקור. אין סרגל כלים, אין תקצירי עריכה, אין עיפרון, אין השלמה אוטומטית של קישורים פנימיים ותבניות, אין כלום. יש מסגרת כחולה שבתוכה אני כותב כעת, כפתורים ביטול/להשיב, ותנאי הרישיון. זהו. אולי יש התנגשות עם איזה סקריפט אט גאדג'ט. לא יודע, לא נורא. תוספת מאוחרת: כנ"ל גם לאחר ריקון CSS+JS אישיים והפעלת העורך החזותי.

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)
חזרתי (שיחהתרומות)

לא.

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

Amire80 יש לך רעיון למה זה יכול לקרות?

Amire80 (שיחהתרומות)

לא. חזרתי, אתה רואה אולי שגיאות במסוף JavaScript? לרוב דברים כאלה קורים בגלל באגים בגאדג׳טים מקומיים.

חזרתי (שיחהתרומות)

איפה רואים? בקונסול?

Amire80 (שיחהתרומות)

כן.

חזרתי (שיחהתרומות)

הנה:

Amire80 (שיחהתרומות)

המממם, אני לא רואה פה שגיאות. לא בטוח למה זה קורה. זאת גרסה מודרנית של הדפדפן?

חזרתי (שיחהתרומות)

כרום 83.0.4103.97. מחוץ לחשבון זה תקין. ניסוי בלי CSS ו-JS אישיים כבר עשיתי. כעת אנסה גם להסיר את כל הגאדג'טים מהעדפות.

חזרתי (שיחהתרומות)

בדקתי בארבעה דפדפנים שונים, ללא CSS אישי, ללא JS אישי וללא אף גאדג'ט בהעדפות. רק מחוץ לחשבון זה תקין.

חזרתי (שיחהתרומות)

טוב, מצאתי. צריך לסמן את "הפעלת העורך החזותי ומצב קוד המקור החדש בדיונים מבניים" בהעדפות ==> עריכה ==> חלון העריכה.

חבל מאוד שזה לא מובלט בויקיפדיה:זרימה במסגרת בתחילת הדף.

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

אם כאנונימי זה לא קרה אז כנראה שברירת המחדל היא שזה מסומן ואתה הסרת את הסימון מתישהו. זה כמובן לא סיבה שהנ"ל צריך להיות מודגש שמקום כלשהו.

חזרתי (שיחהתרומות)

אתה צודק. אם ברירות המחדל בהעדפות היו מסומנות עם הערה (ברירת מחדל) כמו שיש (כמעט) רק בלשונית "גאדג'טים", ייתכן שהייתי עולה על זה קודם.

תשובה ל"לא הבחנתי בסרגל כלים ובתצוגה מקדימה"
חזרתי (שיחהתרומות)

שלום יונה בנדלאק,

בדף השיחה של Amire80 (תצוגת "נושאים פעילים לאחרונה") יש כותרת נושא "שאלה מוזרה" של שי אבידן ומתחתיה כתוב "12 תגובות • לפני 6 ימים" (או "12 תגובות • 3 ביוני 2020 17:46"). בפועל הנושא נפתח חודשיים. אם היה כתוב "12 תגובות • תגובה אחרונה לפני 6 ימים" (או "12 תגובות • תגובה אחרונה ב-3 ביוני 2020 17:46") זה היה נכון.

בסוף הודעה של שי כתוב "לפני חודשיים", לא מבין למה צריך לרחף כדי לראות את התאריך המדויק. גם לא ניתן להעתיק את הטקסט של התאריך שצץ בריחוף. כשמרחפים – יש פופ-אפ שמציג תאריך הפוך.

מתחת לנושא שפתחתי בדף שם בשם "משהו בחתימה שלך העיף 12 פסקאות" כתוב "2 תגובות • לפני 23 דקות". בפועל יש שם עריכת תיקון שלי ותגובה אחת. המערכת סופרת עריכות ולא תגובות.

לסרגל הכפתורים של תיבת העריכה של קוד המקור הוספתי כפתורים אישיים (משתמש:חזרתי/InsertWikiEditorButton.js). הם כמובן לא מופיעים בתיבת העריכה של זרימה במצב כתיבה של קוד המקור.

במצב תצוגה מקדימה, כשמרחפים מעל תבנית {{א}} עם שם לתיוג לא רואים פופ-אפ שמראה את תחילת הדף של המשתמש שמתויג, אלא רק טול-טיפ עם האות אל"ף.

לא ראיתי אפשרות לקידוד קישורים.

ריחוף מעל הכוכב הכחול מעלה פופ-אפ עם טקסט באנגלית שרובו לא מובן.

עשיתי הדבקה של הפופ-אפ לפה – עלה אשף לוויקישיתוף ובסוף הערה "דף זה מוגן כדי למנוע עריכה ופעולות אחרות." לא הצלחתי לסיים כך את ההעלאה.

לשליחת תודה אין שאלה מקדימה כמו בדף רגיל.

תיוגים לא נספרים אצלי בפעמון, אין לי מושג אם הגיעו.

זה נראה ממש לא בשל.

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

עכשיו תקרא את ויקיפדיה:זרימה ותראה שכתוב שהמערכת נמצאת בפיתוח פעיל. האמת שזה כבר לא נכון כי המערכת הזו הושעתה (לא ניתן לבקש שדפים חדשים יהפכו להיות כאלו) ויש מערכת חלופית שבתרגום מילולי נקראת דיונים מובנים, שמצא בפיתוח. ראה mw:Structured_Discussions. כך שאני ממליץ לך לעזוב את הבעיות שיש במערכת הזו ולהתמקד בדברים אחרים.

חזרתי (שיחהתרומות)

יונה בנדלאק, אתה מתכוון לזה?

mw.loader.load('https://www.mediawiki.org/w/index.php?title=User:Jack_who_built_the_house/convenientDiscussions.js&action=raw&ctype=text/javascript');


הצצתי בזה לפני כשבועיים...

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

אין לי מושג מה הקוד הזה בא להגיד.


מה שאני אומר זה שמערכת חליפית נמצאת בפיתוח כך שאין ממש מה להתלונן על זה אלא להמתין בסבלנות שתהיה מערכת אחרת ואז להתלונן על כל הבאגים שיהיו שם. או כבר עכשיו להציע למפתחים את הדברים האלה שיבדקו בשלבי הפיתוח/בדיקה.

חזרתי (שיחהתרומות)
יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

תודה, אבל אני לא מעוניין. אם זו המערכת החלופית, תנסה למצוא שם בעיות ותשלח ל-Jack_who_built_the_house (אני מניח).

תשובה ל"כמה הערות"
Hanay (שיחהתרומות)
שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

מנסיון באתר [[המכלול]], שם המערכת פעילה כברירת מחדל בכל דפי הערכים והמשתמשים, (וגם פועלת הרבה יותר טוב.. ), הדרך היחידה לארכב דף זרימה היא על ידי העברה, וכן הדרך היחידה לעשות דף רגיל היא על ידי יצירת דף (משנה וכדו', ולא שיחה, לדוגמה "ויקיפדיה:זרימה/שיחה", ולהעבירו לדף הרצוי. בברכה, עורך ותיק באתר המכלול (מעל 16,000 עריכות).

Trizek (WMF) (שיחהתרומות)

Hello

The translation tools I'm using are giving me gibberish. Can you elaborate or rephrase your feedback? Thanks!

Aaharoni-WMF (שיחהתרומות)

Hanay says that she archived the discussion at שיחת ויקיפדיה:זרימה/העברה מדיון במזנון because it's impossible to archive with Flow, which is yet another disadvantage of Flow.

From myself I'll add that Flow makes archival unnecessary, and that MediaWiki's classic talk pages are the only discussion system on the web that needs "archival" at all, although moving Flow topics between boards would be a very welcome addition.

Trizek (WMF) (שיחהתרומות)

Moving Flow discussions is something asked by many users. At the moment, we plan to fix major bugs and refresh the design, and then consider to have ways to move things between the boards. It is possible to archive with Flow, simpler than with wikitext: you mark the discussion as solved. which will block it.

י. ווליס (שיחהתרומות)

כל הכבוד על היוזמה. באיחור קל של עשור...

י. ווליס (שיחהתרומות)

ועדיין לא ברור למה לא להכניס מבנה עץ-הירארכי כמו באתרים רבים. אתר שלא מתעדכן טכנולוגית, יעלם במקודם או במאוחר.

תשובה ל"שיחת ויקיפדיה:זרימה/העברה מדיון במזנון"
שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

כאשר מזינים נושא לא תקין/לא קיים, מופיע הודעה: "ערך בלתי־תקין ניתן ניתן לטעינת תוכן דיונים מבניים." (כתוב פעמיים "ניתן"). קיפודנחש

קיפודנחש (שיחהתרומות)

נסה לדבר ברור יותר. איפה בדיוק אתה "מזין"?

שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

בURL

קיפודנחש (שיחהתרומות)

אולי לא הבנת אותי. כתבתי "נסה לדבר ברור יותר. איפה בדיוק אתה "מזין"?"

שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

האמת-משתמש בURL של נושא שעוד לא קיים פה מהמכלול (שם זה משמש ברוב האתר)

קיפודנחש (שיחהתרומות)

הרמתי ידיים

שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

למה?

שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)
שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)
שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

בטיפול?

קיפודנחש (שיחהתרומות)

לא.

שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)
77.125.83.185 הסתיר את הרשומה הזאת (היסטוריה)
שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

תוך כמה? כבר עבר 3 ימים מהתיקון!

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

אני חושב שזה מתעדכן פעם בשבוע ביום רביעי ב־18:00 בערב. אבל אני לא בטוח.

אפשר לנסות לשאול את Amire80 מתי שינויים ב־translatewiki.net מעודכנות בויקיפדיה.

שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

תודה רבה!

Amire80 (שיחהתרומות)

עדכנתי גם מקומית, עד שיתעדכן מקוד המקור. זה אכן מתעדכן בימי רביעי (לאו דווקא ב־18:00, בד״כ מאוחר יותר), אבל לפעמים עדכונים של תרגומים מתפספסים ונדחים לשבוע הבא. (פעם זה היה מתעדכן מדי יום, אבל עכשיו לצערי זה לא ככה. אני מקווה שזה יחזור.)

תשובה ל"תקלה"
Galzigler (שיחהתרומות)

אם זה קיים ועדיף, למה הפרויקט נדחה כבר כמה שנים, ולא מאומץ ברחבי ויקיפדיה? הבנתי שניסו את זה בוויקיפדיה האנגלית והחליטו לוותר על זה. למה? ולמה בוויקיפדיה העברית זה לא מאומץ? יש כמה מקומות באתר של מדיה-ויקי שאימצו את זה, ויש שם מקומות שזה כמו פורום בדפים רגילים ולאו דווקא בדפי שיחה, לדוגמא למה לא להחיל את זה על ויקיפדיה:הכה את המומחה? זה נראה מהלך מתבקש, כמו העורך החזותי, רק שפה זה הרבה יותר מורכב לנהל את זה.

יונה בנדלאק (שיחהתרומות)

הפרויקט הזה היה בגרסת בטה ובאותה תקופה כך מי שרצה יכל להפוך את הדף שלו לדף "זרימה". לאחר מכן, כשהצטברו התובנות החליטו להפסיק להרחיב את הפרויקט ולפתח משהו דומה. כך שכיום לא ניתן לבקש להוסיף דפים לזרימה. אך מצד שני דפים שכבר כאלו, לא חזרו בחזרה לדפי שיחה רגילים (או ישנים).

בעתיד כשהפרויקט החדש (שהקרא דפי שיחה מובנים) יגיע, ניתן יהיה להצטרף לפרויקט החדש בתקווה שהתובנות מפרויקט זרימה יופנמו שם.

תשובה ל"דחיית הפרויקט"
Netanel488 (שיחהתרומות)

ממליץ להוסיף בצד שמאל את רשימת הנושאים האחרונים (כקישורים, כמובן). בלי קשר, אולי כשאי להרחיב קצת את גבולות הטקסט, שיכנס יותר ולא יצטרכו לגלול כל הזמן. שכוייח עצום לעוסקים במלאכה

1Or (שיחהתרומות)

יש מצד ימין "עיון בנושאים".

Netanel488 (שיחהתרומות)

אכן. תודה. מרגע לרגע אני מבין כמה זה הרבה יותר טוב ממה שיש עכשיו...

שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

החיסרון העיקרי הוא האל-חזור של זה.

תשובה ל"הצעת שיפור"
1Or (שיחהתרומות)

איך אמורים לארכב את דפי השיחה המוזרמים?

יש לי דף שיחה מוזרם, ואין באפשרותי להעביר אותו כי אין לי בוט זרימה. ואין לי מושג איפה מבקשים לארכב את דף השיחה שלי.

בנוסף, ביקשתי להסיר את הזרימה מלפני זמן מה ובקשתי עדיין לא נענתה, מישהו יודע מה לעשות?

MSchottlender-WMF (שיחהתרומות)

אין כרגע אפשרות לארכוב בזרימה, אלא רק סימון בתור "פתור". הנושאים שסומנו כפתורים ממשיכים "להדחף" למטה בדף עצמו, כך שאפשר אח"כ למצוא אותם ע"י גלילה של הדף מטה ומטה, לראות נושאים ישנים יותר ויותר (וכאלה שכבר סגורים או שלא פעילים). אני לא בטוחה אם ארכוב מתוכנן בעתיד, אבל אני יכולה לבדוק.

בנוגע להסרה של זרימה -- הפעלה והסרה של זרימה בדפי המשתמש של הויקיפדיה העברית מתבצעת באופן ידני ע"י העברה של הדף. אני אעביר את הנושא לחבר הצוות כאן והוא יעביר לך את זרימה כך שדף המשתמש שלך יהיה wikitext.

נארכב את זרימה כדף ארכיון - יש לך העדפה לשם לדף הזה? אם לא, נשתמש בשם גנרי, כמו "שיחת_משתמש:Doror/ארכיון_זרימה"

1Or (שיחהתרומות)

קודם כל, תודה רבה!

הגלילה האינסופית כדי להגיע לנושא היא מייגעת.

תודה רבה רבה על התשובה ועל העזרה, אני מעריך את זה מאוד MSchottlender-WMF!

MSchottlender-WMF (שיחהתרומות)

בשמחה! :)

המעבר בוצע. דף שיחת המתשתמש שלך אמור להיות דף "רגיל" עכשיו. בדקתי ונראה לי בסדר, אבל תוכל לוודא?

MSchottlender-WMF (שיחהתרומות)
1Or (שיחהתרומות)

אני אוודא עכשיו שאכניס את תיבת הארכיונים. תודה רבה לך מוריאל ותמסרי תודה גם למי שהעביר (:

MSchottlender-WMF (שיחהתרומות)

אעביר, ובשמחה. שמחה שהסתדר :)

1Or (שיחהתרומות)

מוריאל, לא כדאי שיהיה נציג כמוך לדוגמה שתהיה לו את ההרשאה "בוט זרימה" כך שהוא יוכל לטפל בבקשות של הזרימה בוויקיפדיה עצמה במקום שמשתמשי ויקי עברית יבקשו ויחכו עד שיענו להם במטא? במקרה שלי, בלעדייך יכולתי לחכות גם עוד שנה ולא היו מסירים לי את הזרימה.

שלמה המלך המכלולאי13 (שיחהתרומות)

בוט זרימה הוא מבצע הפיכה לזרימה של דף ריק, (ולעיתים אף עלול לקלקל תוכן ישן אם קיים...), כך שזה לא כ"כ רלוונטי.

תשובה ל"ארכוב"
המלך הכחול (שיחהתרומות)
תשובה ל"זה יבלבל את הקהילה"