שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד

    מתוך ויקיפדיה, האנציקלופדיה החופשית

    בירוקרט מחליף לאלדד[עריכת קוד מקור]

    - הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:בירוקרט#בירוקרט מחליף לאלדד

    שינוי שם[עריכת קוד מקור]

    בהמשך לדיון מלפני כמה שנים, שלא נשא פרי, בהזדמנות זו, האם לא הגיע הזמן לשנות השם הארכאי והילדותי "מפעיל נולד" או "ביורוקרט נולד"? השם הזה נבחר כאשר כוכב נולד היה טרנדי. אבל מזמן השם הזה לא "מגניב". אנחנו לא בוחרים ב-SMS ולא תוכנית ריאליטי. השם גם נראה לבטח מוזר למשתמשים צעירים, שמכירים רק את הכוכב הבא. בכל הוויקיפדיות האחרות קוראים לזה בשם הנורמלי והמכובד "בחירת מפעיל", כמו שיש לנו בחירת בודק ולא "בודק נולד" או "נשיא המדינה נולד". אנחנו צריכים להראות קצת רצינות, מקצועיות ומכובדות. אגסי - שיחה 16:03, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    אני עם אגסי ודברי הטעם שהשמיע. Eladti - שיחה 16:06, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    כן גם אני לא מבין (אם כי בניגוד לשניכם אני כאן שנה, ככה שזה היה ממש מוזר לי כל הזמן - אתם הייתם פעילים באתר באותה תקופה) את השם הזה עד הסוף, מה עם משהו פשוט כמו שאגסי הציע, "בחירת מפעילים" או "הצבעות מינויי מפעילים וביורוקרטים"? יש עוד דברים שצריך לרענן באתר, אבל פרה-פרה כמו שסבתי הייתה אומרת לי דזרטשיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 16:25, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בעד. יורי - שיחה 16:29, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אתייג את האנשים שהיון בדיון של אגסי שלא נשא פרי, רובם פעילים, אלו שפרשו או נחסמו לא אציין - דוד שי, יאצקין52, ביקורת, Hanay, אילילה, מי-נהר, ליש, Ovedc, YoavR, גילגמש, IKhitron וגארפילד. דזרטשיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 16:33, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד החלפת השם. חלילה לנו מלהחליף את השם, שתמיד מעלה בי חיוך: מפעיל נולד. אני תמיד מתפעלת מההחלטה לקרוא בשם "פיוטי" ועליז לתהליך כזה רציני, ולא אכפת לי מהיכן הגיעה ההשראה. ובינינו לבין עצמנו, לא יזיק לוויקיפדיה גם לחייך ולצחוק מדי פעם, כפי שאמר שלום עליכם האהוב: "הרופאים אומרים לצחוק". דרור, אל תצטט את המשפט בהוספת ציטוט יומי שלך. אין לי מקור אמין Face-smile.svg. Tmima5 - שיחה 16:40, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אתמוך בכמעט כל הצעה חלופית. ביקורת - שיחה 16:41, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מסכים עם Tmima5. "מפעיל נולד" זה דווקא שם נחמד; כמו בתוכנית, לא כולם עוברים את ה"אודישן" + הבירוקרטים הם בעצם "הפיינליסטים" שהגיעו לגמר. חבל שלא שלחנו אחד מהם לייצג אותנו בויקיפדיוויזיון Im-yahoo.svg. בכל אופן, אין לי דעה עקרונית האם צריך לשנות את השם, אבל אני מעדיף שהוא יישאר נחמד ולא יהיה כל כך גנרי כמו "בחירת מפעיל". יאירשיחה 16:51, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד למה לתת יד לשם חסר מעוף כמו "בחירת מפעיל"? אז מה אם כך נהוג בוויקיפדיות אחרות? למה לא להשתעשע בשם שמעלה גיחוך קל כשנאמר, אפילו אם הוא לא רשמי? אני באופן עקרוני לא מתלהב לשנות שם שכבר התקבע שנים רבות בוויקיפדיה, אבל אם כבר לשנות אז אפשר לשנות, ברוח "הכוכב הבא", לשם "המפעיל הבא" או "הבירוקרט הבא", אבל השם נראה די סתמי אז אני לא ממליץ. המקיסט - על דא ועל הא - גם לוויקיפדיה יש עיתון 16:51, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בבקשה! בני מר הוא יופי של עדות למקור אמין ביידיש. "דז'יגאן ושומאכר היו קלאסיקונים למעשה כבר בחייהם. השניים נודעו לא רק כשחקנים וקומיקאים, אלא גם כסטיריקאים גדולים; לכן המשיכו לא רק את מסורת התיאטרון היידי, אלא גם את דרכו של שלום עליכם, שקוראיו מכל שכבות הציבור ידעו לומר את צוואתו על רגל אחת: "לאכן איז געזונט - דאקטוירים הייסן לאכן" (הצחוק יפה לבריאות - רופאים מצווים לצחוק; זה שם הפזמון הסוחף, הפותח וחותם את ההצגה ביידישפיל)" ואני מתנצלת מראש, אגסי, המקור לכתבה הוא בעיתון הארץ... Tmima5 - שיחה 17:05, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    היות שהיתי בין יוזמי השם הנוכחי אני מתנגד לשינוי. (תיקון הסתבר שלא היתי "בין יוזמי השם" אלא יוזם השם. הינה ציטוט: "אני תומך בהצעה זו ומציע לאמץ את השם "מפעיל נולד" לדף החדש. גילגמש • שיחה 20:35, 26 נובמבר 2005") גילגמש שיחה 17:13, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    Symbol oppose vote.svg נגד יש עניינים יותר חשובים מאשר להיראות סולידיים. אז השם טיפה משעשע, ביג דיל. Corvus‏,(Nevermore)‏ 17:23, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    אם אהיה בין הבודדים שאתמוך בכך (לא שזה ישנה משהו) אסיר את ההתנגדות שלי, הומור אכן טוב לבריאות ואם הדבר לא עבר חלק כמו שחשבתי יעבור אני "נוטש את הספינה" ונשאר על הגדר. דזרטשיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 17:24, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Symbol oppose vote.svg נגד שינוי השם--היידן 18:05, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    גם אני Symbol oppose vote.svg נגד. זה שם מיתולוגי, וזה כמו לשנת את המזנון המיתולוגי לשם אחר (תכלס, מי אומר "מזנון, היום? זו מילה של זקנים). ניב - שיחה 18:25, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני Symbol oppose vote.svg נגד השינוי, אבל אם רוצים שינוי יש לעבור לשם ויקיפדיה:הוועדה לבחירת מפעילים, שיעניק לדף זה מעט מהיוקרה שמעניקות מירי רגב ואוסנת מארק לוועדה לבחירת שופטים. אם הגעתי עד הלום, אמשיך במרוצתי ואציע לשנות את שמו של הדף ויקיפדיה:בירורים לויקיפדיה:בית המשפט העליון ואת שמו של הדף ויקיפדיה:בקשות ממפעילים לויקיפדיה:משאלתך פקודה היא לי. דוד שי - שיחה 18:37, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני חש נוסטלגי כלפי השם ומחבב אותו, אבל אם יהיה רוב בעד השינוי לא אתנגד. אציין רק שאני אוהב את חוסר הפורמליות של השם הנוכחי, ואם נחליף שם אשמח שזה יהיה לשם אחר בעל קונטציה דומה. למשל "דף המפעיל לעיל", או מפעיל, סמים וטל מוסרי" וכיוב' (אלו הצעות גרועות במכוון, אנא אל תתייחסו אליהן ברצינות). גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 18:46, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    דוד שי נחנקתי מהמים שלי בגללך, הצחקת אותי. מצטער - אני סתם 0מלני, מתחנגל, טבעוני ואשכנזוש מתנשא בשביל לפקפק בקדושתם של הקדושות המעונות, גברת רגב וליידי מארק. דזרטשיחה - הצטרפו למיזם הפוליטי - ויקיפדים ותיקים? הצטרפו ותעזרו לויקיפדים חדשים 19:21, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הוויקיפדיה העברית נמצאת במצב רע, ובזה יש לטפל, לא בקוסמטיקה של שם הדף הזה. אז Symbol oppose vote.svg נגד חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:32, 22 בינואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    שניים בירוקרטים[עריכת קוד מקור]

    - הועבר לדף שיחת ויקיפדיה:בירוקרט#שניים בירוקרטים

    הצבעה שמתחילה בשבת בשעה 00:00 היא לא רעיון טוב[עריכת קוד מקור]

    סיפרו לי שהייתה החלטת פרלמנט שמחייבת את פתיחת ההצבעה בשבת ועוד בשעה כה מוזרה. החלטות צריכות לשרת את הקהילה, ולא להיות דווקאית ונוקדנית. איני מבינה מה היה רע בסידור הקודם, לא קראתי את הדיון בפרלמנט ולא אקרא. אבל כל החלטה שמביאה לתוצאה המוזרה הזאת, היא החלטה לא טובה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 00:10, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    אני לא מבין מה הבעיה. מה זה משנה באיזה יום ובאיזו שעה מתחילה/מסתיימת הצבעה כלשהי. הצבעה נארכת בסך הכל שבוע ויש מספיק זמן להצביע. לא באמת צריך לראות על הדקה מה תוצאות ההצבעה. שומרי שבת יוכלו לראות את התוצאות במוצ"ש, לא קרה כלום. ‏HiyoriXשיחה • חציל-צילון • 00:29, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    כתבת זאת מצוין. אתה לא מבין מה הבעיה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 01:00, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    גם אני לא מבין מה הבעיה. יורי - שיחה 01:11, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הבעיה היא בסגירה. האפשרות להצביע ברגע האחרון נמנעת ממשתמש שומר שבת. Geagea - שיחה 05:14, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני גם חושב שעדיף להזיז את ההצבעה ליום ראשון. גילגמש שיחה 06:11, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בהתחלה זה היה אמור להתחיל ולהסתיים בשישי ב-10. גנדלף שינה את זה כי בנהלים כתוב שניתן להציג את המועמדות עד חצות, וכל הלו"ז הותאם לפי זה. לא אתנגד להזזת הסגירה למוצ"ש, כלומר להאריך בערך ביום את ההצבעה שכבר החלה, אבל לא חושב שזה קריטי. אם מישהו רוצה להביע את דעתו - ניתן לעשות זאת לאורך כל השבוע, ואין סיבה לחכות לרגע האחרון כדי להכריע. אסטרטגית אני מבין שמשתמשים עשויים להצביע לשני המועמדים כדי להבטיח שלשניהם תהיה תמיכה מינימלית, אבל לשנות למועמד אחד מועדף אם ההכרעה ביניהם תהיה צמודה. אבל מאמין שגם לפני כניסת השבת, כמה שעות לפני הסגירה, ניתן יהיה להבין לאן הרוחות נושבות, לפחות בעניין אחוז תמיכה מינימלי. תומר - שיחה 08:53, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תומר, לגבי הצבעה זאת, זה כבר מאוחר. אבל אני חושבת שעדיף לא לפתוח הצבעות בשבת, ובטח לא בחצות הלילה. יש כל כך הרבה הצבעות בוויקיפדיה העברית שנפתחות בשעות שונות באמצע היום בהצלחה רבה, אז מה כל כך ייחודי בהצבעה לביורוקרט שהיא כה נדירה, שדווקא כאן התעקשו לפתוח אותה בשעה 00:00?. זה שההחלטה עברה בפרלמנט, לא אומר שהשכל הישר לא צריך לגבור במקום להיות נוקדני. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 15:06, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    זה בהחלט היה פסול. אין לי אישית בעיה להצביע בשבת, אבל אני לא לבד כאן, ומי שעושה דבר כזה בלי להתחשב באנשים רבים, נוהג בצורה שגויה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:38, 6 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    גם אני תמהתי על מועדי ההצבעה. יש לאפשר לכל הוויקיפדים אותם התנאים. הצבעה שמתחילה ומסתיימת בשבת פוגעת במצביעים הדתיים. Tmima5 - שיחה 18:57, 7 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    שוב ההצבעות גורמות בעיות. לעיתים יש קומבינות וגיוסים או הצבעות טקטיות של הרגע האחרון, גם בשבת בבוקר, כפי שקרה בשערוריית אליעד בר, אז יש היגיון לאפשר למצביעים הדתיים להשתתף ברגעי ההכרעה. אגסי - שיחה 19:09, 7 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני פשוט לא מסכים אתכם, אבל אינני רואה טעם להתווכח. יואב ר. - שיחה - נופי חלונות 10 21:49, 7 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אם הרצון הוא לאפשר לעורכים להשתתף בסיום ההצבעה, הצבעה בכל יום בשעה 0:00 היא לא רעיון מוצלח, ולא רק בשבת. Eladti - שיחה 08:54, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    החצות כתוב במדיניות. אם יש לכם רצון לשנות את השעון מחצות לזמן אחר, יש לכם פרלמנט לגשת אליו. תצטרכו רק 5 חתימות לשינוי המדיניות ו-60% תמיכה באותה הצבעה. כנ"ל לגבי הצבעות בשבת או בימי מנוחה של דתות אחרים. לא ניתן לבטל את ההצבעה הזאת, אלא אם תחקקו בפרלמנט שאפשר לעצור הצבעה מסויימת. PRIDE! - שיחה 18:10, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    משתמש:Euro know, הדיון הוא על המהות לא על הטכניקה. באמת איני זקוקה להסבר טכני מה צריך לעשות כדי לתקן את ההחלטה הלא מוצלחת הזאת. העברתי החלטות בפרלמנט מספר שנים לפני שעשית את העריכה הראשונה שלך בוויקיפדיה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:01, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    @Hanay, הכל טוב ויפה. אין לי בעיה לא איתך ולא עם אף אחד. רק הצעתי שאם זה עד כדי כך דחוף לך או למישהו אחר, שקודם ידאג למדיניות להצגה בפרלמנט. עד אז, זה רק דיבורים. PRIDE! - שיחה 20:50, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    לדעתי 7 ימים שמתחילים במועד כלשהו הם שקולים בסבירות של 99.99% לפרק זמן של שבוע. ואם הצבעה בחצות – ובמיוחד ביום שבת – מונעת מניפולציות, כך ייטב. גם הצבעה שמסתיימת בשעה 07:55 ביום חול אינה מוצלחת, כי הרבה מצביעים נוהרים בהמוניהם לעבודה או לבית ספר (כשאין קורונה) ואינם זמינים להצבעות של הרגע האחרון. חזרתישיחה 18:11, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מסכים שזה אינו רעיון מוצלח לקבוע תחילת וסיום הצבעה בשבת ובמועד (וגם ביום שישי אחה"צ). נרו יאירשיחה • כ"ז בשבט ה'תשפ"א • 18:44, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]


    לא חייבים פרלמנט, והדיון הזה הוא עוד אחד מבזבוזי הזמן שוויקיפדים נהנים לשפוך את מררתם על כל מה שזז. אתם בכלל מקטרים על שינוי נוהל למינוי בירוקרטים; אז למה אתם מבלבלים את השכל כאן ולא דנים בדף שיחת ויקיפדיה:בירוקרט (שהוא בעצם הדף לדיונים על כל מה שקשור לויקיפדיה:בירוקרט)? אם מישהו באמת רוצה לשנות משהו, שייגש למזנון ויבקש לקבוע שתוסף למדיניות שורה "אם מועד פתיחת ההצבעה חל ביום שישי או שבת, הוא יידחה ליום ראשון בשעה 00:00". אם יהיה קונצנזוס, הצבעה לא תהיה מחויבת. יתר הקיטורים על השעה שתים עשרה בלילה או שבע וחצי בבוקר היו צריכים להיות בזמן ההצבעה על המדיניות ולא עכשיו. דגש חזק - שיחה 19:31, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    דגש חזק, איזו תגובה מיותרת ולא נעימה כתבת. פתחתי בדיון כדי להבין מה הוא הלך הרוח של האנשים, גם הפניתי אליו מהמזנון. גם אתה כמו העורך הקודם שהגבתי אליו עוסק בטכניקה ולא במהות. ;חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:38, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אבל למה כאן? את מספיק ותיקה כדי לדעת איפה כן מנהלים דיונים. דגש חזק - שיחה 19:41, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הסברתי למה כאן. תקרא בפסקה הקודמת. אין לי בעיה להעביר את הדיון למזנון כדי שהטכנוקרטים יהיו מרוצים ואז הם יוכלו להגיב למהות של הבעיה שהעליתי. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 19:46, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אם ככה מצוין. דגש חזק - שיחה 20:13, 9 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    ────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

    פתחתי דיון במזנון כדי להוסיף סעיף המתייחס לשבת ראו ויקיפדיה:מזנון#שינוי בהחלטת הפרלמנט לגבי הצבעה לביורוקרט נולד שמתחילה בשבת או חג - ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 65#הצבעה על מדיניות בחירת בירוקרטים. אנא הביעו את דעתכם. תודה חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 21:14, 11 בפברואר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    הפרדת\סימון חסרי זכות הצבעה[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף ויקיפדיה:מפעיל נולד

    • Symbol comment vote.svg הערה: יש לבדוק את זכות ההצבעה של כל המצביעים. לא ברורה לי ההתעקשות הזאת לא לעשות הפרדה בין בעלי זכות הצבעה וחסרי הזכות הזאת, כמקובל בכל הצבעה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 10:07, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      זה בעקבות דיון מאוד ארוך שהיה על זה: שיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון 9#הבדלת משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה. Dovno - שיחה 10:32, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      זאת החלטה לא חכמה, וגם הטיעונים שם כאילו זאת אינה הצבעה, הם לא רציניים. תראה איך צצו להם כאן 10 עורכים חסרי זכות הצבעה, ורובם הצביעו בעד. רק הוכחה שהחחלטה ההיא הייתה שגויה וצריך לבטלה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 12:43, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      לא ברור לי מה כאן מהווה "הוכחה" לכאן או לכאן, אבל כמובן שאין מניעה לפתוח את זה לדיון מחודש, כמו כל החלטת עבר אחרת (אני כלל לא השתתפתי בדיון בו זה הוחלט לפני שנתיים). המקום לכך הוא בדף השיחה של דף זה. Dovno - שיחה 12:57, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      כי זו לא הצבעה כמו שאר ההצבעות. הוחלט לקבוע רף תחתון של תמיכה הקהילה שמתחתיו לביורוקרטים אסור לתת הרשאות מפעיל אולם גם מישהו שיש לו 99% תמיכה, רשאיים הביורוקרטים להחליט שלא לתת הרשאה. החלק החשוב הוא הטענות בעד ונגד, ולהפריד לסעיף נפרד ולאבד את הסדר הכרונולוגי וטיעונים שיכולים להיות חשובים, שכותבים גם מי שאין להם זכות הצבעה, יזיק יותר משיתרום. כי לרוב יש הסכמה נרחבת מספיק כך שאין צורך לבדוק אם יש 80% תמיכה או 85%.
      בכל מקרה, בדיון שם עלו כל מיני אפשרויות (שימוש שתבנית מיוחדת, למשל). ואפשר גם ליישם את מה שעושים בדף בקשות בדיקה, שכולם יכולים לכתוב את דעתם אבל רק הבודקים משתמשים בתבנית בעד או נגד. (לצורך העננין, מי שאין לא זכות הצבעה יכתוב בעד או נגד עדיף עם נימוק אבל ללא תבנית, כך יקל לראות ולספור את התבניות בעד ואת התבניות נגד). אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 12:57, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      יונה, לא הצבעה רגילה ועדיין מודדים את כמות בעלי זכות ההצבעה כרף תחתון. אז מה הבעיה שיראו זאת בצורה ברורה, מה זה המשחקי כאילו האלה? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:11, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      חנה, אנחנו רואים בצורה ברורה. בדרך כלל אנשים שמוצעים במפעיל נולד הם אנשים שהביורוקרטים מכירים אותם, נתקלו בהם בפעילותם, אחרת לא היו מגיעים לכאן. לכן, להצבעות 'בעד' לא מנומקות, אין משמעות. הצבעת 'נגד' לא מנומקת אומרת לפחות שהמשתמש המסוים מרגיש אי-נחת מול המפעיל המוצע, וזה כבר דבר שאנחנו אמורים לקחת בחשבון, ולו מהסיבה הפרקטית שקיים חשש גדול יותר שהתנגשות עתידית ביניהם תצריך מעורבות ותכלה משאבי זמן של מפעילים אחרים ושל הביורוקרטים. ואילו טענות מנומקות לשני הצדדים הם דבר טוב ומבורך שתורם לדיון גם אם אין זכות הצבעה. לכן אני לא מוצא פסול במצב הנוכחי, זה בסדר. ביקורת - שיחה 17:35, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      אני מסכים עם חנה (קורא ולא מאמין שכרגע כתבתי את המשפט הזה). באם קיבלתם החלטה שלא למנות מישהו למפעיל אז אכן אין כאן בעיה אבל ברגע שהוחלט למנות משתמש למפעיל שהייתה התנגדות מסוימות למינוי, אתם צריכים לוודא שהוא קיבל רוב של לפחות 60%. העובדה שאין סימון ברור מי בעל זכות הצבעה ומי לא, מגדילה את ההסתברות שתיפול טעות ומישהו שלא קיבל את הרוב הדרוש יימונה בכל זאת למפעיל. לכן אני חושב שצריך להחליט על הפרדה או סימון של משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה בדיון - כמו שיש לנו בכל הצבעה אחרת (וכן, למען הסר ספק, מדובר לא רק בדיון אלא גם, ואף בעיקר, בהצבעה). יורי - שיחה 18:17, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      יורי, אתה מסכים עם חנה? ימות המשיח! נא לצלם מסך. ניב - שיחה 20:12, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      ביקורת, אתה מערבב בין האפשרות של חסרי זכות הצבעה להביע את דעתם בדיון, לבין סימונם כחסרי זכות הצבעה, כי זה חשוב לצורך המינימום של 60%. והנה ניסיתי לסייע לכם ולחסוך לכם בדיקה של חסרי זכות ההצבעה, והוספתי ליד כל חסר זכות הצבעה את הסימון הבא: חסר זכות הצבעה ושוחזרתי על ידי דגש חזק פעמיים. רק מראה בצורה מאד בולטת עד כמה יש לו בעיה בשיקול הדעת. ההצבעה היא עליו, זה לא המקום שבו הוא צריך להתערב והתעקש ברודנות על נוהל שהוא המציא. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:02, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      אני דווקא תומך בעריכות של חנה, וחושב שהסימון שלה את חסרי זכות ההצבעה הוא חשוב ביותר. אי-סימונם של חסרי זכות ההצבעה עלול ליצור מצג שווא כאילו מספר התומכים גדול מכמות התומכים האמיתית. ניב - שיחה 22:06, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      שניכם צודקים. טעות שלי. זה אכן יקל עלינו לחשב במצב כזה את 60 האחוזים. ביקורת - שיחה 22:50, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      או קי ביקורת, אני מוכנה לעשות שוב את העבודה ולסמן בבולטות את חסרי זכות הצבעה, אבל זה בתנאי שדגש לא ישחזר אותי שוב. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 22:59, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      לא צריך בולטות כזו. מספיק להוסיף בקטן "ללא זכות הצבעה". ככה זה מקובל אצלנו בכל ההצבעות. יורי - שיחה 23:29, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      אבל בבקשה, לא בכתום! זה הופך את זה לדבר הכי בולט בדף! וזה מוגזם לחלוטין! רקע בכסף יותר סביר. ואולי אפילו אפור עוד יותר בהיר יספיק. emanשיחה 23:58, 11 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      Eman, אין לי בעיה עם כל צבע. ועדיף בכלל לחזור למתכונת שהייתה נהוגה לפני כן ונהוגה בכל הצבעה אחרת, הפרדה עם כותרת של חסרי זכות ההצבעה, ואז לא נדרש צבע. במצב הנוכחי ללא צבע, בכלל לא שמים לב לחסרי זכות ההצבעה. בדקתי כמה אנשים השתתפו בדיון בשיחת ויקיפדיה:מפעיל נולד/ארכיון 9#הבדלת משתמשים שאינם בעלי זכות הצבעה מה- 12 במרץ 2018 והגעתי לעשרה. חלקם התנגדו לשינוי הזה. אז לולא התעקשותו של דגש חזק לקיים משהו שהתקבל בדיון לא במזנון, לא היינו כאן. לטעמי אין תוקף להחלטה הזאת, ויש לבטלה. ונכון לעכשיו יש 11 חסרי זכות הצבעה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:29, 12 במרץ 2021 (IST).תגובה[תגובה]
      הבנתי את הטענות: החל בזה שהמצאתי משהו, עבור דרך שהיו רק עשרה בדיון וכלה בכך שההחלטה לא התקבלה במזנון. המקום לדון על עיצוב של דף הוא בדף השיחה שלו, ובלאו הכי לא ראוי להחיל סטנדרטים חדשים במהלך דיון (או הצבעה) קיים. דגש - שיחה 09:30, 12 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
      דגש חזק, יש לי עיצה טובה בשבילך, שסביר מאד שלא תקבל. תפסיק להגיב בדיונים עליך, אתה רק מזיק לעצמך יותר ויותר. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:37, 12 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    ──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── ראשית, לא מובן לי מדוע הדיון אודות סימון חסרי זכות ההצבעה מתנהל בדף זה, שאינו מיועד לדיונים מסוג זה. שנית, לא מובן לי מדוע מתקבלת החלטה לסמן משתמשים חסרי זכות הצבעה מבלי שמוצה הדיון ובניגוד לרוחה של החלטה קודמת בעניין דומה. לגופו של עניין, אני סבור שהסימון אינו נחוץ, אלא ניתן להסתפק בהצבה של

    • תאריך תחילת ההצבעה: 20:16, 2 במרץ 2021 (IDT)

    ולהיעזר בגאדג'ט, כאשר לא מוכרחים אפילו לשמור את הדף. לחלופין, ניתן לממש פתרון ייעודי. כמובן שצריך לבדוק, אבל התמיכה חצתה את רף 60 האחוזים, תנוח דעתכם. עלי - שיחה 00:15, 12 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    בכל שאר ההצבעות מה שקובע הוא מספר המצביעים בעלי זכות הצבעה. במינוי מפעילים מחליטים הבירוקרטים, והדרישה לתמיכת 60% מבעלי זכות ההצבעה היא רק תנאי סף. בפועל לא ממנים מצביעים שלא זכו לשיעור תמיכה גבוה משמעותית ולכן לא מאוד חשוב איך יובחנו התומכים והמתנגדים שאין להם זכות הצבעה. דף השיחה של מפעיל נולד הוא מקום מתאים לדיונים על עיצוב הדף ויש לפעול בהתאם לדעת הרוב. בברכה, גנדלף - 09:02, 12/03/21


    - סוף העברה

    כל החלטה קודמות ניתן לפתוח לדיון מחדש. אבל לא מתכחשים להחלטות קודמות רק כי בדיעבד יש מישהו שלא מסכים איתן.
    דגש פעל כאן בהתאם להחלטה בדף זה וכפי שנעשה בכל דיון במפעיל נולד בשנתיים האחרונות. אכן, אני מסכים שיותר ראוי היה להשאיר למישהו אחר לטפל בזה במקרה הנוכחי, אולם מהות פעולתו היתה תקינה, עד לקבלת החלטה אחרת. למעשה, בדיון ההוא לפני שנתיים הדעה היחידה שדגש הביע היא שהוא לא מבין מדוע לא להפריד את קולותיהם של חסרי זכות הצבעה. למרות זאת, משהתקבלה ההחלטה לא להפריד הוא דאג לאכוף אותה באופן עקבי ושוויוני במשך שנתיים בדף זה, ללא קשר לדעתו האישית בעניין.
    לא משנה בכמה צבעים צובעים את התגובות להדגשה, אין מקום לזלזל בהחלטות שכבר התקבלו ולבטל את דעתם של אחרים. לא משנים כלל תוך כדי דיון ולא באופן פרסונלי. אז ללא קשר לדיון הנוכחי (שאמור כבר להסתיים בכל מקרה), אפשר להמשיך כאן מחדש את הדיון הכללי על הדרך לעצב את דעותיהם של חסרי זכות הצבעה. הודעות שהובאו בדיון מלפני שנתיים עדיין בתוקף אלא אם מי מהמתדיינים מאז ישנו את דעתם. Dovno - שיחה 13:10, 12 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    Dovno, זה שאינך מבין שדגש חזק לא היה צריך להתערב במה קורה בדף כשההצבעה היא עליו, אומר דרשני. אני נדהמת מכך שיש כאן אנשים שלא מבינים, שזה מעשה שלא היה צריך להיעשות. אם אתה היית עושה זאת, אז זה היה אחרת. אבל דגש חזק תמיהה בדיון עליו תמיהה. בכל ההצבעה הזאת ובתגובותיו דגש חזק הוכיח שהוא יותר מידי אימפולסיבי, ולא שוקל נכון ומבין את הדרך הנכונה לפעול. יש לו זכויות רבות כעורך ממשק, אבל אין לו מזג מפעילי להיות מפעיל. הוא לא היחיד מבין המפעילים שנבחרו שאין להם מזג מפעילי. והגיע הזמן לכתוב זאת באותיות קידוש לבנה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:37, 12 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מסכים עם חנה. התנהלותו של דגש חזק, גם בנושא זה היא מתחת לכל ביקורת ומעידה כאלף עדים מדוע אינו מתאים לתפקיד המפעיל. זאת ועוד: במהלך הצבעה על מועמדותו הוא משנה את הכינוי שלו (לדעתי על מנת לבלבל את אלו שמכירים את ההיסטוריה התוקפנית מאוד שלו) - היכן נשמע כדבר הזה?! נעם דובב - שיחה 21:00, 12 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    חנה, נעם: הדיון כאן אמור לעסוק בשאלה העקרונית האם לסמן את מביעי הדעה במפעיל נולד לפי זכות הצבעה. להביע את דעתכם עליי, על תפקודי או על כל מה שקשור פרסונלית אליי – דף מפעיל נולד הוא המקום, ועמדו לרשותכם עשרה ימים לפחות לעשות זאת. נא לא לסטות מנושא הדיון (והוא לא אני). דגש - שיחה 19:46, 13 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    דגש חזק, נבצר מבינתי מה הצורך שהרגשת לכתוב זאת עכשיו. הדיון היה בדף המפעיל נולד בהצבעה עליך., אז בוודאי שהוא התייחס לך, במיוחד שפעלת באופן שגוי וניהלת את דף ההצבעה עליך. Big Mistake, כתבת שלמדת והפנמת את הערות של אלה שחשבו שאין לך מזג מפעילי, וזאת התגובה הראשונה שאתה מוציא? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 20:44, 13 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    מסכים עם כל מילה של חנה. נעם דובב - שיחה 22:18, 13 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    דגש צודק כאן לגמרי - השאלה שעלתה כאן היא האם לסמן/להפריד את דעותיהם של חסרי זכות הצבעה בדף "מפעיל נולד". שאלה זו לא יכולה להיות תפורה עבור דיון על משתמש בודד אלא חייבת להיות דיון כללי הנוגע לכל הדיונים בדף זה, לכל מועמד/ת באשר הוא/היא. Dovno - שיחה 00:12, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    דונבו, אני ממליצה שתקרא שוב את תגובתי, ככה בתשומת לב. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 13:01, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    קראתי את תגובתך "ככה בתשומת לב" ואני מסכים עם דובנו. נרו יאירשיחה • א' בניסן ה'תשפ"א • 13:46, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    חנה, אכן קראתי את תגובתך, ובתשומת לב. אך יותר מכך: קראתי גם בתשומת לב את מה שדגש כתב (ושלכך הגבת), והוא צדק בדבריו. Dovno - שיחה 15:48, 14 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    הודעה לקהילה[עריכת קוד מקור]

    היי לכולם. בדיוק חודש מהיום מסתיימות להן שלוש שנים נוספות שלי כמפעיל. כמו שחלק מכם כבר יודעים מזמן, אני מתכוון לקחת הפסקה בכהונת מפעיל, ולא להגיש את שמי במפעיל נולד בתום החודש. החלטתי את זה לפני כשנה וחצי. הסיבה לכך היא שאין לי זמן כמעט בכלל להקדיש למפעילות. עשיתי מעט מאוד פעולות מפעיל בזמן האחרון. אני מאמין שאם הייתי מבקש לחדש את ההרשאות, הייתי צריך לקבל אותן, למרות חוסר הפעילות, כי כל פעולת מפעיל שנעשית זאת פעולה פחות שיצטרך לעשות מפעיל אחר, בלי קשר למספר הפעולות, במיוחד כשאני מקדיש את רוב הפעולות שלי למסדר הניקיון ולא לבקשות ממפעילים. אבל אני מאמין עוד יותר שאסור לי להרשות לעצמי לבקש הרשאות אם אני יודע שכמות הפעולות שאני מבצע בפועל לא שווה את זה. לכן אשהה את בקשתי להרשאות. אבוא למפעיל נולד ואבקש חידוש לאחר שכל שלושת התנאים הללו יתקיימו:

    1. הסיבה IRL שבגללה אין לי כמעט זמן לוויקיפדיה תסתיים, לטוב או לרע.
    2. תהיה לי זכות הצבעה רצוף במשך חודש.
    3. מרגע שאפסיק להיות מפעיל באופן זמני אני אבקש בבקשות ממפעילים לבצע בשבילי מאה פעולות מפעיל במצטבר, כמות שהייתי עושה בעבר תוך יום.

    אני לא יודע איך יתפתחו חיי, כך שזה יכול לקרות בעוד חודש ויום או בעוד כמה שנים. בינתיים אוכל לתרום באמצעות הרשאת עורך הממשק שיש לי. תודה, יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 15:00, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    בהצלחה יגאל. יש חיים מחוץ לוויקיפדיה וזו לא בושה לקחת פסק זמן. תרומתך לא תסולא בפז, ואפשר לתרום לקהילה גם ללא הרשאת מפעיל. מעריך את היושרה שיש לך להכיר בכך ששיעור הפעילות המפעילית ירד ולכן הודעת על כך. חג שמח, ניב - שיחה 15:37, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    בהצלחה יגאל. מפעילות היא אכן תפקיד תובעני, המחייב עבודה. כל הכבוד פועלך עד כה. גם אני פרשתי מתפקיד המפעיל, לפני מספר שנים, כשראיתי שאינני פנוי לתפקיד, ואני שמח על כך שיש מפעילים נוספים ההולכים בדרך ישרה זו. מאחל לך שתחזור בהקדם לוויקיפדיה. בברכה, דני Danny-w - שיחה 15:53, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ליגאל, יש חיים ויקיפדים מלאים גם בלי להיות מפעיל. Face-smile.svg חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:47, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה על שעזרת לי לא מעט פעמים באופן פרטי. כשתחזור אשמח להצביע בעד :) יאצקין52 - שיחה 17:11, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    יגאל, תודה ענקית על כל התרומות שלך. אני מבין שתמשיך לתרום לוויקיפדיה, גם שלא בכובע של מפעיל. אני מתרשם אתה מומחה בתחום הטכני, ומאוד יצירתי בנושא, ואני מקווה שתמשיך לתרום גם בתחום זה. אגסי - שיחההטיות יש לתקן 19:26, 24 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ליגאל, תודה על כל תרומותיך והצלחה בכל דרך שתלך בה. דוד שי - שיחה 08:54, 25 במרץ 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה רבה על פועלך הרב בעבר ובעתיד. גופיקו (שיחה) 21:39, 3 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    תודה רבה על הפעילות המבורכת שלך, על התרומות. מצטרף למייחלים להמשך תמורתך בצורה אחרת. בהצלחה באזרחות!קריצה דזרטשיחה 21:45, 3 באוגוסט 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    שאלה ל- Dovno מועמד לביורוקרט[עריכת קוד מקור]

    לDovno - כתבתי את השאלה בדף ההצבעה היום בשעה 14:50, כי לא כתבת איך אתה רואה את הרשאת הביורוקרט, אבל דגש מחק את מה שכתבתי. אז העתקתי אותן לכאן, גם כדי שלא תעלמנה וגם כדי שתהיה מודע לשאלות.
    דב, איני מכירה אותך היטב, ראיתי את פעילותך רק לאחר שחזרתי לפני שנה. חלק מהפעולות שלך כמפעיל נראו לי טובות וחלק פחות. לא כתבת דבר על איך אתה חושב שיש לבצע את תפקיד הביורוקרט, לכן אני מבקשת שתייחס לנקודות הבאות: אני חושבת שביורוקרט צריך להיות מאד מעורב, וגם להיות מאד יסודי בבדיקות שהוא עושה. לצערי היום אין אף אחד משלושת הביורוקרטים שניחנו בשתי התכונות האלה גם יחד. איך אתה מתכוון לבצע את התפקיד? תודה. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:00, 29 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    אני מציע להתאזר בסבלנות ולחכות לזמן הרשמי של הדיון - יש עוד כיום וחצי וייתכן שיצוצו מועמדים חדשים. דגש - שיחה 16:27, 29 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]
    את צודקת שלא כתבתי דבר (עדיין) על איך אני רואה את התפקיד. אך זאת כיוון שהשבוע האחרון נועד רק לאיסוף חתימות של אלו המעוניינים להציג את מועמדותם לתפקיד. בשבוע הדיון על המועמדים, כמובן שאענה כמיטב יכולתי לכל שאלה של חברות וחברי הקהילה. Dovno - שיחה 19:39, 30 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

    למרות הבטחתו של dovno לטיפול יסודי, הרושם שאני קיבלתי הוא של טיפול חלקי וזניחת הבעיה בלי שזו נפתרה, וגם תמיכה במפעיל אחר שהשתיק את הבעיה על ידי חסימה שרירותית של צד אחד. TheLightningRod - שיחה 15:16, 5 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    ההודעה בראש העמוד[עריכת קוד מקור]

    אפשר להסירה. כבר נגמרו הבחירות ספסףספספוני בספסופיכםמה עשיתי?! 08:27, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    הצבעות סימולטניות[עריכת קוד מקור]

    - הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון
    שלום חברים.

    בהצבעה המתנהלת כרגע בויקיפדיה:מפעיל נולד יש כמה בעיות קטנות.

    מתנהלות באותו הדף שתי הצבעות סימולטניות. ההצבעה השנייה (שבפועל נפתחה ראשונה) היא למינוי ערן למפעיל מערכת. בהצבעה זו כמה פגמים: הראשון הוא סידורי, כשאין הפרדה בין סעיף "בעד" ו"נגד" כמקובל, וכל ההצבעות, כולל אלו של חסרי ז"ה, פתוכות זו בזו, מה שמקשה מעט על הספירה.

    פגם משמעותי יותר הוא שלא מופיע מועד תחילת ההצבעה. בדרך כלל הצבעה נמשכת שבוע, אך זו נמתחת כבר ליותר מכך. אולי מקור הבעיה הוא המצביע הראשון, שנחפז להצביע לפני פתיחה מסודרת.

    תאורטית ניתן להמשיך את ההצבעה עד שיהיה קוורום של ביורוקרטים, אבל נראה נכון יותר לעצור אותה אחרי שהייתה פתוחה כתריסר ימים.

    לחובבי בדיקת זכות הצבעה, יש לשים לב: המדיניות היא שהבדיקה מתבצעת לפי תאריך תחילת ההצבעה. סקריפט הבדיקה יודע להציץ בדף ולחפש בו "תאריך תחילת ההצבעה", ואם יש כזה, הסקריפט מנסה להזין את התאריך הנכון. כדי לבדוק ז"ה בהצבעה השנייה, צריך להזין את התאריך ידנית - הסקריפט לא בודק אם יש יותר מהצבעה אחת (וממילא בהצבעה השנייה לא מופיע "תאריך תחילת"). בהחלט יתכן שיש עורכים בעלי ז"ה לפי תאריך אחד, וחסרי ז"ה לפי אחר.

    לפעמים הבאות, כדאי לגבש נוהל לפיו יש זמן מה בין העלאת שם המועמד (יותר נכון, המתנדב) ב"מפעיל נולד", ובין פתיחת ההצבעה, כדי לאפשר דיון בן כמה ימים לפני שההצבעה נפתחת, וכדי שאנשים לא יחושו צורך להספים ולתייג "את כל מי שהצביע עד עכשיו בעד" כי ההצבעה קדמה לדיון. כמו כן רצוי ליצור סעיפים עבור "בעד", "נגד", ו"חסרי ז"ה" לפני שמתחילים לזרוק בעדים ונגדים, כדי שיהיה סדר.

    בכל מקרה, אין להצביע לפני שמופיעה התיבה

    • תאריך תחילת הצבעה י"א באדר תרפ"א
    • תאריך סיום הצבעה 12 בנובמבר 2049

    בראש ההצבעה. תודה, בבקשה, סליחה.קיפודנחש (שיחה | תרומות | מונה) לא חתמה 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]

    בדיוק קראתי היום את השרשורפלצת שם במטרה להצביע, ובסוף לא הצבעתי כי לא הייתי בטוח אם ההצבעה עוד נמשכת. מצד שני, כמה אנשים שם כתבו שבכלל לא מדובר בהצבעה עם ספירת קולות, אלא בדיון להתרשמותם של הביורוקרטים. פוליתיאורי - שיחה 01:23, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני תומך בהצעה להקדיש זמן טרום-הצבעה כלשהו לדיון, וגם לא מצליח לחשוב על סיבה לא לחלק לפרקים לפי סוג ההצבעה, ולכן בעד גם פה. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 01:46, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה קיפודנחש על פיצוץ הבועה של "מפעיל נולד אינה הצבעה". היא בהחלט הצבעה, רק שדרך הקביעה מי זכה היא שונה מתהליך הצבעה רגיל.
    השינוי שנעשה של אי הפרדה בין בעלי זכות הצבעה לכאלה שאינם הוא גרוע, וכבר הערתי על כך בהצבעת מפעיל נולד של דגש. ניסיתי אז לעשות הפרדה אבל שוחזרתי בטענה שיש נוהל חדש שנעשה מתי שהוא על ידי מישהו. אשמח אם תוביל תיקון לנוהל של הפרדה בין:
    1. בעלי זכות הצבעה
    2. חסרי זכות הצבעה
    וזאת כדי שההצבעה תהיה ברורה. נבצר מבינתי למה יש כאלה שמתנגדים לכך, למה להסתיר את המידע החשוב הזה? חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 04:16, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הדיון במפעיל נולד זה דיון שנמשך כשבוע ולכן לדעתי זה מיותר ואולי קצת מזיק להכתיב לו מבנה של הצבעה, לציין תאריך התחלה/סיום בהתחלה, ולהפריד לפסקאות בעד/נגד ועם/בלי זכות הצבעה.
    כאשר הופכים דיון להצבעה מכתיבים כללים שלא מתאימים לדיון במפעיל נולד- זה מכתיב שעורכים לא יכולים או לא מרגישים בנוח להעיר אחרי שעבר שבוע כי "ההצבעה הסתיימה" ועורכים שאין להם "זכות הצבעה" לא מרגישים בנוח להשתתף בדיון. בפועל הדיון כמעט תמיד נמשך מעט יותר משבוע - בין אם הבירוקרטים עוד לא הגיעו לסכם אותו, ובין אם הם מעוניינים לתת לעורכים נוספים להשמיע את דעתם, והערות של עורכים שאינם בעלי זכות הצבעה יכולות להיות רלוונטיות. בדיון בשונה מהצבעה יש יותר משקל להערות מנומקות כך שייתכן מצב תאורטי שבו שני מפעילים יזכו לאותו מספר של בעד/נגד והתוצאה הסופית תהיה שונה.
    ייתכן שכן כדאי ליצור פסקה נפרדת לדיון על מנת שיהיה ניתן לקיים דיון ארוך (עם מספר תגובות) מבלי ליצור בלאגן במבנה הכללי בדומה למה שגארפילד הציע במורד הדיון שם.
    (גילוי נאות - הדיון במפעיל נולד שבעקבותיו נפתח הדיון כאן נוגע אליי) ערן - שיחה 12:54, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני חושב שמפעיל נולד זה יותר דיון ופחות הצבעה. האמת, זה מורכב יותר, כלומר אין פה שחור ולבן, כי זו הצבעה במסווה של דיון. לכן אני מסכים עם ערן וחושב שלא כדאי להפוך את מפעיל נולד לדף עם זמני הצבעה קבועים. מה שכן צריך זה נחרצות של בירוקרטים שידעו כיצד ומתי לסכם את הדיון ולקחת החלטה.
    לגבי חסרי ז"ה: אני תומך בסימון עורכים ללא זכות הצבעה או בהפרדתם משאר העורכים בעלי הזכות. פעם חנה סימנה אותם בכתום בוהק וזה היה מצוין לדעתי. ניב - שיחה - מכחילים את הקונגרס 13:39, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני עדיין חושב שזה יהיה רעיון טוב להקדיש זמן מטרים מסוים לשאלות/תשובות וכדומה, ושלאחר מכן הדיון־בו־מוודאים־את־רף־התמיכה־המינימלי (שאכן אינו הצבעה) יוכל להתייחס יותר למה שנאמר בדיון המקדים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 14:07, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    תודה ניב נתקלתי בהצבעות במפעיל נולד שפתאם הגיעו שפע של חסרי זכות הצבעה, כאלה שבכלל לא הכרתי. ראוי להבליט את חסרי זכות ההצבעה. אני חושבת שעדיף תחת כותרת נפרדת, כדי שזה יבלוט לביורוקרטים. לאחר מכן אני רואה טיעונים מסוג: היה למפעיל רוב בעד בולט, אבל אם חלקו הגדול הוא מחסרי זכות הצבעה, צריך שזה יהיה ברור לביורוקרטים כשהם עושים את החלטתם. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 16:54, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    למרות שלכאורה "מפעיל נולד" אינה הצבעה, מתישהו התגנבה לנהלים הדרישה "לפחות 60% מהוויקיפדים בעלי זכות ההצבעה שהגיבו בדיון". אפשר לקרוא לזה איך שרוצים, אך בפועל, הדרישה לזכות הצבעה והסף המספרי הופכים זאת להצבעה, או לפחות סוגשל הצבעה. קיפודנחש 16:38, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    לא חושב שיש צורך קריטי בשינוי המצב הנוכחי. זו אכן "סוגשל הצבעה", אך זו לא הצבעה רשמית, וחידוש התבנית (אין זכות הצבעה) בשבוע האחרון מבטל את הנקודה שהצבעות ללא ז"ה נבלעות בכלל ההצבעות. ובנוגע לשבוע/לא שבוע - ברמת העיקרון זה שבוע, אבל לא זכור לי דיונים מהעת האחרונה שנסגרו בתוך שבוע. נותנים עוד קצת זמן לדיון לרוץ, ולדעתי זהו דבר חיובי. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 18:32, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    שיניתי את הצבע של אותיות התבנית לאדום כדי שיבלוט. החום חיוור מידי ונבלע. חנה Hanayשיחהנשר תחגוג ב-2023 מאה שנים להקמתה 18:43, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    השינוי הזה לא מקובל. חזקה על הבירוקרטים שיבדקו למי יש זכות הצבעה, אם זה נכנס במערכת השיקולים שלהם. הבירוקרטים לא מחויבים למנות מפעיל, גם אם יש לו 100% תמיכה, והמטרה בדיון היא לשמוע את נימוקי הקהילה ולא להפוך את הדיון להצבעה. לעתים, די בהתנגדות המלווה בנימוק בעל משקל ברזל כדי להימנע ממינוי עורך למפעיל, גם אם כל בעלי זכות ההצבעה תומכים. הנימוק הרציונלי היחיד שיכול להיות לסימון כלשהו של המצביעים הוא הקלה על הבירוקרטים לבדוק האם יש 60% מבעלי זכות ההצבעה, והמקרים שבהם ממנים עורך למפעיל ויש צורך בבדיקה האם יש ששים אחוזים מעטים עד לא קיימים. שינוי של התבנית לאדום צורח הוא בעצם צעקה שמשמעותה "אל תתייחסו להמשך דבריו, הוא ללא זכות הצבעה" – וממש לא זאת מטרת הדף. הבירוקרטים אמורים לקרוא את הנימוקים, בלי להתייחס לשאלה מי השמיע אותם. דגש - שיחה 19:12, 13 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    אם יש עומס בדף אפשר לשקול את פיצול ההצבעה. לא יקרה אסון גדול אם נסיים את ההצבעה הראשונה ולאחר מכן נתחיל את השנייה, אלא אם כל המועמדים מתמנים לאותו תפקיד ולא נוצרת התנגשות. בסך הכל אירועים שבהם נבחרים בו זמנית מפעילי מערכת ובירוקרטים הם נדירים. גילגמש שיחה 09:31, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    יש לי שאלה למתדיינים, מתי פעם אחרונה נפסל מועמד, למרות שזכה בתמיכה משמעותית? אל תתאמצו לחפש, הביורוקרטים לא פסלו מועמד למפעילות שזכה לתמיכה. הסיפור הזה, שלא מדובר בהצבעה, אלא בהבעת דעות ובסוף ההחלטה היא של הביורוקרטים הוא שריד מהימים בהם הייתה הרבה פחות דמוקרטיה בוויקיפדיה עברית - המציאות היא שזאת הצבעה ואני לא רואה מצב בו ביורוקרטים יפסלו מועמד שזכה לתמיכה של רוב ברור. אז בואו לא נרמה את עצמינו, נגדיר זאת כהצבעה ונסדר את ההצבעה בצורה סבירה, כשהדיון נבדל מההצבעה עצמה והערותיהם של חסרי זכות ההצבעה יקבלו מדור נבדל. בברכה. ליש - שיחה 10:09, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ליש, הגשתי בעבר (מאי 2019) מועמדות לתפקיד מפעיל, זכיתי לתמיכה של שבעים ושבעה אחוזים ולא מוניתי. עובדתית זה קרה (ובמבט לאחור אני חושב שזו הייתה החלטה נכונה, אגב). דגש - שיחה 11:08, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    כאיש משטרה יצא לי לא פעם לתת עדות בבית המשפט. לפני מתן העדות מוזהרים העדים להגיד את האמת, כל האמת ורק האמת. דבריך הם אמת, אבל לא כל האמת. המינוי שלך לא נפסל, הוא נדחה בחצי שנה. בברכה. ליש - שיחה 11:40, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    ליש, את המילה "נפסל" הכנסת אתה - דגש לא דיבר על "נפסל" (מושג מופרך - הביורוקרטים לא "פוסלים", לא במקרה זה ולא בשום מקרה אחר. הם מעניקים או לא מעניקים את ההרשאה). הוא ציין שבניגוד לדבריך, היה מועמד (הוא עצמו) שקיבל תמיכה רחבה בדיון האמור, ובכל זאת לא מונה.
    העובדה שמונה לאחר מכן, אחרי דיון נוסף, לא רלוונטית - דגש דייק, ואתה, כאיש משטרה, לא. במקרה זה אתה הוא שלא אמרת את האמת. אפשר להניח שההטעיה נבעה מחוסר ידיעה ולא מרצון להטעות, אבל התגובה המתבקשת היא "אכן שגיתי", ולא "אני שוטר ודגש לא אומר את כל האמת". תודה, בבקשה, סליחה. קיפודנחש 05:31, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    קיפודנחש, מעולם לא טענתי שדגש השתמש במילה "נפסל", לכן ניסיונך "להגן" עליו מפני ה"עלילה" שלי הוא מיותר ומריח לא טוב.
    הוא לא מונה לאחר דיון נוסף, לא היה דיון נוסף, אז מי שטועה ולא מדייק הוא אתה.
    לא טענתי שאני איש משטרה, כבר המון שנים איני, רק סיפרתי על העדויות שלי בבית המשפט וציינתי לסיבת עדויות אלה, שלא יחשוב פלוני אלמוני שהסיבה היא היותי עבריין מועד. הצגת דברי בצורה מסולפת אינה מוסיפה דיוק, היא מניפולטיבית.
    מה שקלטתי בין השורות זה הרבה מאוד איבה ואין לי מושג מה מקורה. בברכה. ליש - שיחה 06:39, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    משתמש:אריה ענבר: מוניתי בעקבות דיון במרץ 2021. הדיון במאי 2019 לא הוביל לשום מינוי, ולמעשה מה שהבירוקרטים אמרו זה שאפשר לדון בכך בעוד חצי שנה. דגש - שיחה 11:09, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    טעות שלי. הייתי משוכנע שהתמנית בעקבות ההצבעה הראשונה (בה הצבעתי עבורך) ולא הייתי מודע להצבעה שנייה, שבה לא השתתפתי. כשעניתי כאן בדקתי ברשימת המפעילים ושם מצאתי את השורה: "דגש שיחה תרומות‎‏ (עורך ממשק, מפעיל מערכת (עד 23:42, 13 במרץ 2024)) (נוצר ב־00:33, 11 באפריל 2018)", וכשראיתי "אפריל 2018" התחזקתי בטעותי... צר לי. בברכה. ליש - שיחה 12:24, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    הייתה המלצה, אגב, לדחות את הדיון על ערן כמו להמתין למינוי הבירוקרט הנוסף, אך זו זכתה להתעלמות. התו השמיניהבה נשוחחדיווח על טעויות 10:51, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    קיימת הזדחלות,איטית אומנם, של הדיונים במפעיל נולד מדיון להצבעה. בהתחלטה זה היה דיון. אחר כך התחילו להשתמש בתבניות בעד ונגד ואז הקהילה החליטה שיש צורך במינימום של 60% תמיכה של בעלי זכות הצבעה על מנת שלביורוקרטים יהיה שיקול דעת האם למנות או לא. בעקבות ההחלטה הזו התחילו להשתמש בתבנית ללא זכות הצבעה, על מנת להבדיל בין בעלי זכות ההצבעה לאלו שללא (למרות שיש שיטה מאוד פשוטה להבדיל. מי שבעל זכות הצבעה יכול להשתמש בתבניות. בעד ונגד ומי שלא - יכול להביע את דעתו אך לא להצביע.). עכשיו הדיון הזה שרוצה לשנות את המבנה של הדיון להצבעה ובמקביל דיון באולם התבניות על מנת לשנות את העיצוב של תבנית ללא זכות הצבעה. לא ירחק היום שהדיון במפעיל נולד יהיה הצבעה ויחייבו את הביורוקרטים לחייב למנות את מי שזוכה לאימון הקהילה.
    אני נגד כל ההצעות האלה. הדיון במפעיל נולד צריך להשאר דיון ולא להפוך לספירת ראשים. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 21:37, 14 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]
    אני מסכים עם יונה. מפעיל נולד זו לא הצבעה. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 07:18, 15 בנובמבר 2021 (IST)תגובה[תגובה]

    - סוף העברה