שיחת ויקיפדיה:ניקוד/בעיות

דיונים בנוגע לניקוד שמות הערכים רוכזו בדף שיחת ויקיפדיה:ניקוד/ניקוד שמות הערכים

מישהו דיווח על הבאג בbugzilla? ערן 12:09, 29 אפר' 2005 (UTC)

ערך שעשוי להאיר את הנושא מזווית מסויימת

האלגוריתם הדו כיווני של יוניקוד. מלח השמים 20:38, 10 יוני 2005 (UTC)

Bug reported

Sorry for using English but I have reported the niqqud / dagesh bug — 60.225.30.177 09:37, 18 יוני 2005 (UTC)

נא ראו דיון בנושא ב־bugzilla

כאן. בברכה, מלח השמים 18:20, 28 יולי 2005 (UTC)

כללי ניקוד של מילים לועזיות

מהן כללי הניקוד של מילים לועזיות? לדוגמה, השם היפני היגשיקוני (Higashikuni). האם הגימ"ל מקבל פתח או קמץ? Yonidebest Ω Talk‏ 19:53, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

להערכתי, הערך ניקוד צריך להכיל את החוקים הבסיסיים. אם אני זוכר נכון (בכל זאת, עבר לא מעט זמן מאז המבחן האחרון בלשון...), היגשיקוני ינוקד עם פתח. רועי | שיחה | 20:00, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

בלי כוונה להכשיל, אלא על מנת להבין, למה עם פתח ולא עם קמץ? ולמה בכלל יש גם פתח וגם קמץ? הרי שניהם מפיקים את אותו הצליל. לא חשוב, זה וויכוח שצריך להפנות לאקדמיה ללשון. Yonidebest Ω Talk‏ 20:20, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

למה גם וגם? לא יודע. תשאל את האקדמיה. אבל לפי הכלל, לפני אות עם דגש (במקרה הזה ש') תבוא תנועה קטנה. קמץ היא תנועה גדולה, פתח היא תנועה קטנה. אני לא משוכנע ב-100%, אני אומר את זה מהזיכרון (אני חושב שיש בסיפור הזה גם משהו עם שוואים...), אבל גם אם אני טועה - כמו שאמרת, בשורה התחתונה זה אותו דבר :-) רועי | שיחה | 20:27, 29 אוגוסט 2005 (UTC)

האקדמיה קבעה כללי ניקוד למילים לועזיות [1] והם מקבילים פחות או יותר לכללי הניקוד הרגילים. במקרה שלנו "תנועת a בהברה פתוחה ובהברה סגורה מוטעמת מנוקדת בקמץ קיים, ובהברה סגורה לא-מוטעמת - בפתח". מכיוון שכאן ההברה פתוחה (רועי - אין שם דגש) היא תנוקד בקמץ. בעברית החדשה ההבדל בין קמץ ופתח הוא היסטורי בלבד, וכבר עלתה כמה פעמים ההצעה לבטל את הקמץ. נתנאל 04:14, 30 אוגוסט 2005 (UTC)

הבאג עוד קיים בפיירפוקס

אני עדיין רואה ניקוד מבולגן בכל הערכים שמשתמשים בו. ב-IE זה עובד כמו שצריך, כמה שעצוב להודות בזה. אני עובד עם הגירסה היציבה האחרונה של פיירפוקס (1.5) ועם Windows XP SP2.

קראתי את השיחות פה ובבניינים בעברית ולא הבנתי משהו: האם הבאג הזה נחשב למתוקן איפהשהו? או שמחכים עוד למפתחי MediaWiki או מוזילה/Gecko שיתקנו את זה?--אמיר א. אהרוני 08:48, 18 ינואר 2006 (UTC)

הבאג לא נחשב מטופל. הבעיה נותרה בעינה בדיוק כפי שהייתה בזמן הדיווח הראשוני עליה. פרטים ראה כאן. בברכה, מלח השמים 12:17, 18 ינואר 2006 (UTC)

הצעה לטיפול בבאג הניקוד

גיליתי שניתן לעקוף את הבעייה באמצעות הפרדת תווי הניקוד על ידי הכנסת תו שקוף, ואני מציע להחליף את כל המופעים הלא נכונים של התווים במופעים הכוללים תו זה (למשל, בּ­ְ). מה דעתכם? ‏– rotemliss – שיחה 13:57, 12 אפריל 2006 (UTC)­

האם בדוגמה האות ב' כוללת דגש ושווא? אצלי רואים את הבית דגושה והשווא מופיע אחרי האות. (ב- IE6) רחל 14:07, 12 אפריל 2006 (UTC)

אצלי רואים ב, אח"כ דגש, ואח"כ שווא. (אני בפיירפוקס 1.5.0.1)--אמיר א. אהרוני 14:23, 12 אפריל 2006 (UTC)

המצופה הוא ב' עם דגש ושווא. אנא כתבו דפדפנים ומערכות הפעלה.

ועוד, מה לגבי RLM? איך זה נראה: בּ‏ְ - בסדר או לא? ומה לגבי LRM - זה: בּ‎ְ - הוא בסדר? ‏– rotemliss – שיחה 14:38, 12 אפריל 2006 (UTC)

אותו דבר בשני המקרים. ב' דגושה ואח"כ שווא (XP + IE6). רחל 14:44, 12 אפריל 2006 (UTC)

לא כפי שצריך, בכל אופן? ‏– rotemliss – שיחה 14:46, 12 אפריל 2006 (UTC)

לא. השווא מופיע אחרי האות במקום מתחת לאות. רחל 14:48, 12 אפריל 2006 (UTC)

בעצם, ייתכן שיש תו מיוחד לכך; מה לגבי בּ͏ְ - למרות שהוא לא נראה מבטיח? (אנא כתבו במדויק איפה אתם רואים מה.) ‏– rotemliss – שיחה 14:42, 12 אפריל 2006 (UTC)

ב' דגושה ואח"כ ריבוע ואח"כ שווא. רחל 14:44, 12 אפריל 2006 (UTC)

אני צריכה ללכת עכשיו, חג שמח. רחל 14:51, 12 אפריל 2006 (UTC)

גם אני, למעשה, ומן הסתם לתכלית דומה. ‏– rotemliss – שיחה 15:00, 12 אפריל 2006 (UTC)

בְּ­ --> איך זה? ממה שהבנתי ב-XP זה נראה בסדר, כל השאר לא. Yonidebest Ω Talk‏ 15:16, 12 אפריל 2006 (UTC)

אצלי כולם כולם נראים אותו דבר - ב, אח"כ דגש ואח"כ שווא. אני משתמש בפיירפוקס 1.5.0.1 על XP.

מהמעט שקראתי על יוניקוד - לא נראה לי ששימוש בתווים מיוחדים שכבר יש בתוכם דגש זה רעיון כל-כך טוב.--אמיר א. אהרוני 16:59, 12 אפריל 2006 (UTC)

מוזר מאד! אצלי כל המופעים תקינים פרט לאחדלשניים (זה עם ה"תו המיוחד לכך" וזה המערב LRM). אני ב-WinXP SP2 עם פיירפוקס 1.5.0.1. הא? 17:02, 12 אפריל 2006 (UTC)

איסוף תמונות

רק שנייה - קצת סדר. אני ממליץ שכל אחד יצלם את הרשימה הבאה באמצעות המקש Print Screen Sys Rq במקלדת, ידביק ל-Paint, ישמור כקובץ PNG, יעלה אותו לImageShack וידביק כאן את הכתובת לתמונה (זו שליד Direct link to image), בצירוף שם + גרסה של הדפדפן, ובצירוף שם + גרסה + ערכות שירות של מערכת ההפעלה.

זו הרשימה:

1. רגיל: בְּ
2. RLM: בּ‏ְ
3. LRM: בּ‎ְ
4. תו שקוף חסר כיווניות: בּ­ְ
5. תו מיוחד להפרדה: בּ͏ְ

אנא צלמו. דוגמה אצלי (חתכתי את החלקים הבלתי רלוונטיים, לא חייבים לעשות זאת): התמונה. מערכת הפעלה: מנדריבה לינוקס 2006.0 (אחד לינוקס 2006 טסט 2), דפדפן: מוזילה פיירפוקס 1.5.0.1, גופן: זה שמקבלים כשמזינים את המילים sans-serif - גופן Sans Serif של ברירת המחדל, כנראה. כפי שאתם רואים, הפונט במילא לא אופטימאלי, ולא מציג נכון שום דבר, כך שאפשר במילא להתעלם ממנו. הבא בתור... ‏– rotemliss – שיחה 10:36, 13 אפריל 2006 (UTC)

אצלי. פיירפוקס 1.5.0.1 על WinXP SP2. הא? 10:43, 13 אפריל 2006 (UTC)

עוד אחד. IE6 build 2900 על WinXP SP2. הא? 10:47, 13 אפריל 2006 (UTC)

לא כדאי לציין גם גופן? הא? 10:47, 13 אפריל 2006 (UTC)

אפשר. ציינתי אצלי. - אבל מאידך, אין טעם להמשיך באיסוף התמונות. אותו אינטרנט אקספלורר יוצר על ידי מיקרוסופט, שאולי עקפה את הבעיה המקורית (כלומר, זה מוצג בסדר אצלה) באמצעות חלונות, אבל לא מאפשרת שום מעקף באינטרנט אקספלורר. ‏– rotemliss – שיחה 12:23, 13 אפריל 2006 (UTC)

פיתרון אמיתי, ולא עקיפה

אודה שאיני מכיר פרטי הבאג כלל, אך מה שאתה מכנה "רגיל" עובד נכון בשני הדפדפנים המדוברים. איפה הבעיה? הא? 13:13, 13 אפריל 2006 (UTC)

הרגיל (שמתהפך בעריכה) לא עובד בשום מערכת הפעלה מלבד Windows XP עם Service Pack 2, וכל השאר עם התווים השקופים לא עובדים באינטרנט אקספלורר שבא עם אותה המערכת. יש יותר מדי משתמשי מערכות הפעלה אחרות מכדי שנוכל לא להציג נכון את הניקוד, ויש יותר מדי אנשים שמשתמשים אינטרנט אקספלורר + במערכת הזו מכדי שנוכל להשתמש בכל אחת מהאופציות האחרות. ‏– rotemliss – שיחה 13:43, 13 אפריל 2006 (UTC)

הבנתי. תודה.

כמה פתטי. מי אשם? הא? 13:54, 13 אפריל 2006 (UTC)

כולם ;-). (כנראה) אנשי יוניקוד שגרמו לכך בתקן שלהם; אנשי מדיה-ויקי על דבקות יתרה בתקן; אנשי חלונות על יישום מעקף שמאפשר לאנשי מדיה-ויקי לומר שזה עובד; אנשי אינטרנט אקספלורר על חוסר האפשרות לעבוד עם תווים שקופים; ואני שלא מצליח לשכנע את אנשי מדיה-ויקי בנושא וגם לא מצליח למצוא היכן זה נאמר בתקן. ‏– rotemliss – שיחה 16:36, 13 אפריל 2006 (UTC)

שוב אודה שלא קראתי את שנכתב כבר, ואשאל איך מדיה-ויקי מעורב בבאג הזה? ההבנה שלי אומרת שמדיה-ויקי רק מזיז מחרוזות של תווים ממקום למקום, ואין לו שום נגיעה לסידור שלהם או להצגה שלהם. מה אני מפספס? הא? 06:46, 14 אפריל 2006 (UTC)

יש דבר שנקרא Unicode Normalisation, ופירושו סידור מחרוזות יוניקוד כך שתהיינה תואמות לתקן. אחד הדברים שצריך לעשות הוא לסדר את ה־Combining characters, כלומר - התווים שמסתדרים מעל האותיות. מישהו לא חכם במיוחד מאנשי יוניקוד קבע ככל הנראה שתמיד יש לסדר את הניקוד ורק אחריו את הדגש, כנ"ל לגבי הניקוד של ש'. ומישהו לא חכם במיוחד במדיה־ויקי יישם את התקן בעיניים עצומות, וביצע את ה־Normalisation כלשונו – כך שהתוכנה תמיד מסדרת דגש וניקוד שנמצאים ביחד כקודם ניקוד ואחריו דגש. אנשי יוניקוד ממליצים להשתמש בתו מיוחד ושקוף כדי למנוע את הסידור הזה (זה המקרה החמישי שניסיתי - המקרה הראשון הוא מה שצריך לעבוד כרגיל אך מסודר מחדש, והמקרים השני עד הרביעי מנסים תווים שקופים אחרים), אך למרבה הצער, התו מוצג כרווח בלינוקס, ובאינטרנט אקספלורר - כריבוע. ‏– rotemliss – שיחה 08:23, 14 אפריל 2006 (UTC)

הבנתי, תודה. לטענתך (וזה דווקא סביר), החבר'ה ב-Unicode פשוט טעו, ובנתיים הם מציעים workaround לעקיפת ההשלכות של הטעות שלהם? תוכל בבקשה לקשר למקום שמסכם את העניין?

אי אפשר לבוא בטענות למי שמיישם תקן כלשונו, לפחות כנקודת מוצא. האם להבנתך שינוי הסדר הנדרש ע"י נורמליזציה הוא פיתרון מושלם? אם לא, האם שינוי כזה לפחות יפתור לגמרי את בעייתנו כאן? הא? 14:42, 14 אפריל 2006 (UTC)

לא מצאתי את המקום שבו אנשי יוניקוד מגדירים את התווים כך. אני עוד מחפש אותו באתר שלהם.

הם אכן מציעים Workaround, אך לא לטעות שלהם, אלא ככלל – למקומות יוצאי דופן שבהם זה לא פועל טוב. ה־Workaround הזה לא פועל טוב בשום מקום.

שינוי הסדר על־ידי נורמאליזציה לפי התקן הוא מה שמתבצע, ואני מציע לבטלו כיוון שזה לא פועל טוב, גם אם זה תקני. ‏– rotemliss – שיחה 14:52, 14 אפריל 2006 (UTC)

אני מתכוון לכך שנורמליזציה תדרוש סדר אחר (הפוך?) מזה שהיא דורשת היום. האם זה הפיתרון הרצוי? הא? 15:13, 14 אפריל 2006 (UTC)

אם אני מפנים נכון את יוניקוד, יש די הרבה תווים שקופים, ולחלקם וודאי גם מעט השלכות (בניגוד ל-LRM, לדוגמא). אולי תו שקוף אחר דווקא יעזור. מה דעתך? הא? 14:42, 14 אפריל 2006 (UTC)

אני לא מכיר אחרים. ניסיתי שלושה, ועוד אחד שאמור להיות שקוף והוא תו ייעודי למטרה זו, אך בכל זאת אינו פועל טוב. ‏– rotemliss – שיחה 14:52, 14 אפריל 2006 (UTC)

איזה תו זה? fileformat.info, שיצא לי להשתמש בו כרפרנס לענייני תוי יוניקוד, למטה.

אהה, ובהזדמנות זאת, הבלוג של מיכאל קפלן ממיקרוסופט עשוי לעניין אותך. הא? 15:07, 14 אפריל 2006 (UTC)

• עשיתי בדיקה עם קובץ הטקסט מהבאגזילה (עם "ביברס" בתור מחרוזת הבדיקה). על X11 (לינוקס וכו׳), ב־Firefox 1.5 שתי צורות סידור תווי הניקוד מוצגות היטב וב־Konqueror 3.5, רק הגרסא הראשונה מוצגת היטב. על Windows XP SP2 (אין לי אחר), Notepad ו־IE מציגים את שתי הגרסאות היטב, בעוד ש־Firefox 1.5 מפשל בשתי הגרסאות.
• מה שאתה מכנה "תווים שקופים" נקרא "תווים בעלי אורך אפסי" (zero-width characters). הבא נשמור על מינוח תקין.
• נורמאליזציה נועדה לא בשביל לעשות את החיים של המציג קלים (כי הוא ממילא צפוי להתמודד גם עם טקסט לא-מנורמל) אלא בשביל המנוע של האתר: כדי שטקסט בעל אותה משמעות לקסיקאלית ייוצג באותו רצף תווים. לדוגמא, באמצעות נורמאליזציה מוודאים שאין שני ערכים בעלי שם זהה שכתוב קצת אחרת. בגלל זה קבעו סדר ארביטררי לכל ה־combining characters (כולל ניקוד), בדיוק בגלל שהסדר שלהם לא משפיע על ההצגה הויזואלית.
• אני מדגיש: לנורמאליזציה יש מנדט להיות ארביטררית. היא לא מעניינו של המציג.
• העובדה שהמציג כלשהו מפשל מצביעה רק על דבר אחד – בעיה של המציג.
• המקום הנכון להתחשב בבאג של מציג היא בעת שהמציג מאחזר את הערך מהשרת (באותה ההזדמנות מזדהה בפניו בשמו, מספר גרסאתו וכו׳). כיוון שנורמאליזציה היא פעולה בעת איכסון ולא בעת איחזור (כי היא נועדה לשלמות הדטאבייס, לא לריצוי מציגים), הנורמאליזציה לא צריכה להיות מושפעת משיקולי באגים של מציגים. מדיה-וויקי יכולה לממש פילטר שיופעל בעת איחזור (תוצאתו לא תישמר בשום מקום אלא רק תוגש למציג) ויעשה סידור מחדש עבור מציגים בעייתיים. --טוסטי 18:07, 14 אפריל 2006 (UTC)

פילטר עבור מציגים לא יקרה משיקולי caching. פיתרון JavaScript יהיה מעוות מידי. הא? 19:00, 14 אפריל 2006 (UTC)

חשבתי על סוגיית ה־caching. אם שרת ה־caching לא מקובע מדי, הוא יכול להיות זה שיעשה את העבודה, כי הרי זאת עבודת פילטור-נטו, סוג של עיבוד טקסטואלי, בלי ש־PHP (שזה העיבוד הכבד שה־caching מנסה לפתור) יהיה מעורב. מצד שני, זה ידרוש די הרבה משחק עם Squid, או מה שהם לא מריצים שם... פתרון ב־JavaScript דווקא יכול להיות חמוד והרבה יותר ישים משינוי שרת ה־caching. --טוסטי 01:03, 15 אפריל 2006 (UTC)

לא סביר שמישהו באמת יטרח לעשות את זה, let alone יאשר את זה. פיתרון ב-JavaScript שיהיה מבוסס על ביטוי רגולרי לא צריך להיות כבד מידי, גם עבור מחשבים חלשים. מעבר לכך, פיתרון כזה אפשר לממש כאן, בלי להזדקק לאף פוץ בקרן ויקימדיה. פתאום פיתרון כזה מתחיל להרגיש קצת פחות מעוות. הא? 16:32, 15 אפריל 2006 (UTC)

בעצם, עקיפה כזו היא רעיון מצוין, כל עוד אין אפשרות אחרת. אעבוד על זה מחר, אם מישהו לא יעבוד על זה עוד קודם ;-). ‏– rotemliss – שיחה 19:06, 15 אפריל 2006 (UTC)

עוד בעניין ההצעה

אצלי הכל כמו משתמש:הא?. נראה שלא נמצא פתרון ואין מה להפעיל בוט - אני מציע להוריד את ההפניה מלוח המודעות הנה, לחסוך את זמנם של קוראים נוספים. odedee • שיחה‏ 17:37, 13 אפריל 2006 (UTC)

עזבו את השאלה מי אשם - מה צריך לתקן כדי שזה יעבוד בפיירפוקס? אני התבלבלתי לגמרי. אני הבנתי שמדיה-ויקי מותאם לבעיות של אינטרנט אקספלורר ופיירפוקס עובד נכון לפי התקן, אבל מדיה-ויקי בכוונה לא עובדים לפי התקן. אם זה נכון, זה די מדכא. האם יש מישהו שאי-פעם יטפל בזה?--אמיר א. אהרוני 19:18, 13 אפריל 2006 (UTC)

מדיה-ויקי מותאם לתקן יוניקוד כנראה, וכנראה ש־Windows XP Service Pack 2 הוא מערכת ההפעלה היחידה המותאמת לתקן הזה מבחינה זו (של תצוגה נכונה של ניקוד ואחריו דגש), לפי איך שזה נראה עכשיו. אין קשר לפיירפוקס מול אקספלורר, חוץ מהעובדה שכל הנסיונות לעקוף את הבעייה לא עובדים באינטרנט אקספלורר. ‏– rotemliss – שיחה 19:30, 13 אפריל 2006 (UTC)

מצטער שאני כזה טיפש, אבל אני עדיין לא מבין. אצלי השילוב של מדיה-ויקי+פיירפוקס+SP2 לא עובד טוב. אם מחליפים את Fx ב-IE, זה כן עובד (מספר אחד ברשימה למעלה, המכונה "רגיל", נראה טוב). אז איפה הבעיה?--אמיר א. אהרוני 20:08, 13 אפריל 2006 (UTC)

זה אחד הבאגים של פיירפוקס בתמיכה בניקוד, עם "ישר פסקאות". אם תבטל את ההעדפה, זה ייראה בסדר. ‏– rotemliss – שיחה 21:49, 13 אפריל 2006 (UTC)

רב תודות, תזכה למצוות! סבלתי שנים!--אמיר א. אהרוני 22:17, 13 אפריל 2006 (UTC)

Win98 IE5.5. מלח השמים • שיחה 08:38, 14 אפריל 2006 (UTC)

אצלי בדיוק כמו אצל מלח השמים. מערכת WIN-XP IE6. רחל 08:47, 14 אפריל 2006 (UTC)

אני לא מבין

אֶצְלִי אֵין שוּם בְּעַיָה, וְאָנִי עוֹבֵד עִם פיירפוקס גִרְסָא 1.0.7. עירא קובץ:Home dog.jpg שיחה 19:13, 24 יולי 2006 (IDT)

אִם אֶין לְךָ וִּינְדּוֹס אֵקְס פִּי סֵרְבִיס פֵּק שְתַיִם אָמוּרָה לִהִיּוֹת לְךָ בְּעַיָה. ⌠צהוב עולה⌡ 19:15, 24 יולי 2006 (IDT)

אז זהו, שיש לי, ואני מניח שיום אחד לכולם יהיה Windos XP Service Pack 2 ומעלה, והבעיה תיפתר. עירא קובץ:Home dog.jpg שיחה 00:20, 25 יולי 2006 (IDT)

איך זה שיש לי חלונות פי לשעבר עם חבילת השירות השניה (בלע"ז Windows XP Service Pack 2 וביידיש וינדאס סערוויס פעק טפו) - ועדיין הבעיה קיימת? Pashute - שיחה 00:14, 14 בדצמבר 2008 (IST)

סליחה! זה מדפדפן במערכת VM - שמריצה Windows Server 2000 - והדפדפנים במחשבים האישיים נראים בסדר גמור. --Pashute - שיחה 00:23, 14 בדצמבר 2008 (IST)

מה עם הניקוד?

שלום!
אם יש כבר דיון פתוח בנושא שלהלן אני לא מצאתי וקבלו את התנצלותי מראש. הכוונה ליכולות הניקוד הירודות של ויקפדיה העברית. רבות נכתב שהבאג ידוע ומטופל. אז שלא בדיוק. הזמן עובר ואינני מרגיש שמשהו זז בנושא הזה. זה איננו לכבוד ישראל ולכבוד השפה העברית שקיימת קודם להרבה שפות "תרבותיות" כמו למשל אנגלית צרפתית איטלקית וכנראה שיש עוד כמה. אז מי שחושב שהוא מספיק חשוב בויקיפדיה העברית מוזמן בזאת, יחד עם אחרים וגם אני מוכן להצטרף למאמץ. קודם פיתרון בעית הניקוד ואחר כך שיפור באתר זה או אחר. המהנדס

ראה את ויקיפדיה: ניקוד. אכן צריך לבדוק מה עם הגרסה החדשה של השועל... טרול רפאים 14:58, 3 בנובמבר 2006 (IST)

יסלחו לי רבותיי, אבל רק היום ניקדתי - לא מושלם! - שיר של טניסון, בשיטת הניקוד הידנית הרגילה, והנקודות הסתדרו כמעט מאליהן! היכן כאן הבעיה?Alosha38 17:34, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אם השיר המנוקד נראה תקין בעיניך, אות הוא (כפי שמסביר rotemliss להלן) שבמחשבך מותקנת מערכת ההפעלה Windows XP SP2. למי שאינו מצויד במערכת הפעלה זו, הדגשים מוצגים לו לאחר האות במקום בתוכה. דוד שי 22:30, 3 בנובמבר 2006 (IST)

אני ממש נרגש מהמחווה העברית-ניקודית של חברת מיקרוסופט, וגירסת הדפדפן החדישה שלה! מה, זה בגלל המנהלים הישראלים הבכירים שם? האם ייתכן שמישהו מהם אוהב בסתר שירה עברית מנוקדת כהלכה?? אתמהה.Alosha38 06:33, 4 בנובמבר 2006 (IST)

קצת סדר:

1. באג הניקוד הופך את הסדר של הדגש ושאר סימני הניקוד.
2. באג זה הוא או שגיאה בתקן יוניקוד, או שגיאה בפיענוח של פונטים ומערכות הפעלה. הייתי מהמר על האחרון, ואם כך, זה תוקן ב־Windows XP Service Pack 2 ולא באף מערכת הפעלה אחרת, ובמקרה זה כל תיקון לתוכנה יהיה בגדר Workaround. אם זו שגיאה בתקן יוניקוד, התיקון ב־Windows XP Service Pack 2 הוא Workaround, ויש להציע תיקון בתוכנה, אך דומה שלא כך הוא.
3. על אף שאין סיכוי רב ליישם Workaround,‏ Brion העלה כמה רעיונות בנושא, כך שייתכן שזה יתוקן בעתיד.
4. הבעייה אינה תכנותית אלא דיונית.

‏– rotemliss – שיחה 18:28, 3 בנובמבר 2006 (IST)

גם אני לא הבנתי מה רותם אמר, אבל שמעתי שהם לא מתכוונים לטפל בבעיה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:55, 3 בנובמבר 2006 (IST)

שיקום נזקי הבעיה

בפסקה ויקיפדיה:ניקוד#שיקום נזקי הבעייה, כתוב:

לאחר פיתרון הבעייה, ניתן יהיה להחליף מופעים צמודים ושגויים של דגשים וסימני ניקוד באמצעות בוט ההחלפות. לפניה, אפשר יהיה להוסיף ביניהם סימן בלתי נראה, וכך להפריד ביניהם.

נראה שזה לא נצרך. לאחר פיתרון הבעיה, כל דף שיעבור עריכה כלשהי, יסודר בו הניקוד מאליו (על פי האלגוריתם המתוקן). אז אין צורך בבוט, ואפשר לתת לזמן לעשות את שלו. בסג 15:55, 8 בינואר 2007 (IST)

תגובה של עורך יוניקוד 5.0

קן וויסלר, עורך יוניקוד 5.0, הגיב בדף הבאג. הוא טוען שזה לא באג ביוניקוד, אלא באג בהצגת הטקסט - מתן חשיבות לסדר הניקוד (פתח ואחריו דגש או דגש ואחריו פתח, למשל). Shambler 09:44, 1 בפברואר 2007 (IST)

כן, הערתי על כך ב"סטטוס עכשווי" בדף המידע הזה. Dovi 09:59, 1 בפברואר 2007 (IST)

בעיית ניקוד במוזילה

זה לא נוגע ישירות לוויקיפדיה או מדיה-ויקי, אבל יש בעייה ידועה של ניקוד בפיירפוקס. הניקוד מתבלגן כאשר משתמשים ביישור פיסקאות (justify). אפשר לעקוף את זה על ידי ביטול היישור ב"העדפות שלי", אבל טקסט מיושר דווקא מתאים מאד לעיצוב של אנציקלופדיה, ולכן נדמה לי שלאנשי ויקיפדיה אמור להיות איכפת מזה.

הבאג הזה היה בפייפרוקס 1 ו-2. בעוד כמה חודשים אמורה לצאת גירסה 3 שבה אמורים להיות הרבה תיקונים שקשורים לנושא תצוגת טקסט. יצאו כבר חמש גירסאות אלפא של פיירפוקס 3, אך אבוי - אני עדיין רואה באלפא החמישית באג כזה, אם כי בשינוי קטן (חפשו Amir Aharoni ותמצאו תמונות מצורפות שמדגימות את הבעיה).

כל מי שאיכפת לו מהנושא, מוזמן להיכנס לדף של באג הניקוד בבאגזילה של מוזילה, לפתוח חשבון ולהצביע בעד הבאג.

תודה. --אמיר א. אהרוני 19:27, 13 ביוני 2007 (IDT)

מי הזיז את הניקוד שלי ?

הועבר מויקיפדיה:דלפק ייעוץ#מי הזיז את הניקוד שלי ?. ‏nevuer‏ • שיחה 23:47, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

באות המנוקדת בשני ניקודים - דגש ועוד אחד - קודם צריך לרשום את הדגש ואח"כ את הניקוד הנוסף (ככה זה בחלונות). באות פ' בשורה הראשונה של לפיס לזולי קודם מופיע חיריק ואח"כ דגש. הפכתי את הסדר ביניהם, שמרתי, אבל הניקוד חזר לסורו. מי הזיז את הניקוד שלי ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 19:03, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

טקסט מודגש עם ניקוד תמיד נראה נוראי, אבל חוץ מזה, לי זה נראה תקין (IE6). דניאל צבי 19:08, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

גם אני ניסיתי לשנות עכשיו, וזה לא שמר (וגם לא הציג הבדלים בלחיצה על "הצג שינויים"). בכל אופן, שתי הצורות נראות בסדר, לפחות בפיירפוקס. מור שמש 19:19, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

זה נראה לא טוב - בדיוק בגלל הסיבה הזו. השאלה היא עקרונית: האם תוכנה זדונית מתערבת בסדר התווים כפי שנקבע על ידי המשתמש ? ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 19:27, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

ראה ויקיפדיה:ניקוד. ‏nevuer‏ • שיחה 19:38, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

ויקיפדיה:ניקוד עוסק בהסברים ארוכים ומפותלים על הבעייה. מה שנדרש זה פתרון ולא התפלספויות.
חקרתי ומצאתי פתרון קל ומהיר לבעיה: במקום דגש תרשמו פשוט:

ּ

אבל מי יכול לזכור את המספר הזה בעל פה ? אז יצרתי תבנית חדשה {{ס:דגש}} והשימוש בתבנית זו הינו תחליף לדגש.
לדוגמה בערך לפיס לזולי:

• קודם היה רשום: לַפִּיס
• תיקנתי ל: לַפ{{ס:דגש}}ִיס (שימו לב שהחיריק אחרי ה-{{ס:דגש}})
• ומה שיצא: לַפִּיס

איך לא חשבנו על זה קודם !!! ${\mathbb {\color {Blue}_{DMY}} }$ • דף • השדה המגנטי של כדור הארץ • שיחה 23:13, 12 באוגוסט 2007 (IDT)

פיתרון אחד

לאחרונה הוצעו מספר פתרונות לבעיות הניקוד ונוצרו לשם כך מספר תבניות:

1. {{דגש}}, {{שין ימנית}} ו{{שין שמאלית}} שפשוט מוסיפות את הניקוד (ראו דוגמה לשימוש בים המוות (ספר)#העלילה)
2. {{כ}} שמסדרת את הכיוון מימין לשמאל, מתאימה גם למשפטים דו לשוניים שהסדר בהם מתבלבל (ראו דוגמה לשימוש בטרייסי צ'פמן#דיסקוגרפיה)
3. {{ריק}} שהיא פשוט תבנית ריקה ששמים בין תו ניקוד אחד לתו ניקוד שני (ראו דוגמה לשימוש בהר חרמון#השם)

יש לבחור פיתרון אחד מבין השלושה ולהשאיר רק תבנית אחת. חי _{◣ 20.08.2007, 19:41 (שיחה)}

הפיתרון השני עלול לא לפעול במערכות הפעלה מסוימות, למיטב הבנתי (כבר נערכו מספר ניסויים כאלה). ‏– rotemliss – שיחה 20:01, 20 באוגוסט 2007 (IDT)

אז כדאי למחוק אותו. מה עם השניים האחרים? חי _{◣ 20.08.2007, 00:04 (שיחה)}

בעיית הניקוד – פתרון נוסף

היום נכוותי (שוב) בבעיית הניקוד (הר חרמון, למי שתוהה). הפתרון הקיים של תבניות {{ס:דגש}}, {{שין ימנית}} ו{{שין שמאלית}} לא עוזרות למילים עם שין ימנית/שמאלית, דגש וסימן ניקוד. שימוש ב-{{שין ימנית}}{{ס:דגש}}ָ נותן תבנית:שין ימניתָּ ולא שָּׁ.

לכן החלטתי לפתור את הבעיה באופן מעט יותר יסודי, באמצעות תבנית חדשה – תבנית {{ריק}}. השימוש בתבנית הזאת הוא בין רצף של סימני ניקוד, בכדי למנוע את החלפתם. למשל, עַשּ{{ריק}}ׁ{{ריק}}ֶשׁ{{ריק}}ֶת (הנקודה של השין הימנית מופיעה בין שתי תבניות ה{{ריק}}), והתוצאה – עַשֶּׁשֶׁת – מוצגת כמו שצריך וללא כל עיוותים – גם הנקודה של השין הימנית, גם הדגש וגם הסגול נמצאים במקומם.

הוספתי תיאור של התבנית, ועדכנתי את ויקיפדיה:ניקוד בהתאם.
הערות, מענות וטענות יתקבלו בברכה בהבנה. – Fuzzy – 18:36, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

הפתרון הזה רק מסתבך... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:21, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

זה באמת נראה רע, אבל העריכה קלה ביותר. כתבתי את הטקסט המנוקד כרגיל, ופשוט הווספתי את ה{{ריק}} היכן שצריך. הדרך הקלה ביותר לקבל בחזרה טקסט נקי היא להחליף את ה{{ריק}} בחזרה בכלום.
ד"א, סדרתי גם את הבאלאגן שהיה בויקיפדיה:ניקוד. מתוך מה שהיה רשום שם לא היה ניתן להבין את מקור הבאג, איך אפשר לתקן אותו וכולי. – Fuzzy – 21:17, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

הפתרון צריך לבוא ברמת התוכנה ולא יצירה של תבנית, אם כי זה יכול להיות פתרון זמני. ראיתי את הר חרמון ויש שם ברדק עם כל ה"ריק", זה יוציא את החשק למי שירצה לנקד טקסט ( או להעתיק לכאן טקסט מנוקד). --שומבלע • שיחה 22:21, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

דבר נוסף - בדוגמא שהבאת אני לא רואה הבדלים, יתכן וזה קשור לדפדפן? (אני משתמש בפיירפוקס).--שומבלע • שיחה 22:25, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

קשור למערכת ההפעלה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 23:08, 18 באוגוסט 2007 (IDT)

לעזוב את כל הבלגן הזה... עם הזמן כולם ישדרגו למערכת הפעלה תומכת. סתם בזבוז אנרגיה והשארת תבניות לדורות. חגי אדלר 07:23, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

רעיון ענק1!!! איך לא חשבנו על כך קודם!!1!!! הוספתי את הפתרון שלך לויקיפדיה:ניקוד#מקור ואפיון הבעיה. התבנית יכולה להעלם בקלות ע"י החלפות, אבל זה אחרי שהבעיה תתוקן בתוכנה. 212.179.254.137 09:58, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

למעשה זה קשור לגופנים שעודכנו ב-SP2. ראה הסברים בויקיפדיה:ניקוד. – Fuzzy – 17:59, 19 באוגוסט 2007 (IDT)

תבנית "בעיית ניקוד"

מה דעתכם להוסיף תבנית "בעיית ניקוד": דף זה סובל מבעיית הניקוד האוטומטי (הפנייה לערך זה ושיחתו). הנכם מוזמנים לתקנו על פי המוצע שם.

באג בהכנסת ניקוד על ידי Edittools

ב-מדיה ויקי:Edittools יש כלים להכנסת ניקוד, אבל יש בהם באג - הסמן לא זז קדימה אחרי הכנסת הניקוד.

לא הצלחתי למצוא לזה שום תשובה, אז פתחתי באג: Mediazilla:16900.

לכו להצביע! --אמיר א. אהרוני · בואו לכתוב דקדוק! 10:58, 6 בינואר 2009 (IST)