שיחת ויקיפדיה:לוח מודעות/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

דיון שקדם להקמת הדף

אנשים רבים חוששים (אולי בצדק) שאם יציעו דבר מה בדף שיחת הערך אף אחד, או לכל היותר אנשים ספורים, לא יראה את הצעתם ולכן מעלים את זה במזנון. כתוצאה מכך המזנון מגיע תוך מספר ימים לגודל מפלצתי ונאלצים לארכבו. מה גם, נוצרת כאן עבודה כפולה כי המארכב צריך להעביר את הדיונים לדפי השיחה הרלוונטיים. דיון שהיה במזנון הוא דיון שלא התקיים - מי שירצה לדעת למה הוחלט משהו בערך מסוים יגש לדף השיחה, יראה שאין שם כלום ויעלה את הדיון מחדש - זהו בזבוז זמן לחינם! טרול רפאים ואנוכי ביקשנו עשרות אם לא מאות פעמים לא לעשות את זה במזנון. מחקנו, העברנו ומה לא, הכל לחינם. אני מציע עכשיו פתרון אחר - דף מיוחד שיהיו בו רק הפניות לדיונים בדפי שיחה. אפשר לתת לינק לדף הזה מתבנית המזנון, מדלפק היעוץ והשינויים האחרונים. אפשר לקרוא לדף החדש ויקיפדיה:לוח מודעות או בכל שם אחר. לדעתי, זה יכול לפתור את הבעיה של כתיבת דברים לא מתאימים במזנון ויחד עם זאת יתן מענה לחשש שהדיון לא ימשוך מספיק אנשים. גילגמש • שיחה 06:54, 22 פברואר 2006 (UTC)

רעיון מצויין, גילגמש! הייתי מציע להרחיב קצת את ההגדרה של לוח-המודעות, כך שיהיה דף ל(הפניות ל)דיונים אודות ערכים ונושאים ספציפיים (כלומר, גם קטגוריות, פורטלים, בקשות לעזרה בעריכה וכו'). conio.h • שיחה 07:47, 22 פברואר 2006 (UTC)

בהחלט. גילגמש • שיחה 07:48, 22 פברואר 2006 (UTC)

הבעיה היא שבמקרים רבים, דיון שלא התקיים במזנון הוא דיון שלא התקיים, כי אף אחד לא יודע עליו. אני מציע שבמקרים שיש בהם חשיבות לציבור, הדיון עצמו יתקיים בדף השיחה המתאים, ויינתן אליו קישור במזנון. הקישורים עצמם תופסים מעט מקום, ולכן אין צורך בלוח מודעות נפרד. עוזי ו. 07:48, 22 פברואר 2006 (UTC)

אפשר לעשות את זה, אבל בתנאי שלא גוררים את הדיון למזנון, אלא משאירים אותו בדף השיחה הרלוונטי. גילגמש • שיחה 07:50, 22 פברואר 2006 (UTC)

הרעיון המקורי של גילגמש דווקא נראה לי עדיף. לפני הבנתי המזנון נועד לדיוני מדיניות וכו', בעיות ספציפיות ידונו בדפי השיחה וינתנו הפניות אליהן דווקא מלוח-המודעות המדובר. אם תהיה הפניה ללוח-המודעות מהמזנון, מדלפק הייעוץ, משער הקהילה וכו', אני מקווה שאנשים יתרגלו אליו, ויבדקו גם אותו, כך שדיונים שלא התקיימו במזנון דווקא יוכלו להתקיים ויתקיימו במקום מתאים יותר. conio.h • שיחה 07:54, 22 פברואר 2006 (UTC)

אין בעיה גדולה בצירוף קישור. זאת חריגה קלה מאוד מהצעתי. גילגמש • שיחה 08:34, 22 פברואר 2006 (UTC)

אני לא יכול למנוע ממך מלשנות את דעתך, אבל אני עדיין חושב שמקום נפרד יהיה עדיף: זה יהיה מסודר יותר, ומאסה של קישורים במזנון סתם נראית לי מעצבנת. נניח שאני גם צריך עזרה בתרגום של מילים מסויימת, גם זקוק לביקורת עמיתים על תוספת קטנה, וגם מבקש עזרה בהלשמת ערכים בנושא מסויים - כל אלה יחד. לוח המודעות נראה מקום טוב לזה, ו-30 קישורים נפרדים מהמזנון נראים פחות מתאימים. כמובן, שאם אתה עדיין לא רוצה לחזור בך מהחזרה בעצמך, אני לא אתנגד יותר מדי. :) conio.h • שיחה 09:14, 22 פברואר 2006 (UTC)

הכוונה רק לדיונים חשובים באמת ולא למקרים שהזכרת. גילגמש • שיחה 09:31, 22 פברואר 2006 (UTC)

אם כבר, אז עדיף במקום נפרד, כי אז יהיה יותר קל לעקוב אחרי זה בעזרת רשימת המעקב, בלי "מיסוך" מצד דיונים במזנון. אבל יהיה צריך לפמפם ולפרסם את זה הייטב, כולל במזנון, עד שזה ייקלט. eman • שיחה 09:38, 22 פברואר 2006 (UTC)

נכון, אך גם הפרדת השאלות הטכניות מהמזנון לדפלק היעוץ ארכה זמן מה. אני לא רואה בעיה בזה. גילגמש • שיחה 09:39, 22 פברואר 2006 (UTC)

יצרתי תבנית:לוח מודעות --איש המרק 10:12, 22 פברואר 2006 (UTC)

זאת לא צריכה להיות תבנית, אלא דף רגיל. גילגמש • שיחה 10:13, 22 פברואר 2006 (UTC)

תבנית: לוח מודעות כמו תבנית:מזנון, תבנית:הכה את המומחה וכו'--איש המרק 10:16, 22 פברואר 2006 (UTC)

בעצם אולי צריך להיות לוח הודעות? ולא מודעות? --איש המרק 10:19, 22 פברואר 2006 (UTC)

כל עוד הלוח קיים, לא אכפת לי איך הוא ייקרא. :) conio.h • שיחה 11:03, 22 פברואר 2006 (UTC)

לוח הודעות נולד --איש המרק 11:35, 22 פברואר 2006 (UTC)

אני לא חושב שיש מקום ללוח מודעות, שיחות מדיניות אפשר לקשר מהמזנון, שיחות ערכי טכנית אפשר לקשר מדלפק הייעוץ ושיחות תוכן אפשר לקשר מדף הכה את המומחה. אני תמיד נוטה לפתוח דיון במקום שבו הוא אמור להיות ואם צריך שכולם ידעו עליו, אני מקשר מהמזנון לשם - "שימו לב - שיחה:שיחה חשובה", לדוגמה. אם בכל זאת אתם מתעקשים על לוח מודעות, אז בבקשה תקראו לזה "לוח מודעות" ולא "לוח הודעות" שצורם לי באוזן. בבילון מתרגם: מודעה = ידיעה, הודאה, הכרזה, הצהרה, גילוי דעת, כרזה. לוח מודעות: לוח שעליו תולים מודעות לתשומת-לב הציבור. לוח הודעות: אין דבר כזה. תודה, Yonidebest Ω Talk‏ 11:59, 22 פברואר 2006 (UTC)

אתה יכול להעביר. conio.h • שיחה 12:04, 22 פברואר 2006 (UTC)

זאת כל הנקודה, יוני. יש דיונים ברחבי ויקיפדיה שצריך להסב אליהם תשומת שלב. אין סיבה "לזהם" דף אחר, שיש לו יעוד משלו, בדברים שאינם שייכים, כמו אינספור הודעות "שימו לב לדיון אי שם, מתקיים או שהסתיים, בעניין מסויים כלשהו, שיש בו עניין לציבור". זה בדיוק מה שלוח המודעות יהיה מלא בו.

יוזמה מבורכת. איך לא חשבנו על זה קודם? הא? 15:40, 22 פברואר 2006 (UTC)

האם יש בעיה (או צפויה בעיה) של אינספור הודעות "שימו לב לדיון אי שם, מתקיים או שהסתיים, בעניין מסויים כלשהו, שיש בו עניין לציבור" והאם זה באמת מפריע עד כדי כך? לתחושתי מנסים לתקן כאן משהו שאינו שבור. ערןב 18:08, 22 פברואר 2006 (UTC)

הבעייה היא אחרת, כפי שתראה ישנם רבים שפותחים דיונים לא רלבנטים במזנון, הסיבה היא כנראה שאף אחד לא יכול לעבור על כל דפי השיחה במקביל וכך שאלות בדפי השיחה נשארות מיותמות, ואז מישהו מעביר את הדיון לדף השיחה הרלבנטי, ומשאיר הודעה במזנון "הדיון בנושא .... הועבר ל...." הבעייה היא העבודה המיותרת של המעבירים, המטרה הוא שהעמוד החדש, יאפשר לאנשים להודיע "מתרחש דיון כזה וכזה שם" ללא התפתחות של דיון לא רלבנטי. --איש המרק 18:16, 22 פברואר 2006 (UTC)

כן, את זה הבנתי, השאלה היא האם הבעיה היא כל כך מציקה ומעיקה שהיא מצריכה עמוד נפרד? מי שרוצה להסב תשומת לב לדיון יוכל לעשות זאת עדיין במזנון, ומי שיתחיל דיון במזנון שלא שייך לכאן "יטריח" מישהו בהעברה. שאלתי אם התופעה כל כך נפוצה (לדעתי לא) שאין מנוס אלא לייחד לה דף נפרד, שגם בו צריך לטפל? בתודה, הוועדה למזעור הבירוקרטיה. ערןב 18:22, 22 פברואר 2006 (UTC)

יש פה שני עניינים אם תציץ בדף החדש תראה שאין כוונה לארכב אותו, כך שרק יצטרכו למחוק אותו אחת לכמה זמן (פחות "טיפול"), שנית לדעתי מדובר בעיקר בנורמה כלומר כיום אנשים פותחים פה דיון הוא מתפתח שעה או יומיים ומישהו(כמובן לא פותח הדיון) דואג להעביר את הדיון לשיחת הערך, אם אנשים יתייחסו לעמוד החדש ויעברו על השיחות שבתחום התעניינותם שם, ייתכן שלא יהיה צורך בעבודת ה"מעבירים" --איש המרק 18:28, 22 פברואר 2006 (UTC)

אי אפשר לשנות/להרחיב את הייעוד של הדף השכוח ויקיפדיה:נושאים פתוחים ולהשתמש בו במקום ליצור דף חדש? ערן 18:40, 22 פברואר 2006 (UTC)

אני לא חושב שהשם קריטי --איש המרק 19:17, 22 פברואר 2006 (UTC)

פתקים

למה שלא יהיה עיצוב מיוחד כמו פתקי מודעות צהובים? Roeeyaron 15:53, 22 פברואר 2006 (UTC)

זה מפריע ומסורבל לחדשים. יותר קל ללחוץ על "כאן" כדי לפתוח הודעה. Yonidebest Ω Talk‏ 15:54, 22 פברואר 2006 (UTC)

"מודעה" היא נקבה

אז אולי נשתמש בלשון נקבה במשפטים ש"מודעות" הן הנושא שלהם, או שאנחנו בפרוש לא עושים דברים כאלה? הא? 15:58, 22 פברואר 2006 (UTC)

איפה יש לשון זכר? "לוח המודעות משמש" הנושא זה לוח לא?--איש המרק 16:40, 22 פברואר 2006 (UTC)

"כיוון שהמודעות לא יישמרו" וגם "מודעות שלא עונות על הקריטריונים ימחקו". הא? 17:05, 22 פברואר 2006 (UTC)

ככה יותר טוב? --איש המרק 17:07, 22 פברואר 2006 (UTC)

תענוג. הא? 17:34, 22 פברואר 2006 (UTC)

מפיתום. עכשיו השעה 8:11. בעוד 49 דקות פתחו את הרדיו ובסוף מהדורת החדשות שמעו את הכתבת מודיעה בחינניות ש"הטמפרטורות יעלו". "תעלנה" זו צורה ארכאית שבהחלט אין חובה להשתמש בה. Pixie 09:12, 23 פברואר 2006 (UTC)

חחח נדמה לי שהסופית "נה" בוטלה (או שאינה חובה) על ידי האקדמיה ללשון העברית. Yonidebest Ω Talk‏ 09:32, 23 פברואר 2006 (UTC)

נדמה לי שאתה צודק, אבל אני אוהב אותה יותר (אולי אני מיושן). בכל מקרה, בדיוק בגלל זה שאלתי, ולא פשוט שיניתי. אלא אם נקבעה מדיניות נגד צורה זו, שישאר ככה. לא? הא? 14:39, 23 פברואר 2006 (UTC)

לוח הודעות

ההעברה ללוח מודעות היא שגויה לדעתי, לוח מודעות הוא לוח של פרסומות, כל נושא בלוח הוא הודעה ולא מודעה. ובפרט אומרים: "הודעה לציבור", ולא מודעה לציבור, ו"יש לך הודעות חדשות" ולא מודעות חדשות, וכד'. --איש המרק 16:35, 22 פברואר 2006 (UTC)

אותי שכנעת. הא? 17:03, 22 פברואר 2006 (UTC)

ראה הסיבה לשם הזה במזנון. Yonidebest Ω Talk‏ 17:20, 22 פברואר 2006 (UTC)

הטיעון שלך הוא "אין דבר כזה לוח הודעות" בגוגל יש 200,000 אזכורים לעניין. --איש המרק 17:32, 22 פברואר 2006 (UTC)

ופי 13.5 מזה לוחות מודעות. בואו נישאר עם המודעות. :) conio.h • שיחה 17:44, 22 פברואר 2006 (UTC)

כמו שניסיתי להסביר למעלה, לענ"ד מדובר בשני דברים שונים ולכן ההשוואה לא במקום. --איש המרק 18:01, 22 פברואר 2006 (UTC)

"אין לערוך דיונים בדף זה"?

אני מציע דווקא לאפשר דיונים כאן, אם הם כללים במובן שאינם עוסקים בערך מסויים, אבל לא מתאימים למזנון, לדלפק הייעוץ או להכה את המומחה. ראו לדוגמה את דברי כאן. conio.h • שיחה 17:48, 22 פברואר 2006 (UTC)

נניח שעוד חצי שניה יבוא מישהו ויחשוב שצריך לעדכן את הערך לפרסי האוסקר במקום פרס האוסקר לא עדיף שייגלה שכבר דנו בעניין בדף השיחה? במקום שנפנה אותו לארכיון מס' 332 של לוח ההודעות? --איש המרק 17:57, 22 פברואר 2006 (UTC)

בוודאי ובוודאי, אנחנו סובלים מחוסר ארכוב מתאים, עדיף לא ליצור בעיות נוספות. טרול רפאים 19:10, 22 פברואר 2006 (UTC)

לא. עדיף שבדפי השיחה של פרס האוסקר, פרס האמי, פרס ישראל, פרס טיורינג, פרס נובל וכו' יפנו לשיחה אחת בנושא. עכשיו, לחלוטין במקרה, במקרה המסויים הזה, אפשר להשתמש בשיחת קטגוריה:פרסים בשביל זה(כי כל הפרסים נמצאים תחת הקטגוריה), אבל עדיין יש צורך במקום עבור דיונים שהם כלליים, במון שאינם מתייחסים לערך בודד, ועם זאת אינם דיוני מדיניות, ולכן אינם מתאימים למזנון. חשבתי שאפשר יהיה להשתמש בלוח הזה. conio.h • שיחה 08:28, 23 פברואר 2006 (UTC)

למה צריך כאן קישורי תחזוקה?

למי פתרונים? הא? 18:06, 25 פברואר 2006 (UTC)

לא יודע, אני מסיר אותם, מספיק שיש בדף שינויים אחרונים. מי שרוצה עוד שיכניס לדף המתשמש שלו. Yonidebest Ω Talk‏ 19:49, 25 פברואר 2006 (UTC)

הקישורים הועברו מדף השינויים האחרונים העמוס לכאן- כך שעכשיו הם כבר לא נמצאים עוד בדף השינויים האחרונים. הסבר להעברה אפשר למצוא בשיחת מדיה ויקי:Recentchangestext#דרוש מעצב לתבנית ערן 20:25, 25 פברואר 2006 (UTC)

במקום אחד יש עומס קישורים, אז בו נעביר חלק מהקישורים למקום אחר, שבו הם אפילו לא מתאימים. איפה ההגיון? הא? 20:39, 25 פברואר 2006 (UTC)

למה אין ארכיון?

בס"ד למה לא יהיה ארכיון של המודעות? זה נראה לי חשוב. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 19:40, 25 פברואר 2006 (UTC)

זה בדיוק העניין: לשם כך הוא לוח מודעות בלבד, ואין בו דיונים, רק הודעות שתוקפן פג כעבור זמן מה. אין לארכיון שימוש. ‏– rotemliss – שיחה 19:46, 25 פברואר 2006 (UTC)

בס"ד תודה על תשובתך, רק חשבתי מה יקרה אם יהיה מצב שבו הודעות תחזורנה על עצמן. ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 19:49, 25 פברואר 2006 (UTC)

לכן מומלץ להסיר את ההודעות רק כשהדיון תם. ‏– rotemliss – שיחה 19:52, 25 פברואר 2006 (UTC)

בס"ד שוב תודה, ליאת.מישהי שאיכפת לה "(שיחה) 19:54, 25 פברואר 2006 (UTC)

ליאת צודקת - צריך להיות ארכיון.דרור 12:53, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים - אין הגיון בהעדר ארכיון - קיומו לא מעמיס על איש. קרני • שיחה • משנה 13:48, 13 ביולי 2007 (IDT)

הכיצד לא מעמיס על איש? האם הארכיונים יוצרים את עצמם? מדוע צריך ארכיון לדף שכולו מודעות על דיונים שמתקיימים במקומות אחרים? ההצעה לארכב דף זה היא בירוקרטיה גרידא, גולם שקם על יוצרו, ואין בה כל תועלת. ‏odedee • שיחה 14:00, 13 ביולי 2007 (IDT)

אני מסכים עם עודד. ארכיון הודעות שימושי לצרכים ארכיאולוגיים, אותן יכול לרצות דף הגרסאות הקודמות של לוח המודעות. גם כך אנשים נוטים לשכוח להסיר את הודעותיהם כשפג תוקפן והלוח צובר שכבות של מידע מיותר. ליאור 14:03, 13 ביולי 2007 (IDT)

מסכים גם כן עם ליאור ועודדי. ארכיון עושים לדיונים - כאן מספיק לראות את הכותרת, שמופיעה בתקצירי העריכה בגרסאות הקודמות. אין טעם לעשות ארכיון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:05, 13 ביולי 2007 (IDT)

רק כדי להעמיד דברים על דיוקם - הטרחה שבארכוב היא מינימלית והחיפוש אחר הודעות ישנות בגרסאות הקודמות הוא לא נוח בלשון המעטה. הבעיה צצה מכיוון שדיוני מדיניות, כגון זה, נעשים בדפי משנה מיוחדים אשר ההפנייה היחידה אליהם היא מלוח המודעות ולאחר מחיקת ההודעה קשה מאוד למצוא אותם. קרני • שיחה • משנה 15:09, 13 ביולי 2007 (IDT)

אני מסכים שמדובר בטרחה קטנה יחסית, ואין לי התנגדות עקרונית אליה, אבל לדעתי זה עדיין מיותר. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 15:54, 13 ביולי 2007 (IDT)

הטרחה קטנה יחסית!? אני רוצה לדעת על מה בדיוק הטיעון הזה מתבסס, אני מבסס על הטיעון הנגדי על הארכיון של דף הבירורים (אפשר לצפות בדף השיחה ולראות כמה קשה לעשות ארכיון מסודר). טרול רפאים 18:25, 13 ביולי 2007 (IDT)

אופן הארכוב בבירורים הוא ייחודי (ובאמת אינו נוח ולא ברור לי למה הוא נעשה כך) אבל ארכוב רגיל דוגמת זה של דפי שיחה או מזנון אורך פחות מדקה ונעשה רק פעם בכמה ימים. קרני • שיחה • משנה 19:34, 13 ביולי 2007 (IDT)

קרני, אולי מוטב שתבדוק פעם לפני שאתה מגיב? אופן הארכוב בבירורים הוא אופן הארכוב התקין לפי הנהלים, מה שאתה קורה לו "ארכוב רגיל" איננו תקין בדפים בהם הנושא הנדון שייך לדף אחר (למשל, במזנון) והסיבה למה אנחנו משתמשים בו לעיתים היא המשאבים המשמעותיים שארכוב נכון לוקח. טרול רפאים 20:02, 13 ביולי 2007 (IDT)

מדוע התוקפנות? הדיון היה מאוד ענייני ורגוע עד עכשיו. אני בספק אם יותר מקומץ ויקיפדים מכירים את כלל הנהלים והנהגים כאן ובדיוק בכדי לברר דברים כאלו מנהלים דיון. לפי דבריך נשמע על פניו שאנו נוהגים כחכמי חלם ויוצרים לנו נהלים מסורבלים שתועלתם קטנה מנזקם. אולי צריך לשנות נהלים אלו, אם כך הדבר. קרני • שיחה • משנה 01:00, 14 ביולי 2007 (IDT)

אז תפעל לשינוי הנהלים, הגישה שלך לא לבדוק מה הנהלים ולהגיד ש"זה לא בעיה" בלי לבדוק פשוט נמאסה עליי, כשעושים זאת בטעות אפשר לסלוח כאשר אתה הופך את זה למדיניות זה מעצבן. טרול רפאים 10:33, 14 ביולי 2007 (IDT)

קצת נסחפת בתגובתך וגם טענותיך מוגזמות בהתייחס להצעה הצנועה שעל השולחן. בסך הכל מדובר בלארכב את לוח המודעות באותו אופן בו מארכבים את המזנון ולא בלהמציא את נהלי הארכוב מחדש. ממילא לוח המודעות אינו מכיל דיונים, אלא רק קישורים והסבר קצר, כך שאין צורך ליצור דף משנה לכל הודעה שכזו - למעשה ארכוב "רגיל" יתן כמעט את אותה התוצאה כמו ארכוב בסגנון הבירורים. קרני • שיחה • משנה 12:06, 14 ביולי 2007 (IDT)

טרולר, במקום להתעצבן, לינק לנוהל. זה חוסך מלים ומקדם הבנה. את זה שנהלים אפשר לשנות קרני יודע ממילא. קומולוס • שיחה 12:12, 14 ביולי 2007 (IDT)

קומולוס, אחרי הפעם העשירית שמצאתי בשביל קרני את הנוהל שלא טרח לחפש החלטתי שאינני עושה זאת יותר, במיוחד לנוכח העובדה שמדובר שוב ושוב באותם דפים.

הטיעון האחרון של קרני כאילו ארכוב "רגיל" יתן כמעט את אותה התוצאה כמו ארכוב בסגנון הבירורים אפילו איננו ראוי לתגובה. טרול רפאים 12:20, 14 ביולי 2007 (IDT)

סליחה? פעם עשירית? נוהל שלא טרחתי לחפש? אתה מוכן לגבות את ההאשמות האלו או שזו פשוט שיטה להמנע מדיון לגופו של עניין? קרני • שיחה • משנה 12:36, 14 ביולי 2007 (IDT)

טרולר, אם נמאס לך להשתתף, אתה לא חייב. אני לא מבין למה אתה מניח כוונה רעה? חיפוש הנהלים כאן יכול באמת להיות משימה מורכבת. קומולוס • שיחה 12:51, 14 ביולי 2007 (IDT)

טרול"ר צודק וטועה - מצד אחד הוא צודק לגבי שיטת הארכוב, מצד שני הוא טועה בהניחו שיש ליישמה כאן. אין טעם לארכב מלוח המודעות את הפוסטים השונים בהתאם לדפים אליהם הם מפנים - הם לא יעזרו שם. התיעוד שקרני ואחרים מבקשים לעשות איננו של הדברים שנכתבו בלוח המודעות אלא ליצור מעין מאגר הפניות לדיונים שנערכו. אין טעם לארכב בדפים שונים, מספיק דף ארכיון אחד עבור כל 100 פוסטים. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:02, 14 ביולי 2007 (IDT)

יש שתי בעיות עם הטיעון הזה:

1. ברגע שיהיה ארכוב יהיו טענות למה מוחקים מפה דיונים (ומוחקים הרבה) כך שזה לא יישאר מאגר הפניות
2. אפילו אם התחזית הקודמת לא תממש (לפעמים קורים ניסים), תוך שנה המאגר יהיה גדול מספיק (יותר מ-10 דפים) כך שלא תהיה בו תועלת

בקיצור, תיאוריה לחוד ומציאות לחוד. טרול רפאים 18:10, 14 ביולי 2007 (IDT)

1. מדיניות הדף תשאר - אין לפתוח בו דיונים. גם אם נפתחו בו דיונים ממש אז הם יועברו לדפי השיחה בהם הם היו אמורים להתרחש (אליהם תפנה ההודעה) כך שעדיין הארכוב בסדר גמור. בסופו של דבר הארכיונים הללו יראו בדיוק כפי שהארכיונים של המזנון צריכים להראות.
2. לזה יש שני פתרונות: או שזוכרים במעומעם מתי היה הדיון (או לפחות יכולים לצמצם את זה לשלושה-ארבעה ארכיונים) או שמחפשים בעזרת גוגל. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 18:15, 14 ביולי 2007 (IDT)

1. כמובן שהגמדים הקטנים יעשו זאת ואף אחד ממש לא יתנגד, לאור הניסיון בעבר זה לא ממש סביר
2. שני הפתרונות אינם פתרונות כלל, אתה לא צריך ארכיון של הדף הזה למטרה הזאת. למעשה אתה מקשה על המשימה מכיוון שאתה מעודד ויקיפדים לשים את הדיונים במקומות הלא נכונים מתוך הנחה ש"תמיד אפשר להשתמש בארכיון של לוח המודעות" (תופעה מעצבנת שקוראת בדף הבירורים כל הזמן).

בקיצור, אני לא מצליח לראות יתרון בודד בהצעה הזאת שישרוד את הארכוב השני שייעשה לדף הזה. טרול רפאים 18:28, 14 ביולי 2007 (IDT)

אין קשר בין הקישור שנתת לדיון על אופן ארגון דף הצבעה לבין התנגדות להסרת דיונים מלוח המודעות. אנא הבא דוגמאות רלוונטיות ואל תנופף בקישורים תוך ציפייה שאף אחד לא יקרא מה כתוב בהם. לא הבנתי מה התופעה המעצבנת שמתרחשת בדף הבירורים. טרולר, אם הארכוב גורם לך צער, הפסק לעסוק בו. זה רע לויקיפדיה שאנשים עושים דברים שאינם נהנים מהם. קומולוס • שיחה 19:52, 14 ביולי 2007 (IDT)

יש קשר ישיר מאוד – כל ניסיון סידור של דיונים בוויקיפדיה נתקל בהתנגדות: אתה יכול לראות בקישור לדף השיחה שלי, אתה יכול לראות את זה בשיחת דף הבירורים, אתה יכול לראות את זה בשיחת המזנון, אתה יכול לראות את זה בשיחת דף ההמלצות – ארבעה ניסיונות=ארבע התנגדויות. מי שטוען נגד ניסיון כזה יצטרך נימוקים מאוד משכנעים להסביר למה המקרה הזה יהיה שונה, בינתיים לא נשמע פה נימוק חדש (הנימוק ש"לא יהיו בעיות", אם בכלל ניתן לקרוא לו נימוק, הופיע גם במקרים הקודמים) כך שנראה כי מה שהיה הוא שיהיה. אגב, אני תמיד יוצא מנקודת הנחה שהוויקיפדים לוחצים על הקישורים ומתעצבן דווקא במקרים ההפוכים. טרול רפאים 14:17, 15 ביולי 2007 (IDT)

כדורסל אירופי + ישראלי + נשים

אני מקווה שאני במקום הנכון, אם לא תעבירו את ההודעה לאן שצריך.

צריך לעשות משהו עם הערך יורוליג מכיוון שמפעל הכדורסל יורוליג קיים רק בשנים האחרונות אבל למעשה הוא המשך של המפעל הקודם ששמו היה "גביע אירופה לאלופות" ולמעשה אלופת היורוליג של היום היא כמו אלופת גביע אירופה לאלופות לפני 20 או 30 שנה.

אני יכול לשים שם רשימה של כל האלופות + הסגניות + איפה היה הגמר ומה התוצאה.

כמו כן רשימה של כל הפיינל-פורים שהיו (התחילו בהתחלת שנות ה-90) איפה היו, ומי מקומות 1,2,34.

יש לי טבלה שאשמח לשים אותה רק אינני יודע באיזה ערך בדיוק, מדובר על 18 הקבוצות הישראליות ששיחקו עד היום באיזשהו מפעל אירופי בכדורסל (יורוליג, קוראץ' יול"ב קאפ וכוליי), כל קבוצה כמה עונות, כמה משחקים, נצחונות הפסדים וכוליי.

אם למישהו יש שמות של קבוצות / שחקניות ב - WNBA אשמח לקבל, אני גם מתחיל לאסוף חומר בעניין.

--אבי קדמי 14:18, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

המקום לשים את זה הוא בשיחה:יורוליג ולאחר מכן ליידע דרך לוח המודעות (לא דף השיחה, בו אנו נמצאים כעת, אלא הלוח עצמו) את קהל הויקיפדים שהעלית שם שאלה (פשוט כתוב: בעיות לגבי הערך יורוליג. אנא עזרו לי בשיחה:יורוליג"). העבר את מה שכתבת כאן לדף השיחה של הערך ושים את הפוסט הקורא לעזרה. כמו כן, תמיד אפשר לפנות לויקיפדים הידועים בידע שלהם בנושא. נסה את צהוב עולה ואת yellowblood בתור התחלה ובטח יש עוד לא מעט. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:24, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

האם מקומה של הודעה על דיון מחיקה בלוח המודעות?

הועבר מדף השיחה של גילגמש (באופן חלקי - הועבר רק שרלוונטי לדיון): מודעה זה כל עניין שרוצים להפנות אליו תשומת לב. כל דף שיחה לרבות הצבעות. אם זה לא פה - המקום להפנות את תשומת הלב להצבעות יהיה המזנון. דרור 12:14, 21 בנובמבר 2006 (IST)

מסכים. --אמיר א. אהרוני 14:02, 21 בנובמבר 2006 (IST)

יש כבר קישור בולט להצבעות מדף השינויים האחרונים. אפשר לצרף את הקישור גם לפה. אין אפשרות להפנות לכל הצבעה והצבעה כי בכל רגע נתון יש בין 10 ל-20 הצבעות מחיקה ועוד כמה הצבעות מחלוקת. אם יעשו את זה, הלוח הזה יהפוך לקרוז להצבעות מחיקה. לא רק שיש פה כפילות (יש כבר הפניה מאורגנת לכל ההצבעות) זה גם לא נח. בנוסף לכך, יש את עניין הקידום האישי האגרסיבי. ויקיפדים אחדים חשים צורך עז להודיע על ההצבעה שנוגעת להם ויש חשש סביר שהלוח ינוצל על ידם. בנוסף לכך, אני רוצה להזכיר שעניינים מהותיים נקבעים בפרלמנט ולא בהצבעה זו או אחרת. לכן, אין שום טעם להפנות מפה להצבעות מחיקה. גילגמש • שיחה 14:28, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אבל זה קישור לכל ההצבעות בכלל.

אם מישהו רוצה להפנות תשומת לב להצבעה מסויימת, כאן זה המקום.

אני אפילו רואה תא זה בחיוב. אם תמנע את זה זה ייצור מצב של הרגשה רעה, כאילו מנסים לקבל החלטות במחשכים (או שזה ייגרום להטרדה של אנשים באופן אישי). eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 14:35, 21 בנובמבר 2006 (IST)

הבעיה היא בכלל אחרת - הניסוח שכתב דרור. אין לי שום בעיות שינסה למשוך עוד תשומת לב להצבעה, עדיף ככה מאשר בדפי השיחה של אנשים. אבל לא סביר שיכתוב את הטיעון שלו בכותרת - מדובר במעין הטעיה ומסירת מידע חלקי. אם ירצה - שיכתוב משהו משהו בסגנון "דיון הצבעה בנוגע להכנס ערך כאן. אנא תנו דעתכם בהכנס קישור להצבעה כאן". דבר אחד בטוח - לוח המודעות הוא לא המקום לקמפיינים עבור הצבעות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 14:42, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם דרור: לוח המודעות נועד כדי להפנות תשומת לב. מה שיותר מטריד הוא שההודעה של דרור נמחקה שלוש פעמים. זוהי התנהגות כוחנית ומזלזלת שמקומה איננו כאן. אבינעם 15:18, 21 בנובמבר 2006 (IST)

ודאי שבטח! חגי אדלר 17:23, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם זהר ועמנואל, הדף נועד לתת הודעות לכל המשתמשים, אם מישהו רוצה להפנות את תשומת הלב להצבעת מחיקה בדף זה, זכותו לעשות כן. כרגיל, יש להימנע מהפרזה בנושא הזה. שינוי כותרות בדף הזה נעשה באופן קבוע, אם מישהו מכניס כותרת לא טובה, אפשר לשנותה ואין צורך למחוק את התוכן. טרול רפאים 17:34, 21 בנובמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם טרול רפאים. ‏– rotemliss – שיחה 17:38, 21 בנובמבר 2006 (IST)

לא ראיתי מה הוא כתב. לגבי התוכן, אתה צודק. זה באמת מקומם לכתבו ככה. זה פה לא מקום לתעמולה. את זה אפשר לכתוב בדיון עצמו. (וגם שם, חלק מהטענות הן פשוט שיקריות ומקוממות). eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 17:54, 21 בנובמבר 2006 (IST)

העתקת ההודעה:

הצבעה מטעמים פוליטיים?

ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:הסכסוך היהודי-ערבי - האם יש סיבה עניינית למחיקת הערך? דרור 10:58, 21 בנובמבר 2006 (IST)

‏– rotemliss – שיחה 17:57, 21 בנובמבר 2006 (IST)

תודה, רותם, סוף סוף אפשר לדעת למה מתייחסים. הניסוח הזה סתם לא ראוי. אם ממש חייבים להודיע על זה, יש להשתמש בניסוחים המקובלים, משהו כמו "שימו לב שמתקיימת הצבעת מחיקה על הערך X". לדעתי גם זה מיותר, כי קשה לטעון שהצבעות מחיקה לא מקבלות כאן מספיק תשומת לב. אבל הודעות מתלהמות (ואפילו משמיצות, מבלי לציין את מי - מאוד נוח) כאלה, טוב שיימחקו. הטענה לגבי הצבעה פוליטיקה היא בכלל אבסורדית, כי המצביעים שם הם בעלי דעות שונות לחלוטין. הערך פשוט רע. ‏odedee • שיחה 18:48, 21 בנובמבר 2006 (IST)

העברה מהמזנון: בקשה מכל הוויקיפדים

שלום לכולם,

אני מבקש מכולם לסמן את לוח המודעות ברשימת המעקב. כמו כן, אני מציע להמליץ על המעקב אחרי הדף הזה בהודעת "ברוך הבא". המעקב חשוב ביותר כי יש שם קישורים לדיונים אקטואליים. צעד זה נועד להוריד את הקישורים לדיונים אקטואליים מהמזנון ועל ידי כך להקטין את הלחץ מהדף הזה. אם יהיה שימוש נאות בדף הזה, זה יתרום להתנהלותה של ויקי ויחסוך זמן רב. גילגמש • שיחה 09:18, 15 בנובמבר 2006 (IST)

יש אפשרות אולי לעשות זאת באופן אוטומטי לכל משתמש? הלל • שיחה • תיבת נאצות 10:58, 15 בנובמבר 2006 (IST)

אני לא חושב שאפשר. גילגמש • שיחה 10:59, 15 בנובמבר 2006 (IST)

גם אם היה אפשר זה היה די חוצפה לעשות זאת. אני לעומת זאת ראיתי את פנייתו של גילגמש ואכן הוספתי את לוח המודעות לרשימת המעקב שלי. בברכה, השמח בחלקו (-: 11:03, 15 בנובמבר 2006 (IST)

למה חוצפה? זה יכול להיות (אם זה יכול להיות) ברירת מחדל שהמשתמש יכול להסיר אותה ידנית. הלל • שיחה • תיבת נאצות 11:06, 15 בנובמבר 2006 (IST)

צריך לשאול את רותם או את ערן. גילגמש • שיחה 11:07, 15 בנובמבר 2006 (IST)

נראה לי פשוט שכמו שלא עורכים דף משתמש של מישהו (חוץ ממשחיתים כרונים), רשימת המעקב וההעדפות האישיות הן משהו אישי שלו שלא ניתן להתחיל להתערב בהם. זהו. יש הרבה ויקיפדים רשומים שלא מעניינת אותם הקהילה והוספה של לוח המודעות לרשימת המעקב שלהם יכולה להתפרש ע"י אחדים כנסיון קומוניסטי לכפות עליהם התערבות בקהילה (ברור שאין פה כפייה ואפשר תמיד לבטל את המעקב). גם ככה כל נושא הפרטיות בויקיפדיה הוא פיקציה (אשמח לערוך דיון נפרד על הנקודה). אז נכון שמעשה זה אינו פגיעה בפרטיות בהיבט של מעקב אחר פעילות ושיחות הגולש באתר אבל הוא משדר לויקיפדים שונים מסר מהקהילה בסגנון "כדאי שתתחיל להיות מעורב פה יא חתיכת פרזיט" (בהגזמה) שלדעתי אינו ראוי. הדבר היחיד שהוא חיובי הוא הוספה אוטומטית רק למשתמש חדש לגמרי כחלק מתהליך הרישום. בברכה, השמח בחלקו (-: 11:21, 15 בנובמבר 2006 (IST)

אתה טועה. היו כבר הוספות להעדפות. זאת רק אופציה שאפשר לבחור. אף אחד לא מכריח אותך לעקוב. גילגמש • שיחה 11:23, 15 בנובמבר 2006 (IST)

איזו הקצנה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:25, 15 בנובמבר 2006 (IST)

תומך בהצעת גילגמש באופן כללי,

מתנגד (אבל לא בחריפות) להוספה אוטומטית לרשימת מעקב,

תומך מאד בהוספה ל{{ברוך הבא}}. --אמיר א. אהרוני 15:17, 15 בנובמבר 2006 (IST)

אה, אני מתנגד להוסיף זאת לתבנית ברוך הבא. יש כבר יותר מידי מידע במילא, לא צריך עוד. זה מרתיע. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 01:38, 16 בנובמבר 2006 (IST)

א. אני אמביוולנטי בעניין הוספת המלצה על כך בפסקת "ברוך הבא (יש שיקולים לכאן ולכאן, כמאמר קודמיי). ב. אני מתנגד להוספה אוטומטית לרשימת המעקב. ‏Danny-w‏ 19:16, 16 בנובמבר 2006 (IST)

הערות:

1. אין אפשרות להוסיף לרשימת המעקב פריטים (בצורה אוטומטית, כמובן – המשתמש יכול לעשות כרצונו), לא בהרשמה ובוודאי שלא למשתמשים רשומים עכשוויים. אין טעם להתווכח על נושא שהוא בלתי אפשרי ממילא. (וגם אם זו הייתה ברירת מחדל, בוודאי שאפשר היה להסירה.)
2. אין אפשרות גם לשנות העדפות למשתמשים רשומים עכשוויים; שינוי ההעדפות בהרשמה ולאנונימים אפשרי, אם כי לא בוצע כאן מעולם למיטב ידיעתי. כמובן, אפשר להוסיף העדפות חדשות (עם ערכי ברירית מחדל), וגם עשו זאת פעמים רבות.
3. אשמח לדון על נושא הפרטיות בוויקיפדיה. אם הבעיה טכנית, אולי ניתן לתקנה.

‏– rotemliss – שיחה 19:24, 16 בנובמבר 2006 (IST)

לטעמי זה מיותר. רשימת המעקב שלי גם ככה עמוסה, ואני צריך לדלל אותה בהזדמנות (תזכורת - לבטל את המעקב אחרי כל עריכה שלי). מה שכן, אני מציע להוסיף קישור ללוח המודעות בחלון קהילה, בין "דלפק ייעוץ" ו"מזנון". שם הוא יוכל להשתלב ותהיה גישה מיידית אליו. יובל י. § שיחה § 12:10, 21 בנובמבר 2006 (IST)

גיליון המאה של גליליאו

שלום דוד, ראיתי שבזמנו התייחסת במזנון לנושא גיליון המאה של גליליאו, שבו הציגו הכותבים והכותבות, כל אחד בתחומו, את רשימת התגליות (שלדעתם) הן החשובות מאז ומעולם. רציתי להביא לתשומת לבך כי ביום שלישי הקרוב ה-26/12 בשעות 19-22, יתקיים בבפורום מדע וחברה של גליליאו, אותו אני וג'ודי מנהלים, דיון לגבי התגליות הגדולות. חלק מהכותבים הבטיחו את השתתפותם. אני משאיר לשיקול דעתך אם כדאי לפרסם את הדיון במזנון או בכל מקום אחר בויקיפדיה. בברכה, אריה מלמד כץ 13:20, 22 בדצמבר 2006 (IST)

פרסם אותו בלוח המודעות, הוא בוודאי יעניין אחדים מאתנו. דוד שי 13:25, 22 בדצמבר 2006 (IST)

זה רעיון רע מאוד מאוד, אין לי משהו אישי נגד גלילאו, אבל אין לדבר סוף. איפה יהיה הגבול? בהידען? באינציקלופדית Ynet? במוסף של הארץ לקראת עונת הכדורגל? יותר רחוק? זהו מדרון חלקלק ברור במיוחד, לוח מודעות נועד למודעות של ויקיפדיה, לא לשום דבר אחר. טרול רפאים 14:33, 22 בדצמבר 2006 (IST)

יש לנו את כיכר העיר בשביל זה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:38, 22 בדצמבר 2006 (IST)

נראה לי שעם כל טיעוני "אין לדבר סוף" אנו שוכחים ש"מדרון חלקלק" משמש בעיקר כשמו של כשל לוגי. גדי אלכסנדרוביץ' 14:39, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אל נא באפך, טרול רפאים. כל הנושאים שהצגת רלבנטיים לעולמנו ומרחיבי דעת, ולכן הם כאלה שראוי לדווח עליהם בלוח המודעות. קריאת הודעה כזו נמשכת פחות מדקה, כך שאין צורך להזדעק כנגדה. כשנגיע להודעה "שרברב, אחריות לחצי שנה, ללא מע"מ", צעק חמס.

יוני, כיכר העיר היא יותר להעלאת נושא לדיון, להודעה על אירוע עדיף לטעמי לוח המודעות.דוד שי 14:41, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אינני יכול אלא להמליץ לך לבדוק את דפי המשתמש החדשים שנוצרו לאחרונה, ביקור באלו יראה לך כמה המרחק הנ"ל זעום ביותר. הניסיון להשתמש בוויקיפדיה לפרסומת כבר ממזמן איננו בגדר תיאוריה - היה לנו שרברב שניסה לנצל את קרית עקרון לפרסומת והסיבה היחידה למה עדיין לא ניסו בלוח המודעות היא שהוא לא מוכר לציבור הרחב. לא שמעתי שום סיבה שהיא שמסבירה מדוע עלינו להפר את ההוראות של הקרן לגבי פרסומות בוויקיפדיה. אינני מומחה לפרסום, כך שאינני יכול להעריך במדויק את התועלת הכלכלית של פרסומת כנ"ל, אבל בהתחשב בכך שהוויקיפדים הם הקהל האידיאלי לפרסומת הנ"ל, בטוחני שהסכום הוא לפחות בעל ארבע ספרות. טרול רפאים 17:08, 22 בדצמבר 2006 (IST)

הערה בנושא זה. הסיבה שמצאנו לנכון לפנות לדוד שי ולהתייעץ איתו לגבי האפשרות לפרסם את הדיון בגליליאו, היא שדיון כזה יכול להועיל לשני הצדדים. ויקיפדים שישתתפו בו יוכלו לתרום לדיון ובו בזמן לפרסם את ויקיפדיה בקרב הקוראים והכותבים של גליליאו. אין צורך לציין שפעילותנו בפורום של גליליאו היא בהתנדבות וכל רצוננו הוא לקדם את הדיון בנושאי מדע מצד אחד ולתרום לויקיפדיה מצד שני.ג'ודי ואריה מלמד כץ 15:07, 22 בדצמבר 2006 (IST)

שלום דוד. לאור מה שקרה בדיון הזה, הצורה בה טרול"ר מצפצף עלי (ועליך), ורותם נותן לו גיבוי (כשהוא משחרר אותו אחרי שחסמתי אותו בעקבות מחיקה חוזרת ונשנית מלוח המועדות), אם לא יבוא גיבוי ממך, אני לא רואה טעם בהישארותי מפעיל מערכת. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 17:46, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אל נא באפך, Eman. על אף שגם אני מאמין שפעולותיו של טרול"ר לא היו טובות ועקשונותו שהתבטאה בשחזורים חוזרים ונשנים הייתה מזיקה והיוותה דוגמה רעה במיוחד לתרבות דיון, לא היה זה מקומך לחסום אותו, שכן אתה ללא ספק צד במלחמת העריכה. לא היית צריך לחסום וחבל מאוד שביצעת זאת ללא התייעצות עם מפעילים נוספים. זהר דרוקמן - אהמ 17:52, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אם זה היה משתמש חדש יחסית שהיה עושה דבר כזה - שיחזורים חוזרים ונשנים, וציפצוף בוטה על מפעיל, אך אחד לא היה מרים גבה על החסימה הזו. אין סיבה, רק בגלל שמדובר במשתמש ששוהה פה הרבה זמן, להפלות אותו לטובה. חסימה של עד שלושה ימים במקרה כזה היא לחלוטין בסמכות של מפעיל.

eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 17:55, 22 בדצמבר 2006 (IST)

עמנואל, בוא לא ננהל את הדיון הזה כאן, זה יכול רק להזיק לך. כל אקט של חסימה, במיוחד של משתמש ותיק ותורם, הוא אקט קיצוני שיש להפעיל לפניו שיקול דעת רב ובכל מקרה של ספק - יש להתייעץ עם אחרים. מאז שנתמניתי למפעיל נתקלתי במקרים רבים של מלחמות עריכה ביני לבין אחרים, חלקן מכוערות במיוחד (לדעתי, לפחות) ובשום מקרה לא פניתי לאופצית החסימה. גם כשמשתמשת העלתה את רצונה כי אחנק ואמות - לא אני זה שחסמתי אותה. המעשה לא היה ראוי. בתור חלופה סבירה אתה מוזמן לראות את פנייתי האחרונה לטרול"ר בדף השיחה שלו. זהר דרוקמן - אהמ 18:04, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אתה יכול לבדוק בתרומות שלי, את מספר הפעמים שחסמתי משתמש רשום אפשר לספור על אצבעות יד אחד של בוגר הנדסה קרבית.

אבל במקרה הזה ממש לא היתה בררה. הבן אדם עקשן כמו פרד, ומזלזל בכולם. הרי לא היתה פה מלחמה אישית ביני לבינו. לא אני שמתי את מה שהיה כתוב. ראיתי רק את המחיקה החצופה שלו. ואחי זה, התחלתי איתו דיון בדף השיחה שלו, במקביל לדיון שנערך פה.

והוא אפילו לא טרח לענות לי לעיניין. רק התלונן שפתחתי פסקה חדשה, ושוב שיחזר, תוך ציפצוף בוטה ("אתה מוזמן לחסום אותי אם אתה רוצה, האיומים שלך נמאסו עליי").

אפילו אם זה לא עונה על כל פרטי הפרטים של סעיף מלחמת העריכה (בייחוד כשזה מדבר על תוכן בערך, לא על מקרה של הודעה בלוח המודעות), זה הפרה של כללי ההתנהגות בקהילה. על דברים פחות חמורים מזה אנשים פה נחסמו. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 18:13, 22 בדצמבר 2006 (IST)

בכל פעם שאני מנסה לנהל איתך ויכוח התוצאה היא איומים בחסימה, האיומים הללו אכן נמאסו עליי.

לא טרחתי לענות לעניין? הפנתי אותך לכאן שפה הייתה תשובה. רק אבוי ואבוי לא הסכמתי איתך באופן מיידי, ישר לחסום!!! טרול רפאים 18:18, 22 בדצמבר 2006 (IST)

שלום טרול רפאים, היות שאני "אשם" בויכוח זה, הייתי רוצה להחזיר אותו לפסים ענייניים. הרי מאחורי הפרסום של הדיון בפורום של גליליאו, ששאלתי את דוד שי לגבי מיקומו הראוי, עומדת הזמנה לויקיפדים להצטרף ולתרום לדיון, ובין השאר, אם הם רוצים, יוכלו המשתתפים לפרסם את ויקיפדיה ואת פועלם בה. בברכה, אריה מלמד כץ 20:11, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אני די מחבב את גלילאו אולם למרבה הצער, זה פשוט פתח ליותר מדי מקרים כאלו. לדעתי אתה (וגם דוד שי) פשוט טעיתם בהערכתם את ההשפעה השלילית שתהיה לדבר כזה. זכותכם כמובן לא להסכים איתי... טרול רפאים 21:02, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אני מסכים עם טרול רפאים לגבי המהות (לוח המודעות אינו מיועד לפעילויות חוץ ויקיפדיות וזה פתח למדרון חלקלק) ומסכים עם עמנואל לגבי ההתנהלות הפסולה (מלחמת עריכה על הודעה כזו???). ‏odedee • שיחה 21:36, 22 בדצמבר 2006 (IST)

את השאלה האחרונה אתה צריך להפנות לעמנואל שהחליט כי חס ושלום שלא יסכימו עם דעתו, אסור לנהל עם אדם כזה דיון ויש לחסום מיידית את מי שמעיז לעשות דבר נורא שכזה. טרול רפאים 22:05, 22 בדצמבר 2006 (IST)

תסלח לי, אבל איתך אי אפשר לנהל דיון. אתה עיקש כמו פרד, בין אם זה עיניינים מנהליים כאלה, או עיניינים עובדתיים של מטריקה בקואורדינטות כדוריות. פשוט אתה עולה על העצבים בעקשות הדוקאית שלך, שמלווה בברברת בלתי נפסקת.

בכל מקרה, מי שבמקום לענות לעיניין, רק מעיר על מיקום הדיון, ורץ שוב לחזור על ההשחתה שלו, ראוי לחסימה. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 22:10, 22 בדצמבר 2006 (IST)

זהר, אירועי השבוע האחרון מעמידים בסימן שאלה את היכולת שלך להטיף מוסר בנוגע ליד הקלה על הדק החסימה. Mort 22:30, 22 בדצמבר 2006 (IST)

סליחה שאני מתערב, אבל על מה הוויכוח? מלמד כץ פנה בנימוס לדוד שי ושאל אם ואיפה כדאי לפרסם דיון בפורום לשוחרי ידע, ודוד שי השיב תשובה סבירה בהחלט (והוא גם בר-סמכא בעניין). נכון שגלילאו הוא מגזין מסחרי, אבל לא צריך להגזים - מותר לנו לשתף פעולה עם גורמים מסחריים כל עוד זה נעשה בעדינות, בטקט, ושלא למטרות רווח כספי. בעניין פרסום גלוי או סמוי בדפי משתמש - יש כללים של מותר ואסור לגבי דפי המשתמש. אם מישהו מפר אותם, אפשר להורות לו (בנימוס) להקפיד על הכללים, ואפילו, במקרים קיצוניים, להתערב ולערוך את דף המשתמש. ‏DrorK‏ • ‏שיחה‏ 22:43, 22 בדצמבר 2006 (IST)

אינני מפקפק בכוונותיהם הטובות של משתמש:מלמד כץ ועיתון גלילאו (שקראתי לא מעט גיליונות בו ואף סייעתי בכתיבת אחד המאמרים בו) אבל טרול"ר פעל מכוונה טובה ומהנחה שהמדיניות הלא-כתובה של ויקיפדיה:לוח מודעות שמדובר במקום להודעות פנים-ויקיפדיות בלבד ולא להפניות לאירועים אחרים, שבשביל זה נמצא ויקיפדיה:כיכר העיר (לשם משתמש:עוזי ו. העביר את ההודעה). החסימה של טרול"ר ע"י Eman הייתה בניגוד לנהלים ורק העכירה את האווירה, כמו סגנונו המשתלח שזקוק למיתון והרגעה. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 22:49, 22 בדצמבר 2006 (IST)

האמת, שלדעתי המקום של זה היה אפילו במזנון, ולא רק בלוח המודעות. אבל הם שאלו את דוד שי, והוא הפנה אותם ללוח מודעות. בכל מקרה, מי שפעל באלימות (כלפי מלמד כץ) והעכיר את האווירה היה טרול"ר. לא רק שהוא חזר ומחק, הוא עשה את זה תוך כדי שהוא האשים אותם בלי שום צידוק בפעולת פרסום מסחרית, בעוד מה שהם עשו, זה הפנו את תשומת הלב לדיון בפורום באינטרנט שהם משתתפים בו, ושסביר שיהיה רלוונטי ותורם לויקיפדיה (ושלצערי כנראה אני לא אוכל להשתתף בו, כי ביום ההוא אני אהיה בעיר בירתנו המאוחדת והנצחית). eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 23:07, 22 בדצמבר 2006 (IST)

צר לי לראות שעניין שהתחיל בכוונה טובה התדרדר לאן שהתדרדר. לדעתי לא הייתה הצדקה למחיקת ההודעה מלוח המודעות, וטרול רפאים היה יכול להמשיך להציג את עמדתו ולנסות לשכנע תוך כדי כך שההודעה מוצגת (הרי היו כמה ויקיפדים שתמכו בהצגת ההודעה). דוד שי 06:25, 23 בדצמבר 2006 (IST)

המצב דומה למצב בו מוציא בית המשפט צו מניעה. למעשה הדיון הנוכחי הפך לאקדמי בלבד, הנזק (הלא מועט לדעתי) כבר נעשה. הטענה כי אפשר להמתין מתאימה למקרים בהם הנזק לא מיידי, זה לא המצב הנוכחי. טרול רפאים 11:08, 23 בדצמבר 2006 (IST)

"אם זה לא מדמם, זה לא דחוף", כך אמר לי פעם רופא שנזקקתי לשירותיו. נדמה לי שגם בוויקיפדיה אפשר לאמץ כלל זה, ולהקדים דיון למחיקה. הנזק העיקרי שאני רואה הוא זה הנובע מפגיעתך המיותרת במשתמש:מלמד כץ, אני מקווה שהוא ניתן לתיקון. דוד שי 11:21, 23 בדצמבר 2006 (IST)

בוא נראה מה המצב: אני טוען שההודעה היא פרסומת בוטה ואתה מציע לי להשאיר את הפרסומת למשך הזמן שהיא אמורה להישאר גם אם יחליטו להשאיר אותה? כלומר גם אם אני מצליח לשכנע בדעתי, אתה דורש שההשפעה תהיה אפס. זה בלתי הגיוני בעליל. טרול רפאים 11:31, 23 בדצמבר 2006 (IST)

אני אומר שההודעה איננה פרסומת בוטה, ושלאחר שאני (וכמובן מלמד כץ, שאינם אורח לרגע אלא תורמים ותיקים, כך שיכולת לבטוח בטוהר כוונותיהם) היינו בדעה שיש להודעה מקום בלוח המודעות, היה ראוי שתקיים דיון ותנסה לשכנע, ולא שתפעל על דעת עצמך. לא נכתב בהודעה "סמים בזול, רחוב הפושר 3", ולכן לא צריך להיות בלחץ. דוד שי 11:38, 23 בדצמבר 2006 (IST)

אין שום טעם בדיון ברגע שההודעה נשארת, הטענה כי ניתן להשאיר אותה ולהתדיין היא מגוחכת. אם אתה סבור שתרומה של פרסומת לגלילאו היא מצב טוב, אינני רואה שום בסיס להתדיין איתך. את מלמד כץ, אני לפחות מבין, הוא לא חשב שזה המצב ופשוט טעה. טרול רפאים 17:56, 23 בדצמבר 2006 (IST)

ההתעקשות שלך שההודעה היא "פרסומת בוטה" היא פגיעה בוטה בזוג משתמשים חשובים ומועילים.

1. הם לא אנשים שבאו רק לעשות פרסומת לדיון הזה. הם משתתפים פעילים מאוד. בין שלל פעילותיהם המבורכות הם הודיעו על הדיון הזה.
2. הם לא פרסמו שום דבר מסחרי. הם הודיעו על דיון בפורום אינטרנט, שאותו הם מנהלים.
3. אתה מצטט כל מיני סעיפים שלא רלוונטיים לכאן על מה ויקיפדיה היא לא. אבל הרי הם לא שמו קישור בערך. הם הודיעו הודעה במרחב הויקיפדיה, בנושא שרלוונטי לוויקיפדיה (וגם זה כאמור, אחרי שהם טרחו לשאול האם ואיפה לשים אותו, ולא פעלו על דעת עצמם!).

ההעקשות שלך להמשיך להשמיץ אותם הולכת ומסבכת אותך בהפרה חמורה ומתמשכת על כללי ההתנהגות בין חברי קהילה, בצורה שמן הסתם תגרום למפעילים מלבדי להשתכנע שראוי לחסום אותך. eman • שיחה • (: \ ): • ♥ 12:44, 23 בדצמבר 2006 (IST)

היחידי שעד כה הפר בצורה בוטה את הכללים של ויקיפדיה במהלך הדיון הוא אתה! מותר לי להתדיין פה מבלי שתשמיץ אותי כל הזמן. אני יודע שנורא מדאיג אותך שאפשר לנהל דיון תרבותי ולהגיד למישהו שהוא טועה מבלי להשמיץ אותו, אבל יש אנשים שבכל זאת מצליחים לעשות, אם אתה לא מסוגל, אנא חסוך מאיתנו את הדברים שלך. טרול רפאים 17:56, 23 בדצמבר 2006 (IST)

זה הזמן לסיים דיון זה. דוד שי 17:58, 23 בדצמבר 2006 (IST)

"הצעת עבודה"

הועבר מהמזנון:

לתשומת ליבכם, המודעה שהשאירה Ladypine בויקיפדיה:לוח מודעות#הצעת עבודה - זו פרסומת והיא אסורה בוויקיפדיה, אמת? ‏Almighty ~ שיחה 19:35, 27 בינואר 2007 (IST)

ההודעה נמחקה על ידי אנונימי, על התוכן שלה אני מנוע מלהגיב. טרול רפאים 20:30, 27 בינואר 2007 (IST)

א. אני לא מסכים שצריך למחוק את ההודעה. היא קשורה לוויקיפדיה (ככל הנראה קשורה לפרויקט מדיה-ויקי) והיא נכתבה ע"י מפעילת מערכת ולא מישהו שבא לפה כדי לפרסם. ב. בלי שום קשר, אני מגנה את המשתמש שהחליט לצאת מהחשבון שלו כדי למחוק את ההודעה, כדי שאף אחד לא יידע מי עשה זאת. צהוב עולה 20:34, 27 בינואר 2007 (IST)

מפעילת מערכת או לא, פרסומות אסורות בוויקיפדיה. השארתי לה אזהרה. ‏Almighty ~ שיחה 20:38, 27 בינואר 2007 (IST)

השארת לה אזהרה? אתה יודע בכלל מה זו אזהרה שאתה משאיר את זה סתם ככה? צהוב עולה 20:40, 27 בינואר 2007 (IST)

אני מחקתי את ההודעה. לפי דעתי, היא לא ראויה להשאר שם.

אני יודע שאתה מחקת את ההודעה, ושלפי דעתך היא לא ראויה להישאר שם. אבל אני מגנה את זה שאתה משתמש רשום (מן הסתם, עובדה שאתה עוקב אחרי המזנון ומכיר את לוח המודעות) שיצא מהחשבון שלו כדי שלא יגלו מי הוא. אגב אם אתה ראית את הדיון, אז היית צריך להגיב אליו ולא סתם למחוק את ההערה, גם almighty היה יכול למחוק את ההודעה אבל הוא בחר לפתוח על זה דיון. צהוב עולה 20:40, 27 בינואר 2007 (IST)

מחקתי את האזהרה, השארת אזהרה מסוג זה למפעיל מערכת היא חסרת תועלת מעשית - אורנה יודעת את מה שכתוב שם. אם מישהו רוצה להזהיר אותה, הוא יכול להשקיע קצת יותר ולכתוב לה הודעה באופן אישי. טרול רפאים 20:43, 27 בינואר 2007 (IST)

ברור שאני משתמש רשום. אבל כבר הפסקתי לערוך פה די הרבה זמן בתור רשום ולכן לא התחברתי. בכל מקרה, תאמין לי שאין לי כל בעיה לומר מי אני. הדבר האחרון שיהיה אכפת לי ממנו זה מה יחשבו עלי בעקבות מחיקת ההודעה. האמת, זה אפילו הצחיק אותי. לב • שיחה 20:52, 27 בינואר 2007 (IST)

מדובר בהצעת עבודה לצורך מחקר אקדמי ותרומה לויקיפדיה, להבנתי. התבקשתי על ידי פרופסור שיזף רפאלי מאוניברסיטת חיפה, למצוא מתכנת בויקיפדיה, עבור עמית אקדמי שלו, אותו איני מכירה. קיבלתי את הבקשה במסגרת היותי מלווה (איני מקבלת על כך תשלום - התשלום נתרם) של פרוייקט במימון isoc-il ובשיתוף עמותת המקור לקידום ויקיספר. איני מרוויחה דבר ממציאת המתכנת/ת. לפיכך, איני מוצאת פסול בהצעת העבודה, ולדעתי יש לאפשר לה להיות מוצגת על לוח המודעות.ladypine 20:56, 27 בינואר 2007 (IST)

כדי לחסוך למחפשים את החיפוש בגרסאות הקודמות, את ההודעה המקורית ניתן למצא כאן . אני לא רואה בה כל פסול - במיוחד לאור ההבהרה של אורנה, אך גם בלעדיה... ‏ costello • ‏ שיחה 21:26, 27 בינואר 2007 (IST)

אני דווקא כן מוצא את הפרסומת פסולה. לא רוצה לראות לא פרסומות של חברות מסחריות ולא רוצה לראות פרסומת של חברות לא מסחריות. מתכנת בשכר אפשר למצוא באתרים שנועדו לכך. לא באנציקלופדיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:06, 27 בינואר 2007 (IST)

כשמדובר במשהו שבמהותו הוא קשור לויקיפדיה, כשיש מיהו שמחפש דוקא אנשים עם רקע בויקיפדיה, אז זה רק טבעי לאפשר להציג הודעה כזו במרחבי הברבורים של הויקיפדיה. זה אוב לו, זה טוב לנו, זה טוב לויקיפדיה.

ובודאי שכשמישוה ותיק שהוא באמת חלק מהקהילה עושה את זה, אז צריך לתת לו אשראי!

eman • שיחה • ♥ 22:10, 27 בינואר 2007 (IST)

מסכים עם עמנואל. עמית 22:16, 27 בינואר 2007 (IST)

גם אני מסכים עם Eman. סלחו לי על הביטוי, אבל לטהרנים יתר על המידה לימדו אותי לקרוא "משתינים שמן זית". טוב שהזכרתם לי, נתבקשתי למצוא מומחה למדיה ויקי, לסיוע בתשלום בהקמת אתר ויקי, המעונין מוזמן לשלוח אלי מייל. דוד שי 22:19, 27 בינואר 2007 (IST)

איזה יופי. אתם הופכים את האתר למדור דרושים חינמי בתפוצה רחבה. אני כל כך שמח על ההחלטה שלי. לב • שיחה 22:33, 27 בינואר 2007 (IST)

אני חושש שאתה קצת מפריז בהערכת התפוצה של לוח המודעות. אפילו לא כל הויקידים עוקבים אחריו. eman • שיחה • ♥

לא זאת הנקודה. הנקודה היא שברגע שפרסומת אחת מאושרת, זה יכול להפוך להביא לעוד ועוד פרסומות. מדוע פרסומת למתכנת מדיה-ויקי בלוח מודעות ניתן לפרסם, ואילו לכתוב בדף המשתמש שלך שאתה טכנאי מחשבים באזור רעננה אסור? לב • שיחה 23:01, 27 בינואר 2007 (IST)

מרחב הברבורים גם הוא חלק מוויקיפדיה נטולת הפרסומות. לא פעם ולא פעמיים פנו אלי אנשים דרך המייל של ויקיפדיה עם הצעות עבודה - חוצפה בפני עצמה. דוד שי - אתה מצהיר שאתה מסכים עם עמנואל, אבל הצעת העבודה שלך כלל לא קשורה לוויקיפדיה. לוח המודעות לא נועד לפרסום הצעות עבודה, וכך גם לא דף השיחה של עבודה, המזנון ודלפק הייעוץ. מה דעתכם על הדף ויקיפדיה:מובטלים מחפשים עבודה? כן, אם גם אתם חושבים שלא צריך להיות דף כזה - לא צריכים להיות פרסומות כאלו. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:16, 27 בינואר 2007 (IST)

אין מקום למודעות כאלה בלוח. מטרת קיומו של לוח המודעות כתובה בו בצורה הברורה ביותר: "משמש להפניית הוויקיפדים לדיונים בדפי שיחה שלא זכו לתשומת לב מספקת". לדברים כאלה יש ויקיפדיה:כיכר העיר (וגם שם זה גבולי). ‏odedee • שיחה 01:23, 28 בינואר 2007 (IST)

אין לי בעיה עם המודעה, אך הייתי מציע לאורנה לנסחה באופן אחר, משהו כמו "אם יש ויקיפד המתמצא בתיכנות ומעוניין בעבודה בשכר בפרויקט העוסק בוויקיפדיה, הוא מוזמן לפנות לפרטים בדף השיחה שלי". מגיסטר 08:01, 28 בינואר 2007 (IST)

שניים מהכותבים כאן דורשים עולם של שחור ולבן, עולם שבו יש איסור מוחלט או היתר מוחלט, אחרת "ברגע שפרסומת אחת מאושרת, זה יכול להביא לעוד ועוד פרסומות". ובכן, בין שני הקצוות של שחור ולבן יש מרחב גדול מאוד של אפור. הבחירה באחד משני הקצוות היא בחירה פשוטה מאוד, בעוד שבחירה במקום כלשהו במרחב שביניהם מצריכה תבונה ושיקול דעת. נכון, לא קל להשתמש בתבונה, אבל הרי בשל רכישת התבונה גורשנו מגן עדן - את המחיר כבר שילמנו, כעת כדאי שגם נהנה מהתמורה. דוד שי 11:03, 28 בינואר 2007 (IST)

יש הבדל בין עולם שלם של שחור ולבן, ובין דף שהגדרתו ברורה וחדה. זה מקרה שני בשבועיים האחרונים שלדף נכנסים דברים שלא נופלים בהגדרתו, ולא טוב לכופף אותה לפי הנוחות ולפי האדם הנדון. הדף הזה הוא לשימוש האנציקלופדיה ועושה את מטרתו יפה, אם יתחילו להופיע בו הצעות עבודה, דירות להשכרה ובקשות מתכונים זה יהיה מצער מאוד. ואני ספרתי פה לא שניים אלא ארבעה אנשים שסבורים שאין מקום למודעה הזו. ‏odedee • שיחה 11:34, 28 בינואר 2007 (IST)

חברים, לא פרסומת ולא הצעת עבודה בכסף: קבוצת פעילים חברתיים-כלכליים ופעילי סביבה מבקשת לערוך אתר ויקי שיפעל למען מטרות חברתיות. הדומיין נקנה בתרומות, בינתיים גם השרת. נדרשת עזרה להתקין ולהגדיר את מדיה ויקי על השרת. מי שיש לו הידע הזה, וחושב שהוא מוכן לתרום שעה שעתיים (לא חושב שצריך יותר) ו/או רוצה יותר מידע מוזמן מאוד לפנות אלי במייל. שם המשתמש שלי @ גימייל.קום. Calidrago 01:26, 29 בינואר 2007 (IST)

מסכים מאוד עם דוד שי. לא צריכים להיות טהרנים אובסיסיביים. מה עוד שיש הבדל גדול בין ניצול הויקיפדיה לבמת פרסומות לבין פרסום מודעת דרושים שבה משדכים בין מציע עבודה לדורש עבודה, במיוחד כאשר קיימת העבודה ויש לה קשר לויקימדיה או קוד פתוח. יתרה על זאת, לדעתי לא יקרה שום דבר רע אם יקדישו דף אחד ויקיפדיה:דרושים ממאות אלפי הקיימים לצורך זה. --אפי ב. • שיחה • 02:22, 29 בינואר 2007 (IST)

מסכים עם הצעתו של מגיסטר לעיל. אם זה היה מפורסם כך לא היו טענות. יש הבדל בין חיבור ידידותי בין מכרים, שעובר דרך הליידי, לבין מודעה המקשרת ישירות למציע העבודה. בברכה, יוסאריאן • שיחה 17:35, 29 בינואר 2007 (IST)

אז מה ההבדל? הכסף? ואם ההצעה הייתה מנוסחת כך: "פרופסור באוניברסיטה מחפש ויקיפד/ית בעל/ת רקע ב... לצורך שיתוף פעולה אקדמי במחקר בנושא ויקיפדיה"? זה היה בסדר? כי גם כאן אני יכולה להראות איך, אפילו שלא מוזכר כסף, ונניח שלא יינתן תשלום, בכל זאת יש טובת הנאה. הפרופסור מרוויח עוד מאמר. הוא יפרסם יותר ויקבל משרה יותר טובה. הויקיפד עלול רחמנא לצלן לזכות בנקודות אקדמיות, או אפילו לקבל מימון לנסוע לכנס כדי להציג את העבודה.

ונניח שהוא לא ייסע לכנס, אלא רק יעשה עבודה אפורה ולא יקבל עליה הכרה אקדמית - הוא עלול ליהנות. והפרופסור ייהנה. וויקימדיה תרוויח קוד שנכתב עבורה. זו כזו טרגדיה אם המתכנת גם יקבל משכורת?

את אותה מודעה פרסמתי גם ברשימות התפוצה של לינוקס בישראל. התוצאה של מניעת פרסום המודעה במסגרת ויקיפדיה היא סבירות גבוהה יותר שהמתכנת יבוא משורות הלינוקסאים ולא אנשי ויקיפדיה, אולי עם פחות הבנה באיך צריך להראות כלי שמפותח עבור ויקימדיה, פחות התאמה לציבור הויקיפדים. כמו-כן, תוחמץ הזדמנות להעמקת שיתוף הפעולה בין ויקיפדיה לבין האקדמיה הישראלית, שמעוניינת בהטמעת ויקימדיה ככלי לימודי וכבסיס למחקר. חישבו על כך בפעם הבאה שתרשמו לקורס אוניברסיטאי שעובד עם מערכת בלתי מתפקדת, או בפעם הבאה שיאסרו על ילדיכם להשתמש בויקיפדיה כמקור מידע.ladypine 11:54, 1 בפברואר 2007 (IST)

אם התייחסת למשפטי לעיל, לא הבנת את כוונתי. בסך הכל הצעתי שתזמיני במודעה אל דף שיחתך, ולא ישירות למציע העבודה. יוסאריאן • שיחה 00:03, 2 בפברואר 2007 (IST)

זה ישנה למישהו? נניח שירון רשום, ויקליד את המודעה בעצמו? ladypine 08:46, 2 בפברואר 2007 (IST)

אני חושב שזה משנה. כן, אם ירון היה רשום, ומזמין אנשים לפנות אליו בדף המשתמש זה היה אפילו טוב יותר. עניין של מראית עין ומניעת פתח למדרון חלקלק. יוסאריאן • שיחה 10:43, 2 בפברואר 2007 (IST)

בית הבטון- נחיצות

אני עובד על הערך משתמש:שומבלע/ארגז חול/בית הבטון , כדאי ליצור אותו או לשלב בערכים אחרים ( מקורות הירקון ובטון)?שומבלע 15:22, 7 בפברואר 2007 (IST)

מחיקה תמוהה

עודדי, למה מחקת הודעה זו? מה היא לא מתאימה ללוח מודעות? תמהני?

כרגע בקטגוריה:ויקיפדיה: ערכים שיש להבהיר את מידת חשיבותם ישנם 19 ערכים, מוזמנים/ות להיכנס ולהביע דעתכם/ן בנידון. בהצדעה, ‏Colonel Clown‏ 21:13, 13 בפברואר 2007 (IST) חגי אדלר 22:59, 13 בפברואר 2007 (IST)

אמנם אינני עודדי, אבל בכל זאת אסביר: אפשר להוציא הודעה כזאת כל יום ומשום כך היא איננה אפקטיבית. טרול רפאים 23:08, 13 בפברואר 2007 (IST)

דומני שתומאס הוציא את ההודעה כי היו שם 19, וזה לא "כל יום". בסה"כ יש כאן כוונה חיובית לצמצום מספרם. חגי אדלר 23:12, 13 בפברואר 2007 (IST)

אולי אם ההודעה תופיע אחת לכמה ימים, יהיו שם בין 0 ל-2 ערכים... השמח בחלקו (-: 23:13, 13 בפברואר 2007 (IST)

החלפת שער הקהילה בלוח המודעות

אני מציע להחליף את הקישור מימין שמפנה כרגע ל"שער הקהילה" לקישור ללוח המודעות. לדעתי, לוח המודעות שימושי הרבה יותר מהשער ואשמח אם תיהיה הסכמה על השינוי הזה. גילגמש • שיחה 13:45, 19 ביוני 2007 (IDT)

הקישור לשער הקהילה נחוץ אבל גם הקישור לכן ללוח המודעות. לכן, אני מציע הצעת פשרה: להוסיף קישור ללוח המודעות. פשוט וקל (אני מקווה). ברוקולי 13:46, 19 ביוני 2007 (IDT)

לוח המודעות כבר מופיע בשער הקהילה... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 13:52, 19 ביוני 2007 (IDT)

הוא מתכוון קישור בצד ימין.. אביעד (H2O לשעבר)‏ • שיחה 15:06, 19 ביוני 2007 (IDT)

אני יודע. ואני אומר שזה מיותר, הרי הקישור לשער הקהילה הוא בעצם גם קישור ללוח המודעות, שהרי לוח המודעות מופיע במלואו בשער הקהילה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:20, 19 ביוני 2007 (IDT)

מסכים. יובל מדר 16:51, 19 ביוני 2007 (IDT)

גם מסכים, מישהו בכלל משתמש בשער? יונתן ^שיחה 16:52, 19 ביוני 2007 (IDT)

אני משתמש בו. דרכו אני ניגש לטילדה וללשכת התעסוקה. נדמה לי שהקישורים הללו שימושיים יותר לרוב תורמינו המזדמנים מאשר לוח המודעות. (והנה אני מסיר את המזנון מרשימת המעקב, ממילא אין חדש בהז"י) ליאור 17:04, 19 ביוני 2007 (IDT)

גם אני משתמש בו כדי להגיע לטילדה וללשכת התעסוקה. חובבשירה 17:22, 19 ביוני 2007 (IDT)

בעד בתור משתמשמש מדיי פעם- שמחפש את לוח המודעות, אני מסכים שזה יעזור 88.153.80.140 02:48, 22 ביוני 2007 (IDT)

שינתי את הסדר בשער הקהילה כך שלוח המודעות יהיה בולט יותר. ערן 12:48, 22 ביוני 2007 (IDT)

מרוב מסגרות זה נראה קצת מבולגן עכשיו. ערן, אולי עדיף להחזיר לאיך שהיה קודם ופשוט להוסיף אפשרות להסיר את החלק העליו עד ללוח המודעות? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 12:55, 22 ביוני 2007 (IDT)

הוספתי גם אייקונים והסרתי מסגרות (הכוונה border) ועכשיו אני מקווה שזה פחות מבולגן. ערן 16:20, 23 ביוני 2007 (IDT)

גודל לוח המודעות

נכון לעכשיו קיימות 55 מודעות בלוח. העמסת הלוח בכ"כ הרבה מודעות בו־זמנית מורידה מיעילותו ופוגעת במטרתו — מרוב דובים לא רואים את היער. כדי שלא נגיע למצבים דומים בעתיד, אני מציע להחיל את הכללים הבאים על הלוח ומשתמשיו:

1. בלוח יפורסמו רק הודעות חשובות הנוגעות לכלל קהילת הוויקיפדים או לחלק נכבד ממנה. לדוגמא, יפורסמו קישורים להצבעה על שינוי מדיניות, להכרזה על שינוי מדיניות, לדיון על שינוי משמעותי בפורטל או בתבנית פופולרית, לדיון על איחוד/מחיקת סט של ערכים, להכרזה על מיזמים/סקרים חדשים וכו'. לא יפורסמו הודעות זניחות מסוג "אף אחד עוד לא ענה לי על שאלתי בדף שיחה X. כנסו בהמוניכם!"
2. לכל הודעה יוגדר תאריך פג תוקף שלאחריו היא תוסר באופן אוטומטי ע"י בוט או באופן ידני. תאריך ברירת מחדל יהיה שבוע מיום הפרסום.
3. כל מפרסם הודעה אחראי להסיר את הודעתו ברגע שהיא הופכת ללא רלוונטית. למשל, בסיום הצבעה חשובה, תוסר ההודעה על ההצבעה.

נא התייחסותכם להצעתי, ובאותה הזדמנות, תתחילו להסיר את ההודעות שלכם. תודה, דולב • שיחה 22:13, 11 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי יש ורך רק בהסרה של הודעות שאינן רלוונטיות יותר, אם יסירו אותם לדעתי הלוח יתרוקן ברובו. אם תהיה כמות של אנשים שאם יש אותם אז אפשר אך יהיה X-1 אז זו תהא הספמה של כל המשתמנשים הללו... וזה אין סופי. בברכה, נטע - שיחה - אהמ 22:21, 11 ביולי 2007 (IDT)

לדעתי דווקא טוב שיש מקום בו אפשר לבקש התייחסות להודעה שלא נענתה בדף שיחה נידח. הודעות קצת יותר חשובות (הצעות מחיקה, מפעיל נולד, וכו') בלאו הכי זוכות להתייחסות גדולה. מור שמש 10:11, 12 ביולי 2007 (IDT)

צריך למחוק הודעות זמן קבוע (שבועיים) מיום פרסומם. בהמשך, אם יגדל העומס, כדאי לפצל את לוח המודעות לפי תחומים. קומולוס • שיחה 15:13, 13 ביולי 2007 (IDT)

כן, כדאי לפצל לשניים בשלב זה - דיוני קהילה ודיוני ערכים. גילגמש • שיחה 08:15, 24 באוגוסט 2007 (IDT)

זהו, רעיון הפיצול לפי תחומים, נראה לי הרבה יותר יעיל ומתאים ממחיקת מודעות והגבלת סוגי המודעות. דוד נ. דוד 16:04, 24 באוגוסט 2007 (IDT)

חברה, זה שוב קורה!!! יותר מ80 הודעות, אם לא מעבירים לארכיון אז ניתן לפחות לקבוע שהודעה תמחק לאחר שבועיים??? קוני למל • י"ט באדר ב' ה'תשס"ח • 01:06, 26 במרץ 2008 (IST)

הצעה עניינית

לפתוח בפרויקט שישלים את ההבט של הקהילות היהודיות (ואם ישנן ישראליות) ברחבי ערים שונות בעולם. זו אמורה להיות Hebrew Wikipedia ואמורה להדגיש ערכים מסויימים יותר, ביחס למקבילותיה בשפות אחרות.

בשאיפה שדעה זו תשקל בכובד ראש ולא תפסל מראש (בתענות שונות).

אוראל.

נראה לי שאתה שוגה בהבנת המושג "Hebrew Wikipedia", המילה "Hebrew" מתייחסת לשפה העברית ולא לעבריות, אין פה העדפה של ערכים מסוימים על פני אחרים. בכל אופן, אתה מוזמן להרחיב על קהילות יהודיות בעולם בעצמך. דניאל ב. 17:33, 6 בינואר 2008 (IST)

אוי, בואו לא ניכנס שוב לדיון הזה... נוי 17:45, 6 בינואר 2008 (IST)

טיפים

במטילדה הרביעית ישנם רשימה של טיפים. אשמח לקבל הפניה לדף עזרה שיורה כיצד משתמשים בטיפים האלו. 79.178.6.174 12:01, 12 בינואר 2008 (IST)

תבנית חדשה: תבנית ספר

― הועבר לדף ויקיפדיה:דלפק ייעוץ

השפעת קנביס באת צריכת THCדרך מערכת העיקול?

הייתי מעוניין לדעת או לקבל מעט מידע לגבי ההבדל שבין צריכת THC דרך מערכת העיקול. אני הייתי שמח אם הייתי יכול לקבל דגש לגבי ההשפעות הרעות של צריכת הסם. השפעותיו הרעות ידועות לכולנו(לצערנו הרב), אך הייתי מעוניין להבין באמת עד כמה המח ושער חושי הגוף נפגעים באט צריכת THC דרך מערכת העיקול.

89.0.238.182 22:31, 3 במאי 2008 (IDT)

פנה לויקיפדיה:הכה את המומחה. "עיכול", לא "עיקול". סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 23:25, 3 במאי 2008 (IDT)

הגנה

הועבר מדף בקשות ממפעילים:

• ויקיפדיה:לוח מודעות - למה שאנונימיים לא יוכלו גם להודיע בלוח המודעות? YHYH ~ שיחה 13:08, 18 ביולי 2008 (IDT)

  כדי שלא יוסיפו מודעות/פרסומות. אנונימיים אינם מבינים שזה לוח מודעות של ויקיפדיה, ולא לוח מודעות למכירת כלי רכב. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 14:11, 18 ביולי 2008 (IDT)

ולמה משתמשים חדשים שכן רשומים לא יכולים לפרסם הודעה בלוח המודעות? מי שירצה לזבל את לוח המודעות - יעשה זאת לאחר ארבעה ימים. חזרתי - שיחה 16:10, 31 בינואר 2009 (IST)

כי אי אפשר טכנית להפריד אנונימיים ממשתמשים חדשים. דניאל ב. 18:02, 31 בינואר 2009 (IST)

אין דבר שאי־אפשר לעשות. כך המערכת תוכננה, ואם יוחלט, אז ניתן לשנות זאת. לגופו של עניין, מי שיזבל לאחר 4 ימים, סתם בזבז 4 ימים וייחסם. דולב • שיחה 19:48, 31 בינואר 2009 (IST)

האם מותר

לציין עובדה, שנמצאת במחלוקת, בהודעה שמשאירים בלוח המודעות? הגמל התימני ^{(מחלקת התלונות)} (10.11.2008 20:23)

לוחות מודעות פרטניים - דו"ח מצב הפיילוט

הועבר מ-ויקיפדיה:מזנון:

בחודשיים האחרונים החלו לפעול מספר לוחות מודעות פרטניים: פורטל:ירושלים/לוח מודעות, פורטל:פיזיקה/לוח מודעות ופורטל:מתמטיקה/לוח מודעות. בראייה שלי הלוחות האלו יכולים לשמש כפיילוט לבדיקה של יישום הנושא גם לתחומים נוספים, ולכן כדאי לבחון את פעילותם והצלחתם. מנקודת המבט שלי הלוחות הם הצלחה מכיוון שהם מאפשרים לי לעקוב אחר ההתפתחויות בויקיפדיה בנושאים המעניינים אותי. בנוסף ראוי לכתוב שעיקר השימוש בלוחות הוא בהודעה על הערכים החדשים הנכתבים בתחומים הללו, בשלבים מוקדמים הרבה יותר מהודעה עליהם ב'ביקורת עמיתים' או בהצבעות המלצה.

עכשיו עולה השאלה איך לדאוג לכך שמשתמשים חדשים המגיעים לויקיפדיה יהיו מודעים לקיומם של הלוחות. כרגע לפורטלים נוסף הפנייה ללוחות המודעות, אך אני חושב שכדאי שתהיה גם הפנייה בולטת מתוך לוח המודועת אל לוחות המודעות הפרטניים.

בנוסף אם יש למישהו מסקנות אחרות בנושא אשמח לשמוע על כך. חג שמח ושנה אזרחית מוצלחת! טוקיוני 15:01, 27 בדצמבר 2008 (IST)

אני חושב שככל שיהיו יותר לוחות מודעות, כך יהיה קשה יותר לראות הודעות. לוח מודעות אחד מספיק לגמרי, ואני לא רואה סיבה ליצור לוחות נוספים. עידו • שיחה 15:20, 27 בדצמבר 2008 (IST)

לוח המודעות של פורטל הכדורגל לא ממש הצליח. אף אחד מלבדי לא התייחס אליו. הגמל התימני ^{(צרו קשר)} (27.12.2008 15:21)

השאלה היא האם לוח המודעות הכללי עד כדי כך עמוס שנוצר צורך לפצל אותו. אם לא (וכך נראה לי), עדיף להימנע מהלוחות הפרטניים. משתמשים אחרים (חדשים וותיקים כאחד) לא ידעו על הלוחות האלה, ואז אחרי שמשהו יתפרסם שם ויהיה איזה דיון חשוב, יבואו בתלונות - איך החלטתם לבדכם על משהו חשוב כזה, למה לא פרסמתם את הדיון, וכו'. יש כאן פוטנציאל נזק ובלגן משמעותי, ואני לא חושב שהיקף השימוש בלוח המודעות מצדיק התפרסות על פני מספר דפים נפרדים. עופר קדם - שיחה 16:26, 27 בדצמבר 2008 (IST)

עיון בלוחות המודעות הפרטניים מלמד שהאופי שלהם שונה מזה של לוח המודעות הכללי, והם משמשים לקידום התחום הספציפי הנדון. המידע שבהם לא יעניין מי שתחום זה אינו במוקד התעניינותו, ולכן אין צורך לתת אותו בלוח הכללי, אך קיומו בלוח הפרטני מאפשר מעקב אחר תחום זה לבעלי עניין מיוחד בו. אני מוצא בכך תועלת רבה. החלטות הרות עולם, כמו שינוי שם ערך, יש להמשיך להביא בלוח המודעות הכללי. דוד שי - שיחה 19:09, 27 בדצמבר 2008 (IST)

אני מסכים לגמרי עם דברי דוד שי. ההודעות שנכתבו בלוחות המודעות הפרטניים הם מסוג ההודעות שאנשים לא כותבים בפורומים רחבים יותר כיוון שהם לא מעניינים את כלל הקהילה. לגבי הלוח מודעות לענייני כדורגל, זאת הפעם הראשונה שאני שומע עליו וזה בדיוק מחדד את השאלה, איך דואגים לכך שיידעו על הלוחות הללו. טוקיוני 19:28, 27 בדצמבר 2008 (IST)

אפשר להוסיף משהו על הלוחות הפרטניים בפתיח של לוח המודעות הכללי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 19:29, 27 בדצמבר 2008 (IST)

אני מעלה את ההצעה לדף השיחה של לוח המודעות הכללי. טוקיוני 09:42, 28 בדצמבר 2008 (IST)

הפניות ללוחות מודעות פרטניים

אני רוצה להוסיף שורה לפתיח של לוח המודעות, מתחת להפנייה ל'כיכר העיר' שתהיה מנוסחת כך:

'להודעות בנושאים מצומצמים שאינם נוגעים לכלל הקהילה ניתן לפנות ללוחות מודעות פרטניים בתחומים ירושלים, פיזיקה, מתמטיקה וכדורגל.'

טוקיוני 13:10, 28 בדצמבר 2008 (IST)

צריך להבהיר את המילים (הודעות) "שאינן נוגעות לכלל הקהילה", אחרת יוסיפו שם קישורים להצבעות כאלו ואחרות, שהן כן נוגעות לכלל הקהילה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:58, 28 בדצמבר 2008 (IST)

איך אתה מציע לשפר את הניסוח? טוקיוני 11:29, 29 בדצמבר 2008 (IST)

אולי 'להודעות בנושאים מצומצמים שאינם נוגעים לכלל הקהילה (למעט, למשל הצבעות מחלוקת או מחיקה, דיונים כלליים) ניתן לפנות ללוחות מודעות פרטניים בתחומים ירושלים, פיזיקה, מתמטיקה וכדורגל.'

בברכה, ‏Yonidebest Ω Talk‏ 00:49, 31 בדצמבר 2008 (IST)

תחזוק שוטף

נדמה לי שלוח המודעות הופך למעט לא-אפקטיבי בעת שמתגבבות בו עשרות הודעות. משתמשים לא קוראים אף אחת מהן, ואין להם אמון בעדכניות שלהן.

בימים האחרונים התחלתי לנסות ולעדכן את הדף מפעם לפעם, כך שמודעות ישנות (נניח משהו כמו שבוע, בהתאם לתוכן), לא עדכניות, וכאלה שתכליתן הוגשמה - יימחקו תוך נימוק מחיקה (לדוגמה, הפניות לדיון על העברת שמו של דף "בוצע", הפניית משתמשים לדיון מדיניות "הדיון בעיצומו", והודעות ישנות "ישן" וכדו').

זו כמובן אינה מדיניות חדשה, כולם מוזמנים לעזור בכך ולקחת אחריות על כך שהלוח יהיה נקי ומסודר, כדי שלמשתמשינו היקרים יהיה אמון ברלוונטיות והעדכניות שלו, וכך הוא ישמש את כולנו היטב. ויהי רצון שנחיה בעושר ועושר. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 18:23, 24 בינואר 2010 (IST)

מצוין. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך!

יעודו של לוח המודעות

הוא להפנייה לדיונים תוך-ויקיפדיים. אה, עוד משהו, הדיונים צריכים להיות גם זנוחים. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 17:38, 28 בינואר 2010 (IST)

גם דיון שרק שניים מעורבים בו, ראוי להפנות גם אחרים אליו. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:43, 28 בינואר 2010 (IST)

סבבה אחי, לא התכוונתי אליך גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 17:45, 28 בינואר 2010 (IST)

נחי אחי (חרוז ), גם דיון שאף אחד לא השתתף בו ראוי להתפרסם פה... בברכה, אוֹר גוטמן • שיחה • האם המלחמה הגדולה גדולה על ויקיפדיה? • י"ג בשבט ה'תש"ע • 17:55, 28 בינואר 2010 (IST)

דווקא דיון שאף אחד לא השתתף בו ראוי להופיע כאן... גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 18:04, 28 בינואר 2010 (IST)

זה לא נכון. מותר להוסיף כל הפניה לכל דיון. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 14:03, 29 בינואר 2010 (IST)

ברור שמותר, אין תקנה או הצבעה שאוסרות זאת. אבל אם רוצים שהלוח יהיה אפקטיבי ומעודכן - חבל שנפוצץ אותו בהודעות שישהו בו למעצבה. גוונא + שיחה + פורטל הלכה מתחיל להתבשל! 15:00, 29 בינואר 2010 (IST)

גוונא, נראה לי שכל הודעה שמטרתה לענין הקורה בתוך הוויקיפדיה, מקומה כאן. לעומת זאת הודעות מהסוג "למכירה חיפושית במצב נדיר, יד ראשונה מרופא" או "ברצוני להפנות את תשומת לב ציבור הוויקיפדים לאירוע חיצוני זה או אחר" - מקומה לא יכירנה כאן ולכל היותר בככר העיר, כפי שעשית נכון. שנילי • שיחה 15:04, 29 בינואר 2010 (IST)

אני מסכים עם שנילי. אני לא מבין בשביל מה הדיונים האלה. הלוח עבד היטב גם לפני כן. מודעות ישנות יש למחוק מדי פעם, אך זה בערך הכל. הלוח לא זקוק לניהול כלשהו. גילגמש • שיחה • ראו את מיזם ההמשך! 19:58, 29 בינואר 2010 (IST)

קטגוריה

לוח המודעות לא מקום לדיונים, והוא משמש לא רק להפניה לדיונים. לדעתי צריך לשנות את הקטגוריה מקטגוריה:ויקיפדיה - דיונים לקטגוריה:ויקיפדיה - קהילה. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 14:09, 8 ביוני 2010 (IDT)

סמליל ההגנה

הדף מוגן, אז מדוע אין את התמונה המוכרת של מנעול צהוב על הדף? ויקיפד ~ התא הקולי 08:09, 20 ביוני 2010 (IDT)

אם אני לא טועה זה מופיע אוטומטית רק בדפים במרחב הראשי (ערכים). אפשר אבל להוסיף את תבנית {{מוגן חלקית}} שאחראית לכך. אליסף (שיחה)

סוף סוף. תודה יקירי. ויקיפד ~ התא הקולי 20:08, 23 ביוני 2010 (IDT)

העברתי לפתיח. ♠ גיל כ. (שיחה) ♠ 20:18, 23 ביוני 2010 (IDT)

תודה. ויקיפד ~ התא הקולי 23:16, 23 ביוני 2010 (IDT)

הסרת הגנה

אני חושב שכדאי להסיר את ההגנה. הטיעון של הגנה מפני פרסומות נראה לי לא מספיק חשוב על מנת שנגן על הדף. פרסומות ניתן תמיד לשחזר. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 09:49, 30 ביוני 2010 (IDT)

הסרתי לתקופת ניסיון. דניאל ב. 11:12, 30 ביוני 2010 (IDT)

תודה. אליסף • TRUE BLOOD • שיחה 13:09, 30 ביוני 2010 (IDT)

ספאטה או זפאטה?

מהו התעתיק העברי היאה לגיבור המקסיקני? בואו להביע דעה בשיחה:אמיליאנו זפאטה(שם זמני). Oy • שיחה 12:11, 10 בדצמבר 2011 (IST)

כתיבה לא ניטרלית בלוח המודעות

נא לכתוב את ההודעה ואת הכותרת שלה בצורה נייטרלית, ולא כזה המרמז על הדעה המועדפת.

— מתוך ההנחיות לפרסום מודעות בלוח

חרף ההנחיה המפורשת לעיתים קרובות לוח המודעות משמש לפרסום דעות אישיות, עליהם לא ניתן להגיב כי זה אינו המקום לקיום דיונים. במרחב הערכים מקובל שמי שנתקל בעריכה לא-ניטרלית רשאי לערוך אותה כך שתתאים לסטנדרטים של ויקיפדיה, ואיני רואה מניעה ליישם את העיקרון גם בלוח המודעות. מה דעתכם שכל ויקיפד שנתקל במודעה לא ניטרלית בלוח יהיה רשאי להסירה ולהחליפה בניסוח אינפורמטיבי? בברכה, משתמש כבד - 12:22, 26/11/12

אם תביא דוגמה או שתיים לכתיבה לא נייטרלית שכזו יהיה קל יותר להתייחס לשאלתך. יואב ר. - שיחה 12:50, 26 בנובמבר 2012 (IST)

הנחתי שהתופעה מוכרת, ולא רציתי שהדיון יתמקד בביקורת אישית. אך אם יש צורך, אביא דוגמא שנראית לי מובהקת:

שכר מינימום

קראתי וחשכו עיני. הערך הזה אינו ערך אנציקלופדי העוסק בשכר מינימום בגישת NPOV, אלא מניפסט איין-רנדי המטיף ומסביר למה שכר מינימום הוא אסון ופגע. למשל הפרק "התמיכה וההתנגדות לשכר מינימום" מביא נימוקים של המתנגדים, ביחד עם הסבר למה התומכים אינם מבינים מחייהם. משפטים כמו "ישנה התאמה בין העלאת שכר המינימום לבין עלייה באחוזי האבטלה" (הבל מוחלט) מרצפים את הערך לאורכו ולרוחבו (המשפט הספציפי הזה מביא בתור "אסמכתה" בלוגפוסט מפוקפק שמביא נתונים מארה"ב בין השנים 2007 ל-2010. ידוע לכל שהאירוע הכלכלי המשמעותי בתקופה זו בארה"ב, שגרם לעלייה באבטלת צעירים הוא העלאת שכר המינימום). איני כלכלן/נית ואין לי היכולת לטפל בערך הזה, אבל רציתי להפנות תשומת לב הוויקיפדים שיכולים לעשות משהו בנידון לשערורייה הזו.

| |

/\

שיחה:שכר מינימום

ראו מה שנכתב שם בעניין הניטרליות של הערך. ויקיפדים בעלי ידע בכלכלה מוזמנים לחוות דעה ולסייע במידת הצורך בשיפור הערך.

בברכה, משתמש כבד - 13:16, 26/11/12

לטעמי הבעיה בהתבטאות הזו היא שמקומה בדף השיחה של הערך, בעוד שבלוח המודעות היה מקום להביא רק הפניה של שורה אחת לדף השיחה. ההתבטאות כשלעצמה היא לגיטימית. מעבר לזה - יש לנו כ"כ הרבה על מה לריב עליו בויקיפדיה, עד שאני לפחות לא הייתי מתרגש מניסוח לא נייטרלי בלוח המודעות, ובטח לא הייתי נותן לאחרים הרשות לערוך אותו. במרחב הערכים חיוני להקפיד על נייטרליות, אבל דפי שיחות וכו' אינם צריכים להיות כאלה. התבטאויות המזלזלות באדם הן אלו שאנו צריכים להתמקד בהן (לדעתי). יואב ר. - שיחה 13:24, 26 בנובמבר 2012 (IST)