שיחת ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים

מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית
קפיצה לניווט קפיצה לחיפוש

הסיור המיועד בכפר כמא[עריכת קוד מקור]

לא יודע אם ללכת או לא. מישהו יכול "לעזור" לי להחליט בכך שייתאר (בקיצור) מה צפוי, מה נראה וכו'? אני ירושלמי והמדובר בנסיעה די ארוכה. תודה מראש.Gbenny - שיחה 10:22, 1 בפברואר 2012 (IST)

ללכת. זה אחד המקומות המיוחדים בארץ, מבחינת האנשים, מבחינת האווירה, מבחינת האדריכלות ומבחינת האוכל.

ואולי אוכל לתת לך טרמפ. --אמיר א׳ אהרוני - שיחה 00:03, 2 בפברואר 2012 (IST)

תודה.Gbenny - שיחה 09:32, 2 בפברואר 2012 (IST)

באקה אל גרביה[עריכת קוד מקור]

תודה למשתמש:מיכאלי ולמשתמש:Ldorfman על ארגון הטיול המשכיל והמעניין! ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 15:05, 6 ביולי 2012 (IDT)

הטיול לבאר שבע[עריכת קוד מקור]

אשמח אם תוכלו לצלם תמונות מבית הספר לילדי הבדואים בששדף השיחה שלי • כ"א בתשרי ה'תשע"ג • הזמנה להצגה - רגע לפני תקיפה

מיזם אלף מילים טיול לחורשת מכללת אורנים[עריכת קוד מקור]

ויקיפדיה שלום אני חושב שצריך לערוך סיור בחורשת אורנים שסמוכה לטבעון ובתחומה של מועצה אזורית זבולון מפני שהערך אורנים קצרמר ואם נכתוב על החורשה הגדולה נוכל להפוך עוד קצרמר לערך מומלץ הנה הערך אורנים --90אני - שיחה 19:39, 3 בנובמבר 2012 (IST)

מינקוב[עריכת קוד מקור]

לכל משתתפי הסיור המעולה שהיה לפרדס מינקוב. ניסיתי לעזור לערך אתר הפרדסנות ע"ש מינקוב על סמך מה שזכרתי מהסיור והמידע שמצאתי ברשת. למרבה הצער לא הועלתי מספיק. בחייאת רבק, תעיפו מבט ותראו מה אפשר לשפר. ושוב תודה לדרור-אבי על הארגון והסיור המופלא! טוקיוני 09:44, 13 בפברואר 2013 (IST)

איפה אפשר לראות את התמונות שצולמו בסיור הזה? Tamarnet - שיחה 23:24, 21 בפברואר 2013 (IST)

ושוב - האנציקלופדיסט[עריכת קוד מקור]

לטובת מי שאינו מבין את ההקשר, זהו מעין המשך לדיון "מי זכאי להשתתף בסיורים": (Ldorfmanשיחה 01:34, 22 באוגוסט 2013 (IDT))

מאחר שאני מקפידה מאד שלא לתחוב את חוטמי במריבות ויקיפדיות, שמעתי רק השבוע על מעלליו של האנציקלופדיסט, וזאת בעקבות נוכחותו (ללא ידיעתי) בסיור שהדרכתי בעיר דוד ביום שישי האחרון. לראשונה היום "זכיתי" לחזות בנזקים שהנחיל כאן, כמו סכסכנות מכוונת, עריכות מגמתיות ובעיקר - שימוש אינסופי בבובות קש. מאחר שלא מדובר כאן בפרשנות זו או אחרת של מעשיו, אלא האיש חסום לצמיתות ונחשב על ידי רבים לטרול, הריני למסור כאן הצהרה אישית בדבר מעורבותי במיזם אלף מילים מעתה והלאה:

המאמץ האישי הרב שאני משקיעה בלארגן ולהדריך סיורים של אלף מילים שווה וחשוב לי, כי אני יודעת שמעבר למטרת המיזם עצמו (=השגת תמונות חופשיות), אני מתגמלת נאמנה חבורת אנשים איכותית וטובה שפועלת בהתנדבות לשפר את ויקיפדיה ולתרום לעולם כולו. בניגוד למה שניסו לטעון כאן, אין זה משנה כלל של מי המיזם הזה - של ויקיפדיה או ויקימדיה או של אחמד טיבי. זהו מיזם התנדבותי ואם עורך בוויקיפדיה מפנה יום בעיצומו של החופש הגדול ומפעיל את כל קשריו המקצועיים כדי להכניס בחינם 50 ויקיפדים לעיר דוד בעונה הכי עמוסה, אז נראה לי שעומדת לו הזכות הבסיסית להתנגד לצ'פר בכך אדם שהנזק שהוא גרם לוויקיפדיה מוכח ומתועד, גם אם בכוונת האדם הזה לשתוק כדג לאורך הסיור כולו. במקרה זה, אגב, יכולתי בקלות למנוע את כניסתו של אייל אתנו לאתרי עיר דוד, שאינם סתם "הרחוב הפתוח", ואני מצרה מאד שלא ידעתי את הדברים מראש.

מהדיון לעיל אני מבינה שהתקבלה כאן החלטה (של יחיד, יש לומר, עם תמיכה מסוימת של עוד שניים) שלא למנוע את השתתפותו של אייל בטיולים של אלף מילים מסיבות אלו או אחרות. מכיוון שכך, ומכיוון שמדובר גם בעניין מוסרי ועקרוני הקשור ביכולת ההרתעה שלנו כלפי טרולים הצוחקים לנו בפרצוף, הריני להצהיר שלא אגיע, לא אשתתף, ובוודאי שלא אדריך עוד במיזם, עד שיובטח לי שהקהילה תכבד את זכותי הבסיסית שצוינה לעיל ותמנע בכל דרך (גם אם בהצפנת מועד ומקום המפגש) את השתתפותו הבלתי רצויה של אייל בטיולים שבהדרכתי.

בברכה, תמרה שיחה 22:34, 21 באוגוסט 2013 (IDT)

תמרה, אני אתך לכל אורך הדרך. זה מה שצריך לעשות, וזה מה שהקהילה רוצה. אני מבינה שקראת את הדיון למעלה. רק ההתעקשות של דרור מאפשרת לו להמשיך להופיע בסיורים. תמיד יש דרך למנוע ממנו להגיע אם רוצים. אבל דרור לא רוצה. וטענותיו כאילו אסור לו למנוע הן טענות שלו, אבל אינן נכונות. לא ייתכן שמי שכה מזיק לויקיפדיה ייהנה ממאמצי השותפים למיזם, שבהם הוא כה מנסה לפגוע. דרור ידוע שהוא עקשן גדול, אז לא פלא שזה מה שקרה. די נמאס לריב איתו בנושא זה. דרך אגב היה מאד מביך לראות אותו גם בסיור בכפר קרע. את צודקת בהחלטתך. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 23:06, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
כמו חנה. תמרה - כל הכבוד על ההצהרה הנוקבת והאמיצה. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:07, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
האמת שיצא לי לשמוע על המיזם הזה, ושאלתי את עצמי האם ניתן להצטרף (בכפוף לזמן הפנוי שלי). אבל ההודעה הזו הורידה אותי מהעניין לחלוטין. אי בכוונתי להתרועע עם אדם כזה, אשר לטעמי פעלותו האינטרנטית משקפת את התנהלותו בחיים. גם במידה והייתי משתתף והיה נודע לי על כך שהוא אחד מהמשתתפים, אין ספק שהייתי קם ועוזב. עם כל הכבוד לרצונו של הטרול להביך עצמו ולהוכיח כמה הוא חסר חיים, אני לא רואה למה הדבר צריך לפגוע במשתתפים אחרים. כך שאני לחלוטין מזדהה עם הדברים של תמרה. ‏Lionster‏ • שיחה 23:16, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
תמרה שלום. מאחר ופנית אלי בדף שיחתי ואני מכבד את העניין אציין, כי אין בכוונתי להשתתף שוב בדיון. עוד אציין, כי קיבלתי החלטה ברמה האישית שלא להשתתף בסיורים הללו ואני מיישם אותה. לילה טוב. Assayas שיחה 23:37, 21 באוגוסט 2013 (IDT)
כמי שמגיע לסיורים כל אימת שהוא יכול (כל עוד ישנם אמצעי תחבורה זמינים המאפשרים לי להגיע ולחזור), אני חייב לציין כי אני נהנה מאוד מהסיורים. הם מהווים מעין צ'ופר לכותבים, אשר עושים את עמלם מידי יום בהתנדבות, ומאפשרים לנו לעיתים להגיע לייעדים ולאנשים בלתי רגילים. "מארחינו" פותחים פעמים רבות דלתם בפנינו רק משום שאנו "מוויקיפדיה". מעבר לזה, המפגשים הללו מהווים אירועי גיבוש - כותבים נפגשים זה עם זה, לומדים להכיר אחד את השני מעבר למסך המחשב ומקיימים, תוך כדי הסיור, שיחות מעניינות, אשר לעיתים יש בהם כדי להפוך לנושאים לכתיבה או לפעילות אחרת הקשורה לוויקיפדיה. לפיכך, אני ממליץ לכולם להצטרף אלינו לסיורים.
הנוהג הוא שלסיורים מגיעים, מלבד הכותבים בוויקיפדיה, גם אורחים של הכותבים וכן אנשים מהציבור הרחב, אשר שמעו על הסיור בדרכים שונות. כולם מוזמנים ואנו נהנים מחברתם של כולם. אין לנו אפשרות, הידועה לי, "לסנן" את הבאים קודם ליום האירוע, ואיני חושב שיהיה זה במקום לדרוש ממישהו לעזוב את המקום עם בואו למפגש. עצם העלאת דרישה כזו ממישהו, "טרול" או לא-טרול, עלולה לגרום לאי-נוחות ליתר המשתתפים ואולי אף לאי-הבנות אצל משתתפים שאינם ויקיפדים.
את האדם המכונה "אנציקלופדיסט" יצא לי לפגוש, למיטב ידיעתי וזכרוני, פעם או פעמיים (לפני שתי דקות קראתי שהיה בין המשתתפים בסיור נוסף, בו נטלתי חלק, מלבד זה שהתקיים בעיר התחתית בחיפה - זה שבעטיו החל הדיון הקודם בנושא). כפי שציינתי בדברי בדיון מלפני שנתיים, לא זכור לי נזק שהוא גרם לסיור, או כפי שציינתי אז "אני מודה שתוך כדי הסיור, לא הרגשתי בבעייה כלשהי בהתנהגותו של האנציקלופדיסט. אמנם השאלה בכנסייה אולי לא היתה במקומה, מטעמי נימוס, אבל כל אחד יכול היה אולי לשאול משהו ולאחר מכן להצטער על דבריו, לאחר שהבין כי טעה. יתכן שבמקרה הזה, השאלה נשאלה במכוון כדי ליצור אי-נעימות, אבל בסה"כ, מלבד הנקודה הזאת, לא חשתי בהפרעה ממשית שיצר אותו אורח לא מוזמן-לכאורה למהלך הטיול". מכל זה, ומבלי קשר לעמדתי, אשר בכל מקרה שוללת הרחקה של אנשים לצמיתות מוויקיפדיה, איני מבין מה ניתן לעשות בנושא באופן שלא יגרום לנזק עבורנו - האם נעבור למתכונת של הודעות על טיולים באופן נסתר מהעין? זה יפגע במיזם וכך, יפגע בנו. לי ידועים שני סיורים שאורגנו בצורה זו - באחד מהם השתתפתי. למיטב ידיעתי, הקושי לארגן את אותו הסיור, שלא מעל דפי ויקיפדיה, הוא קושי שלא כדאי שרבים יתנסו בו, מכיוון שאז אולי לא יחפצו לארגן עוד סיורים... בקיצור, אין לי פתרון לנושא ואני חושב שלאור זה שמדובר בבן-אדם כמונו, ללא קשר לעברו, אין למנוע ממנו להשתתף בסיורים (ולדעתי גם לא ניתן לעשות זאת מבחינה טכנית). Ldorfmanשיחה 02:21, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
אני בהחלט מסכים עם תמרה. אחת הסיבות שאני ממעיט להגיע לסיורים היא הנוכחות של האדם המתכנה אנציקלופדיסט. בהחלט יש למנוע ממנו בכל דרך להגיע לסיורים. אכן היה נהדר אילו היה נשאר בחוץ בסיור המדובר. גילגמש שיחה 05:51, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
מסכימה עם דבריה של תמרה. לצערי המאוד רב לא הייתי בסיור הנפלא הזה, אולם בסיור אחר בו הוא היה, היה מאוד מביך כשהוא ניסה ליצור פרובוקציה מול אחד מהמארחים. שהיה אדיב מכדי ליפול אליה. מה גם שלהבנתי בסיור הזה לתמרה היה הכוח לא להכניס אותו, לא כמו סיור פתוח ברחוב, וחבל שהיא לא יודעה בנושא, כי ניכר שהיא אינה מרוצה מהמצב ואני שותפה לדעתה. Itzuvit - שיחה סדנה 06:46, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
אני מארגן את הסיורים, מתאם אותם (לרוב במאמץ לוגיסטי ותוך זמן רב), ודואג שאנשים שנרשמו לסיור ידעו לאן להגיע והסיור לא יתחיל כל עוד יש מאחר או שניים המחפשים את נקודת ההתחלה. כמו כן אני דואג לכך שבמהלך הסיור אנשים שנמצאים בו לא ילכו לאיבוד. אכן תמרה יכלה למנוע את כניסתו של אייל לסיור, וזכותה המלאה לא להדריך בהתנדבות מי שהיא אינה רוצה להדריך (בעיקר שההדרכה ניתנת בהתנדבות), וגם מתחם עיר דוד יכל לעשות כן (תוך חשיפה משפטית לא מועטה). אני גם כנציג של ויקימדיה ישראל, וגם כאדם פרטי בעל ידע מה במשפטים לא אעשה זאת (לא בא לי לחשוף את עצמי לתביעת לשון הרע או תביעת אפליה שגם אם אזכה בה בסוף תעלה לי עשרות אלפי שקלים בדרך). אני לא אפרט מה עילות התביעה השגויות ומה העילות המוצדקות כדי לא להאכיל אף טרול. כאשר מדובר במדריך מקצועי של אתר שנותן סיור האפשרויות שלו לבחור לא להדריך את אחד המשתתפים מועטות יותר (כבר הסברתי את זה בעבר). ולעניין האמירה של חן לעיל, כי הוא לא מגיע לסיורים רק כי האנצקלופדיסט היה בסיור בחיפה לפני שנתיים או כי הוא צפה שיגיע לסיור זה, אכן אני חייב לאמר שזו אמירה מעניינת. אני מצר על האכלת הטרול בדיון זה. דרור - שיחה 09:32, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
אף שאני מבין היטב ללבה של תמרה, אני מסכים גם עם משפט הסיום של דרור: כל החלטה להימנע מסיורים עקב נוכחותו של האנציקלופדיסט בחלק מהם היא האכלת הטרול בענק. אפשר להסתפק בכך שכאשר הוא מופיע לא נקיים שום קשר אתו (זו וריאציה בעולם הממשי של החסימה בעולם הווירטואלי). דוד שי - שיחה 09:49, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
הסיור בעיר דוד, אותו העבירה תמר בהצלחה רבה, היה מאוד מעניין, בזכות המקום ובזכות ההדרכה הנהדרת של תמר. גם אשתי וגם אני נהנינו מאוד, החכמנו וצילמנו תמונות רבות, אותן אעלה בהמשך. ברצוני להודות לדרור על הארגון ולתמר על ההדרכה המעולה. תודה רבה! ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 10:05, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
דרור חוזר כאן שוב על טענת החשיפה המשפטית. הוא אפילו לא מסכים לכתוב בדף המיזם שנמצא בויקיפדיה (ולא בעמותת ויקימדיה ישראל) כהצהרה שהסיורים מיודעים לעורכי ויקיפדיה ולקהל הרחב אבל לא לטרולים. אנחנו חוסמים את הטרולים כל הזמן, ואני לא רואה מישהו החושש כאן מתביעה משפטית. בזמנו ביררתי את הנושא עם עורך דין, ונאמר לי שהטענה של דרור אינה נכונה. אז הגיע הזמן שדרור הידוע בעקשנותו, יקשיב לרחשי הלב של הקהילה. ונתחיל בזה שקודם תהיה הגדרה הצהרתית מעל דפי המיזם למי המיזם נועד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 10:12, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
יש לדחוק את רגליו של הטרול החוצה מן הסיור כמו גם מוויקיפדיה. נוכחותו פסולה. יש מגוון דרכים לעשות זאת. הטרול הוא בהגדרה לא חלק מהקהל הוויקיפדי. אין לי בעיה שהסיור לא יתבצע דרך מטא אם הם דורשים חשיפה לקהל הרחב. אפשר להדגיר את הסיור כסיור למוזמנים בלבד וזהו זה. אורח חדש שירצה להגיע יצטרך להזדהות לפני שהוא נרשם לטיול וזהו זה. אפשר לארגן את הטיול במגוון דרכים שהטרול יהיה חשוף אליהן כמו תכתובת אי מייל פרטית, קבוצת פיסבוק סגורה ועוד. לא חסרות דרכים למנוע מהטרול להגיע לסיורים. את הטרול יש להדיר בכל דרך ובכל מחיר. כמו שמוחקים את ערכיו, גם אם הם טובים, כך יש למנוע ממנו כל השתתפות בכל פעילות ויקיפדית אחרת. שילך לבד לסיור עם עצמו או עם חבריו, יצלם, יעשה מה שהוא רוצה, אבל לא כחלק מהקהל הוויקיפדי בסיור רשמי של ויקיפדיה. גילגמש שיחה 10:40, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
דרור, את עילות התביעה השגויות היטבת לפרט בדיון הקודם. את עילות התביעה המוצדקות לא תוכל לפרט גם אם מאוד תרצה, מהטעם הפשוט שאין כאלה. עידושיחה 12:36, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
המעניין הוא שדווקא אנשים שלא באים לטיולים (ולא באמת חלק מהמיזם) מתלהמים בדף זה. אני באופן אישי חושב שהאווירה בטיול היתה טובה מאד. וחנה כמובן מוזמנת לבוא עם נבוט לכל טיול ולהחטיף בכוח לכל טרול שהיא רואה. לא אעצור אותה. גם לא אסייע לה שתגיע המשטרה לעצור אותה (עידו כנראה יוכל להגן עליה בבית משפט אם ירצה). דרור - שיחה 17:43, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
ואיך התגובה שלך קשורה לטענות שהועלו כאן? מה הבעיה למצוא ניסוח בדף המיזם שהוא בויקיפדיה ולא בויקימדיה, שיבהיר שמי שלא בא לתרום לא יתקבל בסבר פנים יפות? אולי אם היית עוסק קצת בטיפול בהשחתותיו של האנציקלופדיסט הנעשים כאן על בסיס יום יומי, היית מבין את הזמן שרבים מבזבזים כאן. אבל ההשחתות שלו לא מעניינות אותך. ומה הקשר בין האווירה בטיול באתר המפאר את המורשת היהודית לנושא העקרוני שהועלה כאן? חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 18:15, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
התגובה שלי היא שאין כל דרך למנוע מכל אדם להצטרף לטיול חוץ מלבטל את הטיול או להכות את האיש בנבוט עד שיאבד את ההכרה ויפסיק ללכת אחרי הטיול. מלל כזה או אחר מיותר וחסר טעם. אני יכול להצהיר עד מחר שאני לא רוצה שחנה תבוא לסיורי אלף מילים, אבל אם היא תבוא - לא אוכל למנוע ממנה ללכת בטיול; כשם ששלט "הצילום במוזיאון זה אסור" לא מצליח למנוע מאדם מסויים לצלם באותו מוזיאון. דרור - שיחה 18:38, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
בטח שיש דרך אפשר לפתוח קבוצה סגורה באווטסאפ אפשר להעביר את מיקום המפגש דרך האימייל וכו' וכו' הכל ענין של רצון זה הכל להגיד אי אפשר זה סתם להקטין ראש אז בבקשה תספיק להגיד שאי אפשר כי אפשר Gutterשיחה 19:01, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
הסיורים פתוחים לציבור הרחב, ואין מחלוקת על זה. לכל סיור באם משתתפים, המגיעים מבלי להירשם, ואחר כך מעלים תמונות לויקישיתוף, אך אין הם כותבים בוויקיפדיה העברית. מסר סודי של מיקום מפגש ימנע מהם לבוא, ונוגד את רוח המיזם. דרור - שיחה 20:27, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
תמרה שאי ברכה! טוקיוני 15:45, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
איזו עילת תביעה יש בדיוק במקרה של אספקת שירות מקצועי שתואם עם קבוצת אנשים ספציפית, ואשר עומדת לאדם שאינו נמנה עם אותה קבוצה? ברי שלא רצוי לעשות דרמות במקום ציבורי ולגרש אדם, אבל לטעון שזה מקים לו עילת תביעה כלשהי? מכוח מה בדיוק? מכוח הציווי של ואהבת לרעך כמוך? כאילו דא? • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 20:11, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
ראה תשובתי לגוטר. במיוחד שהסיורים לרוב ניתנים על ידי גוף ציבורי כמו המועצה לשימור אתרים, והם יודעים שהסיור פתוח לציבור הרחב. במקרה הנוכחי, שמדובר במדריך הנותן סיור בהתנדבות (ולא במימון גוף כלשהו כמו המועצה לשימור אתרים או ויקימדיה ישראל) יכול היה המדריך לסרב לקיים את הסיור. אני בכל מקרה לא הולך לממנו ממנה בכוח להצטרף לקבוצה המטיילת ברחובה של עיר (ולדעתי יש משהו בחוק הפלילי על שימוש בכוח תוך מניעת אדם לעבור ברחוב כשהוא הולך לצידה של קבוצת מטיילים). דרור - שיחה 20:27, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
דרור, אתה רציני? מי דיבר שתיקח נבוט ותמנע ממשהו, כל מה שהתבקשת בשלב ראשון להגדיר בדף המיזם למי הוא מיועד. משום מה בכל התגובות שלך אתה נמנע להגיב על כך. ואם הוא בכל זאת מופיע, אפשר להתעלם ממנו אפשר לנצל את ההזדמנות ולהסביר מהי תופעת הטרוליות בויקיפדיה ועד כמה היא מזיקה. קצת הזדמנות להכניסם לויקיפדיה. כל מה שמצפים ממך הוא לרצות לעשות את מה שנכון במקום להסתתר מאחורי טיעונים משפטיים שעורכי דין אחרים כאן אמרו שאין בהם ממש. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 20:59, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
ובמצב כזה גם אפשר להצביע עליו ולומר - "ראו, זה טרול!". קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 21:17, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
אני מפקפק. אין לנו אלא לחכות שהעניין יתרחש ויגיע לבימ"ש. • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 21:47, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
ובחוק הפלילי אין כלום. היה סמוך ובטוח... דרורי, באמאשלי, מאיפה אתה מביא את השטויות האלה? • חבר לחיים - אמצו כלב!Ori‏ • PTT‏ 22:03, 22 באוגוסט 2013 (IDT)
אני עם דרור - זאת מהטעם הפרקטי ומבלי להכנס לנושא המשפטי, בו איני מבין. אם לא קראתם את הקטע הדי-ארוך שכתבתי לעיל, אציין בקצרה כאן ש: א'- לא כדאי להעביר את ארגון הסיורים לכלי אחר ברשת, משום שבצעד כזה נפגע במיזם. ניסינו לעשות זאת בעבר ונוכחנו לדעת כי צעד כזה אף יוצר קושי רב שנחסך בצורה הנוכחית. ב'- ברגע שאדם מופיע לסיור, אין לנו ממש דרך להרחיקו ממנו, למעט אם נכנסים למקום סגור (כדוגמת בית או מוזיאון) ואז, דין ודברים עמו בנושא אי-התרת כניסתו למקום עלולים לגרום אי-נוחות ליתר המשתתפים ואולי אף לאי-הבנות אצל משתתפים שאינם ויקיפדים, דבר שממש יזיק לסיור. Ldorfmanשיחה 01:28, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
הרבה יותר מזיק לתת למטורף הזה לעשות מאתנו צחוק. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:26, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
ברוקולי, אני לא יודע באיזה עמדה אתה בויכוח לעיל, אבל אני מסכים עם כל מילה שכתבת בתגובתך האחרונה. דרור - שיחה 11:55, 23 באוגוסט 2013 (IDT)
שני גרוש ברשותכם, גם אם באיחור מה. ונגיד שלא היה מדובר באנציקלופדיסט, אלא סתם בקבוצת אנשים שתופסת טרמפ על יכולות האירגון שלנו - האם גם אז לא ניתן למנוע את השתתפותם בסיור, במיוחד כשמדובר במקרה כמו הסיור האחרון בו צ'ופרנו בסכום לא מבוטל בכך שלא שילמנו דמי כניסה? מה מנע מעשרות האנשים שהיו שם להסתפח אלינו? אני חושב שדרור טועה לחלוטין: אם מישהו שכלל אינו קשור למיזם רוצה להצטרף לסיור זכותנו המלאה להרחיק אותו. הדוגמה של תייר מזדמן שמסתפח לקבוצה מודרכת מצויינת: יתכן שמדריך לא ינקוט בשום פעולה, אבל לדעתי, מדריך טיולים שירגיש שמדובר בהפרעה לטיול, פשוט יקרא למשטרה להרחיק את המפריע, ואולי זה גם הפתרון מכאן ולהבא: יש מדריך מוגדר לסיור - הוא מרים טלפון למשטרה מתוקף תפקידו על מנת שיבואו וירחיקו את הספחת. עמית - שיחה 10:07, 27 באוגוסט 2013 (IDT)
ולמי שפספס, אני נאלצת בשעות האחרונות לבטל את ההשחתות שלו בערכים שכתבתי. אין מילים. במקום לתרום אני עסוקה בהתגוננות מול מתקפה עליי. לצערי, גם אם אני מאוד רוצה, לא אגיע למפגשים יותר. מעריכה את פעילותו החשובה של דרור, אבל מי שלכ חווה את תחושת הגועל שהוא מעביר מכל רצון לתרום בוויקיפדיה, כנראה לא יבין את הצורך. Itzuvit - שיחה סדנה 22:59, 28 באוגוסט 2013 (IDT)
ומי שרוצה לראות עוד ממעלליו מוזמן להיכנס לשיחה:יאקוק, שמתי על הערך הגנה בגללו, כנ"ל על הערך חוקוק (יישוב עתיק). ומי שרוצה ליהינות מזיו פניו, מוזמן גם להיכנס לתמונה הקבוצתית בויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים/עיד דוד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:32, 29 באוגוסט 2013 (IDT)
אני מסכים עם תמרה, חנה, גילגמש, ברוקולי, עמית וככל הנראה מרבית הויקיפדים. קודם כל מילה לתמרה: תרומתך העצומה והייחודית לויקיפדיה לא תסולא בפז. אני מכה על חטא על כך שאני אומר את הדברים רק בנסיבות אלה. אבל אני מסיר בפנייך את הכובע. ברבות השנים עשית שירות מצויין לציבור הישראלי - על ידי יצירת תוכן איכותי ומעמיק המבוסס על ידע ייחודי. הסיורים היו רובד נוסף בתרומתך הרבה. והכל בהתנדבות.
לגוף העניין: לא הגעתי לסיורים עד היום, אבל יש בי הזדהות עצומה עם התלונות. הסיורים הם חלק מפעילות המיועדת לקהילה ולא ייתכן שיכפו על חברי הקהילה נוכחות של טרדן כפייתי שמחבל במשך שנים בפעילותו התקינה של המיזם, הורחק ממנו לצמיתות והמשיך ללא לאות בהטרדת הקהילה כולה ויחידות ויחידים בתוכה. הטענה לפיה הרחקה מהסיורים תעניק לו זכות תביעה כלשהי היא חסרת בסיס. דרור טועה לגמרי בעניין זה.
ולגבי פירות העץ המורעל: השארת תמונות שבהן מופיע טרול היא כבר הרבה מעבר מבדיחה גרועה. Dvh - שיחה 19:02, 29 באוגוסט 2013 (IDT)
הרעיון של עמית מצוין. אכן צריך להזמין משטרה כשהטרול מגיע. מדובר בפרסונה נון גרטה. דבר אחד יש לעשות עם המזיק הזה: התעלמות מוחלטת ובוודאי לא להסכים לצירופיו לטיולים. גילגמש שיחה 20:47, 30 באוגוסט 2013 (IDT)

סיכום הדיון[עריכת קוד מקור]

בדיון הזה השתתפו 17 אנשים. למרות שעיקר הדיון התמקד בבעית ההרחקה הטכנית את האנציקלופדיסט מהשתתפות בסיורים, הועלתה כאן גם נקודה נוספת, והיא ההצהרה לגבי מי זכאי להשתתף במיזם בדף ויקיפדיה:מיזמי ויקיפדיה/אלף מילים. הדיון הקודם שהתקיים בנובמבר 2011 התחיל בגלל שדרור הסיר בפתיח של דף המיזם את המשפט הבא:
המיזם מיועד לכל עורכי ויקיפדיה ולכותבים במיזם, רשומים ואנונימיים, ולקהל הרחב, למעט חברים שהורחקו מקהילת הכותבים והוכרזו כטרולים.

לפני שאנחנו פותרים את הבעיה הטכנית של השתתפותו בסיורים (וייתכן שבאמת אין דרך טכנית לפתור את הבעיה), על הקהילה קודם כל להצהיר שאין היא מעוניינת שטרולים הגורמים נזק למיזם ישתתפו בסיורים המאורגנים מעל דפי ויקיפדיה. דרור טוען שגם הצהרה כזאת מהווה בסיס לתביעה משפטית. אנחנו מרחיקים כל הזמן טרולים מהמיזם וחוסמים אותם, אז איך הצהרה מעל דפי ויקיפדיה שאנחנו לא מעוניינים בטרולים במיזם אלף מילים, שונה מהרחקתו מכל הדפים האחרים? שני עורכי דין אחרים אורי ועידו אמרו שהטענות של דרור אינן נכונות ואין בסיס לתביעה משפטית.

להלן הסיכום של הקולות בדיון:

  • בעד הרחקתו: 13 משתתפים - תמרה, חנה, ברוקולי, ‏Lionster‏, Assayas, גילגמש, עיצובית, דוד, עידו, Gutter, Ori, עמית ו-Dvh
  • בעד הצטרפות הטרול האנציקלופדיסט לסיורים: 2 משתתפים - דרור ו-לירון
  • השתתפו בדיון אבל לא הביעו דעה בנושא: עובד וטוקיוני.

אני מציעה בעקבות תוצאות הדיון להחזיר את המשפט הזה בחזרה לדף המיזם.

ולגבי דרך טכנית להרחקתו, אולי אם בסיום הסיור אף אחד מהויקיפדים לא יהיה מוכן לשבת ולהצטלם איתו בתמונה קבוצתית כמו התמונה כאן, אז גם הוא יבין את הרמז (ואולי לא). זה אולי לא נעים, אבל זה רגע קטן לא נעים לעומת המוני הדקות והשעות והימים והחודשים המבוזבזים כאן על ההשחתות של האנציקלופדיסט בערכים, בדפי השיחה ובהתקפות האישיות שלו כנגד עורכים בויקיפדיה. אפשר גם להסביר זאת בתחילת הסיור. זו עוד דרך להכיר לציבור הרחב את ויקיפדיה. אני בטוחה שהם יקבלו זאת בהבנה. ראו מה קרה היום בדף שיחת משתמשת:Itzuvit שנמאס לה מהתקפות של טרול עליה. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 21:23, 30 באוגוסט 2013 (IDT)

סיכום נאה. גילגמש שיחה 21:39, 30 באוגוסט 2013 (IDT)
והנה תגובה טרייה שלו מהיום למה שנכתב פה זה האדם שדרור ולירון חושבים שאין כל בעיה בהגעתו לסיורים. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 07:50, 31 באוגוסט 2013 (IDT)
מסכים עם טיעוני המתנגדים לשילובו של "האנציקלופידסט" בסיורים • עודד (Damzow)שיחהלימין שור! • 12:05, 31 באוגוסט 2013 (IDT)
ראשית - הסיכום שגוי אני לא תומך בהופעתו של אייל בסיורים, וכשהוא נמצא אני לא מדבר עימו בסיור. אני חושב שהמשפט הסתום לעיל הוא בעייתי, בעיקר כי אין הכרזה ברורה של טרולים בוויקיפדיה (אגב כתבתי בעבר שהנוהל לא ברור). גם על אייל לא בוצעה הצבעת מפעילים ולא הוכרז כטרול בעקבות הצבעה ולכן גם אם המשפט יושם בראש הדף, וגם אם ניתן היה לאכוף אותו (דבר שהוא בלתי אפשרי), אייל אינו טרול על פי ההגדרה הרשמית בויקיפדיה. אני חושב שטיפשי לכתוב בראש דף שהמיזם פתוח לקהל הרחב, ואז להפנות להגדרה סתומה ולא ברורה שהציבור לא ידוע. באותה מידה גם טיפשי לכתוב "המיזם פתוח לכולם פרט לאייל (פלוני - אני לא יודע את שם משפחתו). על הדרך אפשר לצרף אולי גם את אור (אורלינג) ואת יעל ואולי עוד כמה שמעולם לא הוכרזו רשמית כטרולים. דרור - שיחה 20:42, 31 באוגוסט 2013 (IDT)
טוב לראות מלים ברורות מצדך שאינך תומך בהופעתו של האנציקלופדיסט לסיורים, זה לא היה ברור עד עכשיו. יש להפריד בין שני דברים, אחד אי הזמנה של טרולים לסיורים והשני היכולת הטכנית למנוע זאת. בגלל הקושי שאתה חושב שקיים בביצוע הטכני, אתה מתנגד גם לעיקרון ואלה שני דברים שונים. ההגדרה היא כללית לא ספציפית לאנציקלופדיסט, יש קישור לדף ויקיפדיה:טרולים, כך שמי שלא יודע מה זה יכול לקרוא. האנציקלופדיסט הוא טרול, כל מי שעוסק יום יום בטיפול בהשחתותיו לא מטיל ספק בכך. העובדה היא שכל האחרים שהורחקו מהויקיפדיה לא מתנהגים כמוהו. הוא מתנהג בבריונות, וכנגד התנהגות כזאת יש לפעול ביד חזקה. גם הופעתו בסיורים היא בריונות, כולל ישיבתו באמצע הקבוצה לצורך צילום קבוצתי. לא ברור איך אתה לא רואה זאת. דרור אתה אדם עם כוח רצון חזק מאד, ולו היית רוצה לעשות מעשה בנושא לי אין ספק שהיית מצליח. אם יגיע שוב, דבר על כך בתחילת הסיור, ספר על התופעה לקבוצה ועל הקשיים והנזקים שתופעת הטרולים גורמת, ציין שיש בינינו אחד כזה שהורחק מהקהילה ומתעקש להגיע למקום שאינו רצוי בו. אם יתעקש להיגרר אחר הקבוצה, ולהידחף בסופה לצילום, אז אפשר לוותר על התמונה. היא לא כזו חשובה. המטרה של הסיורים הם הצילומים לערכים, לא התמונה הקבוצתית. אני בטוחה שאתה יכול לעשות זאת, אם תחליט על כך. הרמת ידיים היא לא הדרך הנכונה לטיפול במקרה זה. לדעתי יש למחוק גם את כל עותקי התמונה הקבוצתית של הסיור בעיר דוד. חנה Hanayשיחהמיזם אוניברסיטת חיפה ממשיך 08:58, 1 בספטמבר 2013 (IDT)
את משפט הסיכום הוספתי לאור הרוב הגורף והמובהק לחלוטין שהיה כאן בשני הדיונים.
דרור - אתה מוזמן למצוא לי אדם אחד שסובר שהאנציקלופדיסט איננו טרול. אני מאוד מעוניין לשמוע ממנו את טיעוניו.
ולגבי אורלינג - הוא היה טרול, הכרזתו בוטלה, ולאחר הפרעה לקהילה הוא הורחק ממנה לצמיתות. כיוון שאינו מתנהג כיום ככלב השב על קיאו (כמאמר הביטוי אם אינני טועה) הרי שאינו מתנהג כמו הטרול האובססיבי נשוא הדיון הזה. כנ"ל לגבי יעל. קוריצהלול התרנגולותאהמהמורשת העולמית. פשוט עולמית! 20:51, 31 באוגוסט 2013 (IDT)

אני נמנע מהוספת קולי לסוגיה משום שמסיבות אובייקטיביות לצערי טרם יצא לי לקחת חלק במיזם ולא נראה שאקח בו חלק בקרוב. למרות שאני בעד הפרדה בין פרסונה מקוונת לחיים האמיתיים, נראה לי שיש מקום וצורך לכבד את רצונם של מתנדבים המארגנים סיורים אלו, ואם נשים את הסוגייה המשפטית (בה אינני מתיימר להבין) בצד, אינני רואה שום בעיה בהגדרת חלק מהסיורים כ"פתוחים לקהל הרחב" ואחרים כ"פתוחים לוויקיפדים לא חסומים לצמיתות/טרולים" (יהיה הניסוח אשר יהיה) אשר יוגבלו לחברי הקהילה לפי קריטריונים אובייקטיביים ולא אישיים, בהתאם לרצונו של המארגן. אורי שיחה 23:40, 31 באוגוסט 2013 (IDT)

שיתוף פעולה עם קבוצות מטיילים אחרות[עריכת קוד מקור]

לנוכח הענות דלה יחסית לסיורים באזורי הפריפריה, חושבני שיש מקום להזמין לסיורים כאלו קבוצות מטיילים אחרות (באותה מידה שקבוצות אלו פתוחות לויקיפדים). לדוגמא, הקבוצה 'עמיתים לטיולים' (קישור לדף ה־Facebook שלה) מארגנת טיולים / סיורים עירוניים (וגם טיולי אופניים / טיולי ג'יפים / טיולי-ריצה) בכל רחבי הארץ בתדירות של 1-3 בשבוע, ומשתתף בה חלק-אוכלוסייה שעשוי לתרום גם לויקיפדיה (בתמונות או בעריכה). בסיורים במקומות מרכזיים מגיעים להשתתפות של עד 150 איש (טיול בכרמל (סומקה), סיורים היסטוריים בחיפה), בטיולים בפריפריה משתתפים בדרך כלל פחות אנשים (ישנה גם אפשרות להגבלת הרשמה מעבר לסף מסויים, בשיטת 'כל הקודם זוכה'), ביחוד כאשר ישנם מספר טיולים במקביל. אגב, בהסברים לסיורים מעורב תוכן רב מויקיפדיה (עם קרדיט!). לסיור בבית הכנסת קשתות רחבעם ככל הנראה לא יגיעו יותר מכמה ויקיפדיה בודדים (ועל כן ספק אם יתקיים), אבל במסגרת שיתוף פעולה עם קבוצות מטיילים אחרות, עשוי להגיע מספר דו-ספרתי של משתתפים, ותהיה הפריה הדדית. נת- ה- - שיחה 18:50, 3 בדצמבר 2014 (IST)

טיולי ויקיפדיה[עריכת קוד מקור]

אני מדי כמה שבועות נכנס לדף בתקווה לראות סיורים נוספים בימי שישי , אך משום מה נראה שאין כלל תכנון כזה.

הפרויקט הופסק? --Elians 15:45, 19 בפברואר 2016 (IST)

הפרויקט פעיל?[עריכת קוד מקור]

אני לא רואה שעדכנו את הדף כבר תקופה ארוכה, הפרויקט עוד פעיל? Wikiped201820 - שיחה 02:02, 2 בספטמבר 2018 (IDT)